Свет в августе
В ближайшие недели будет решаться судьба контрнаступления. Украина платит высокую цену за нерешительность западных союзников. США и Германия превращаются в главный тормоз. Не прекращаются информационные вбросы о секретных переговорах и предательстве. Обзор Бориса Соколова.
Морское оружие Украины
Комментарии
Пушилин сообщил, что Старомайорское уже вернули под контроль. Германия уже стонет от помощи Украине. 22 миллиарда евро забрали у нас жителей Германии и вбухали на восток. АдГ по опросам набирает уже 22 % . На СМИ плач ярославны . Короче если не будет в Августе победы Украины, то спишут её и отдадут на растерзание соседних государств.
Мало что пишет мммщик.
А кому верить? Успехи все выпячивают , неудачи замалчивают. Война ...
А чего стонать-то? Количество техники в наличии - танков, самолетов - измеряется тысячами, ЗРК Патриот - 500
Передали сотню танков, два Патриота и ни одного самолета.
У Германии нет ничего, от слова совсем.
В США 2000 танков Абрамс на хранении, обещают передать осенью аж 31. Ф-16 выпущено около 5000 штук, не дали ни одного. АТАКАМС вообще в настоящее время снимаются с вооружения в США как устаревшие.
Я понимаю что все это дорого. Но вот Польше не помогли в 1939 сразу и пришлось потом 6 лет расхлебывать
Насчёт американских вооружений-абсолютно справедливое замечание,hrom.
Никому не верь, просто сдохни, лапоть.
«….отдадут на растерзание соседних государств», надо полагать ,karkatur, имеется ввиду России? Как это там говорилось:»Недождутся…». А Германия потерпит,если не хочет повторить апрель 1945.
*уже призвал республиканцев в Палате представителей заблокировать военную помощь Украине до тех пор, пока не будет начато официальное расследование коррупционных связей сына президента Байдена.*
Вот для этого и нужен Ленд Лиз.
И тем не менее Соколов выразил то, что у многих сейчас на душе - опасение, что наступление Украины захлебнется. Что ВСУ завязнет среди минных полей и окопов, а позже, осенью - в грязи.
Мы все этого боимся. Потому что это означает, что война затянется на неопределенный срок. Пять лет? Десять? А силенок на такую войну - у Украины заведомо меньше, чем у России. И рано или поздно русские все-таки захватят восточную часть Украины.
И не надо все время винить Запад. Запад делает все, что может. Если не дает самолеты, значит есть тайные договоры с Россией. Украина должна сама сделать дальнобойные ракеты. Она может. Мешает коррупция и предателство. Все это очень жестоко и страшно.
Украина должна сама сделать дальнобойные ракеты. Она может. Мешает коррупция и предателство.
=====
Почему не делала с 2014? Чтобы делать такие непростые вещи нужны соответствующая инженерия, знания, деньги, время. Все это Украина просрала как минимум с 1991 и уж точно с 2014. Где деньги, Зин? Это как в России: денег, ресурсов завались, но электронику продолжают закупать, ничего за 30 лет не изобретя и не сделав. Только Ладу-Калину, это убожество - пародию на автомобиль. Да ё-мобиль не сделали.
Ракеты есть - Нептун, Гром. Но массового производства нет. И сделать его в условиях войны мало реально.
Повторяю вопрос: почему ДО условий войны не делали? Или сани нужно делать зимой?
Не знаю. Спросите у Зеленского и Порошенко.
Предполагаю что в условиях ограниченного финансирования смогли только проект разработать.
При Порошенко производили. А Зеленский прикрыл программу.
Может быть, я не курсе. Но не надо забывать это дело дорогое и, может быть, решили что лучше потратить ресурсы на обычную армию.
Потому что это означает, что война затянется на неопределенный срок...
==================================================
Это невозможно, мне кажется, по нескольким причинам:
(1) У федерации нет таких ресурсов, чтобы продолжать эту войну не то, что бесконечно, но даже несколько лет.
(2) Как только сдохнет путен (или его убьют), то изменения в первую очередь в ходе войны непременно произойдут.
(3) Всего только за год федерация превратилась не просто в изгоя с самым большим количеством наложенных на него санкций, но в мировое посмешище.
(4) Украина воюет не своим оружием, а мотивированных бойцов там достаточно много - и все люто ненавидят москалей. Оружие у Украины не кончится никогда.
(5) Русские не захватят другой территории Украины, даже с Крымом всё будет обстоять с каждым днем всё проблематичнее.
(6) Никаких тайных договоров между федерацией и США в ущерб Украине не может быть в принципе. Конспирологию, конечно, отменить невозможно - поэтому такие слухи непременно будут как мухи сопровождать эту войну до самого её конца.
Насчёт того, что не нужно "винить Запад" - тут никаких возражений нет. Ровно так же как не нужно идеализировать и героизировать украинскую политическую власть.
Возможно вы и правы. У меня есть источник в Москве. Я ему верю. Он говорит, что никаких доходов не потерял. Что сладкая жизнь идет дальше. А людям на войну плевать.
Что из этого следует? У всех есть подобные источники. И все знают, что русским в их большинстве плевать на войну, пока она их непосредственно не затронет. Именно поэтому и утилизируются беднейшие слои населения, люмпены, зэки.
Следует ли из этого, что война будет длиться бесконечно? Вовсе нет. Во-первых, ресурсы так или иначе будут истощаться, а санкции будут делать жизнь в федерации хуже. Во-вторых, сохраняет свои доходы (и кичится этим!) только небольшая часть населения, а остальные (бедные и социально незащищенные) идут подыхать за фантазии сбрендившего вождя. Это делает неизбежным рост социальной напряженности. Так, что, не всё так радужно, как вы пытаетесь описывать.
Социальная напряженность? В России? В зловонной луже с тритонами? Вы шутите. Да там, даже если ПОЛОВИНА населения на войне погибнет, другая половина будет жить как ни в чем ни бывало...
Первую мировую вспомните. А, ведь, те были рабами не менее, чем нынешние. Люди везде ведут себя одинаково, хотя пределы терпения у всех разные.
Могут и дозреть. Несмотря ни на что.
все возможно
На войне главное мотивация. У русского сброда из олигофренов и алкашей с наркоманами - никакой мотивации. Мотивация лишь у их сучек.. жён, ждущих похоронок (и то иногда приходят) и бабло с белой Калиной... Русская нация, эта мерзость и воно на земле, дошла до самой низшей точки деградации.
И должна быть уничтожена поголовно.
Аминь!!
Не могу с тобой согласиться, Самедов. При должном воспитании в азербайджанских или украинских семьях из детей этого отребья вполне можно сформировать нормальных людей.
Не забывай старый анекдот: хорошие у вас дети, а всё, что вы делаете руками - говно.
Нет. Знаю, что пишу.. Тут даже не то что рациональное мышление, а просто умопомешательство с горячкой, то бишь упоротым щовинизмом, независимо - в какой семье вырос. Сколько волка не корми...
У такого ребенка за спиной - поколения алкашей. И от этого ему не уйти, в какой бы семье он не воспитывался.
Видела я одного такого, взятого младенцем из роддома в нормальную армянскую семью - к 30 годам третья судимость.
... вонь..
Кроки, скажу больше - есть немало россиян, которые не только доходов от военных действий не потеряли, а даже наоборот. Но это как-то не очень убедительно, проигравших - кратно больше.
Социальная напряженность - это не только от количества 200х, но и от ухудшений условий жизни, от бегства от войны 1-1,5 млн в Турцию и Грузию, от перетекания войны на территорию РФ. Самый лютый зедовец в Шебекино не рад, когда по его дому арта работает)). И самый "патриотичный" олигарх вряд-ли счастлив лечиться не в Берлине, а в "СОГАЗ"овской клинике, а детей учить не в Кембридже. а в московском лицее. Доволен ли клерк Минцифры, чье рабочее место в Москва-Сити давеча разнесли?Нравится ли мобику вернуться без ноги. а таких немало? Тем более, много платить перестали, а всякие пандусы - в РФ редкость.
Любые ресурсы со временем кончаются, если расход больше прихода.
Очевидно, что пипеточные поставки Запада вооружения и боевой техники Украине, являются политическими решениями. Очевидно, что Бидон-Макрон-Шольц изо всех сил тормозят массовые поставки. Видимо, для политических проституток запада и прочих римских пап римских проигрыш РФ в войне неприемлем.
ПС Непонятно, почему все дрочат на Ф-16. Да, отличный самолет, но сам по себе он ничего не поменяет в условиях сверхнасыщенного ПВО (см. пидарские видосы с битыми и брошенными украинскими Леопардами и Брэдли). Украине нужна артиллерия и минометы, БМП и БТРы, РСЗО. А главное, ракеты и снаряды, снаряды, снаряды. По цене 1го Ф-16 можно отправить 100 гаубиц 105мм.
В современной войне главный факто - господство в воздухе. У всех натовских армий ставка делается на авиацию.
А война артиллерией - это прошлый век.
Смотря кто и как воюет. У федерации есть безусловное превосходство в воздухе - и как оно им помогает? Военных успехов нет, а бомбёжка мирных жителей только усугубляет положение федерации в мире.
У РФ есть преимущество в количестве самолетов-вертолетов-единиц ПВО. Поэтому они ежедневно делают сотню боевых вылетов, а украинцы 10. Но и русские не залетают за линию фронта, запускают ракеты или планирующие бомбы со своей территории или со сверхмалых высот, никому не хочется под ЗРК/ПЗРК. Воюют все в итоге одинаково, мясо против железа, а со временем и кацапы учатся.
Для господства в воздухе Украине нужно отдать десятки (сотни?) самолетов, причем не F-16 устаревших модификаций, а хотя бы F-16 block 40/42 or 50/52, не мечая уже о F-35 \ F-22. Причем к самолету нужны запчасти, вооружение, специалисты, дикая пирамида. Вероятность этого 0.00000, и слава богу. Украине нужна дюжина самолетов для миссий взлетел над своей территорией -запустил ракету - быстро сбежал. (как сейчас работают Су-24 со СтормШэдоу). Но ни о каком завоевании превосходства в воздухе даже мечтать не стоит в условиях сверхнасыщенного ПВО.
В половине укрр. видосов украинцы с калашами в траншеи заходят, у них нет вообще ничего, слава богу в штанах, им Ф-16 как мне белый королевский слон.
Все армии НАТО заточены под недолгие и не широкомасштабные войны. Украина под эти параметры не попадает в принципе, тут и условия, и расчеты совсем иные. Слабость авиации не помешала провести успешно - например Харьковскую и Херсонскую наступательные операции. Приоритет у арты и ракет - а вот авиаудары по Украине в основном убивают мирных жителей, а военное значение невелико.
тут и условия, и расчеты совсем иные.
-------------------------------------------------------
:-) Вот именно. Просто восхищаюсь Залужным, как тонким стратегом!
... Бить по Чонгарскому ж/д мосту.. это просто бесподобно. Зачем бить по Крымскому, если можно здесь сорвать обеспечение фронта снабжением БК и техникой (та-же ж/дорога из Керчи). Далее. Удар по Таганрогу - не просто удар, а прицеливание на мост через р. Миус (отрезать сухопутное снабжение донецкого и запорожского фронтов).
... Вот тогдв точно оркам придёт песец.
:-)))))
чушь полная
Во-первых, я не согласен с термином "пипеточные поставки". Во-вторых, поставки артиллерии и снарядов идут сплошным потоком, так что у украинцев нет "снарядного голода".
Артиллерия сплошным потоком? Сорри, но это во сне, должно быть. Поставки значимого числа орудий были разовыми событиями. Нужны ЕЩЕ сотни стволов артиллерии, сотни минометов, сотни РСЗО, и тогда можно говорить, есть снарядный голод или нет.
США в Афганистан против талибов поставили больше артиллерии, чем Украине.
Когда в последний раз Залужный говорил о том, что у них не хватает артиллерии? Давно говорил. Почему? Потому что сегодня эта проблема для ВСУ почти решена. Нет или не хватает самолётов и танков, но я бы не стал это педалировать. Воюют, в конце концов, украинцы - и они сами знают, что и когда нужно просить у партнеров.
Вот они и просят самолеты и дополнительные поставки бронетехники
Войну закончить, по крайней мере основные операции провести, можно было бы в этом году - но Запад ограничивает поставки наступательных вооружений. Уточняю: Запад не делает все что может. Скорее всего из-за каких то сиюминутных политических соображений.
В реальности затягивание войны выгодно только Путину. Пока война идет Путин живет.
И да, разработки ракет - Нептун, Гром есть, но нет массового производства. В условиях войны его наладить малореально.
Под землёй можно наладить.
Можно, но это еще сложней
Если Украине дадут F-16 то аэродромы с ними придётся прикрывать многоэшеллонированной системой ПВО/ПРО. Этим самолёты будут первой целью российских ракетных атак.
Да, такая проблема есть, особенно с учетом того что рассредоточить по разным аэродромам не получиться из-за оборудования. Но эта проблема решаема - над Киевом же создали зонтик. Просто нужны еще Пэтриоты.
"Байден и Шольц пытаются решить в принципе нерешаемую, по сути шизофреническую задачу: как сделать так, чтобы в войне победила Украина, но Россия при этом не проиграла..."
Да, похоже, так оно и есть. Два старых дурака не понимают, что сейчас у мира есть уникальный шанс -- разрушить рашку руками (бедных) украинцев. Если Украина потерпит фиаско, западным странам придется делать это силами своих армий. Ну, и масштаб "заварушки" будет совсем другим. Жадность и глупость -- главные враги человечества!
Ну что за упаднические настроения, Борис.. Тв прав, маразм, что "масштаб "заварушки" будет совсем другим."
.... Даже допустив, что у Запада действительно есть какие-то опасения и он готов был на компромиссы по Украине. Но сам Пыня всё повышает и повышает градус напряжённости..уже нацелившись на Польшу и НАТО. Т.е. происходит ровно обратное. Не просто поддержка и усиление ВСУ в его освобождении Украины, а ускоренная передислокация сил быстрого реагирования прямо на границы Беларуси и Рашки...
....Нужно поблагодарить Хуйло за это.
!!!
"... русская политика в конце концов растворила Церковь в Государстве, смешала небо и землю: человек, который смотрит на своего повелителя, как на Бога, надеется попасть в рай единственно милостью императора."
«Если Украина потерпит фиаско, западным странам придется делать это (разрушать рашку) силами своих армий.»
Я не уверен,что в вашем тезисе,marazm, одно вытекает из другого. Если Украина ,не дай Б-г проиграет,то из этого вовсе не следует,что Запад будет стремиться воевать (да и Россия тоже,нужна-же и передышка). Думаю,что всё скатится к очередной «холодной войне» на костях несчастной Украины.Но в одном вы абсолютно правы-помощь Украине нужна сейчас и чем быстрее и больше,тем лучше!
"...из этого вовсе не следует, что Запад будет стремиться воевать (да и Россия тоже, нужна же передышка)."
Я исхожу их сложившейся сегодня концепции: Россия (не только сам Путин) хочет вернуть назад СССР, плюс к этому -- захапать еще что-то (Прибалтика, Польша, черт их, там, знает...). Если Россию не разгромить, то после передышки она возьмется за старое. Как раз, передышку давать ей нельзя ни в коем случае! И Западу тогда придется как-то реагировать. "Сама-сама-сама", как говорится. За "спину" Украины тогда уже не получится спрятаться. Так что, одно, именно, вытекает из другого.
Путин надолго застрял в Украине и там обнуляет военный потенциал своей армии. Это вполне устраивает Запад.
Что Борис Соколов полностью перешёл на позиции, отстаиваемые нами почти с начала полномасштабной войны, неудивительно. Это всего лишь трезвая оценка ситуации и понимание совершенно необходимых фронту нужд. Не говоря уже о политическом аспекте происходящих событий. Отказ от ленд-лиза есть акт политической недальновидности байденовской администрации и шольцевской трусливости.
Местный профессиональный политолух уже заявлял нам, что Трамп не учувствует в президентской гонке, а теперь он уже и не кандидат только потому, что подлые политиканы вкупе с fake news забрасывают его фальшивыми обвинениями.
Что касается того, что Трамп хочет прекратить помощь Украине, то это очередная ложь и перекручивание фактов сумасшедшим кретином. Трамп справедливо требует расследования, которое не велось раньше агентами коррупционеров и наряду с другими нарушениями стоило ему повторного избрания.
Кажется Соколов примерно также и раньше писал. Сейчас только добавил анализ последних фактов
Ключевое слово "полностью".
К сожалению не могу отследить все нюансы, поэтому спорить не буду. Но позиция Соколова вполне адекватная и он вполне правильно оценивает ситуацию
That's right.
Трамп говорит, что "Украина получает слишком много оружия". Как трактовать то?
Ты, недоптица, уже в десятый раз цитируешь одни и те же, вырванные из контекста слова. Трактовать никак не надо. Слушать fake news не надо. Тупить не надо. Надо смотреть при ком Украину начали вооружать, при ком никакие орки не начинали полномасштабную войну и надо умнеть наконец. А то так и останешься глупым пингвином.
"Дональд Трамп..... уже призвал республиканцев в Палате представителей заблокировать военную помощь Украине.."
Почему то члены секты свидетелей Трампа не торопятся осудить чубчика за такой призыв. При этом охотно костерят Байдена за задержки в поставках оружия ВСУ. Бобик, ау-у, что скажешь?
А вот и бобик, уже разьяснил, что это очередная ложь и поклеп на солнцеликого Дональда.
Против Трампа выдвинуто уже столько и таких уголовных обвинений, что ГОПы непременно проиграют выборы, если попробуют снова сделать ставку на эту загнанную правосудием (ЛОЛ!) лошадь. Даже престарелый Байден будет смотреться политическим гигантом радом с этим гольфистом в обосранных белых штанах (было такое фото в сети).
Ведь примерно с середины октября начнется период дождей и осенней распутицы, и развить наступление... уже не получится.
=====
В 1939-1942 у немцев и в 1943-45 у советских получалось, почему-то, в любую погоду и сезон, также как и у многих армий мира в истории, а украинская армия может воевать только когда тепло, сухо и мухи не кусают? И да, конечно, опять американцы, канадцы и европейцы виноваты, что у ВСУ что-то не получается. Аж сотни метров в день проходят, село отбили? Это разрекламированное контрнаступление? Я не злорадствую, я просто отмечаю факт: розовые очки и желаемое за действительное - самая опасная вещь, особенно в войне. Соколов и К° месяцы нам воодушевлеено твердили, что контрнаступление - панацея, которая все решит. При этом противоположная сторона как будто и не учитывалась, типа, раз ВСУ будет контрнаступать, значит пипец русской армии. Можно сколько угодно строить воздушные замки и коммисарить в своих текстах, но реальность такова, что российская армия и возможности России в разы выше ВСУ и напрасно здесь верят, что ленд-лиз поможет. Это такое же зсблуждение, как и "контрнаступление все решит". Победить огромную и богатую Россию может только прямое участие НАТО, чего не будет.
Прорыв укрепленной линии очень сложная задача еще с ПМВ и ВМВ. У американцев и европейцев во всех наставлениях прописывается массовое применение авиации и ракет при наступлении для разрушения укреплений и тыловой инфраструктуры.
Основные операции ВМВ проходили летом. Можно выделить разве что контрнаступление под Москвой, контрнаступление под Сталинградом, снятие блокады Ленинграда.
Можно выделить разве что контрнаступление под Москвой, контрнаступление под Сталинградом, снятие блокады Ленинграда
=====
Ага, то есть, практически, три основные битвы.
Нет, не так. Контрнаступление под Москвой это окончание летней-осенней компании, которая началась 22 июня. Кстати, осенью немцы в грязи и застряли. Контрнаступление под Сталинградом - окончание компании 1942 года, которое началось весной-летом в боях в районе Харькова, потом отступление к Волге и т.д. Курская дуга, освобождение Украины - лето 1943, операция Багратион - лето 1944.
Так что остается только снятие блокады Ленинграда. И то это наступление просто было первым из среди серии ударов, запланированных на 1944 год.
Но главное не это. В распутицу, особенно в условиях украинского чернозема, действительно никто не воюет.
Кстати, осенью немцы в грязи и застряли.
=====
Неправда, если это по поводу Москвы. Москву не взяли, потому что Гитлер тупанул, не будучи военным. Он решил, что Москва уже практически взята (его войска стояли на прямой дороге в 70 км. от неё) и снял большое количество войск с московского направления и кинул в направлении Кавказа и Урала. Это было провальное решение. Его профессиональные генералы убеждали этого не делать, но...
Битва за Кавказ была в 1942 году. Про Урал я вообще не понял.
Да и собственно причем тут Кавказ/Урал. Я показал что в условиях ВМВ крупные операции шли летом. В распутицу и зимой маневренные действия вести очень сложно. Любым армиям.
Бои в СССР не прекращалась с 41 по 45, все время шли наступления-контрнаступления, в том числе крупные, в любую погоду и сезон. Урал и Кавказ- это то, к чему стремились немцы: нефть и металлы.
Сталинградская битва и Московская шли в самую что ни на есть зиму.
И вся Зимняя война с финнами - не просто в зиму. а в лютую. И местность не так, чтобы подходящая. Линию Маннергейма прорвали, хотя конечно с большими "дополнительными" потерями - не только из за глупости и скверной организации, но и по причине мороза, снегов, местности.
Именно.
Вот вы и подтвердили мой тезис что зимой проводить крупные наступления тяжело. Впрочем, в Финляндии и летом не легче - озера, болота и т.д.
полностью согласен - зимой и оборону, и наступление проводить труднее, чем летом. И местность, климат и рельеф роль играют. В Финляндии воевать труднее, чем в Украине, во все сезоны.
Не буду спорить. Вы кажется из Канады? Просто осенью сходите в поход по лесу на недельку, под дождями, с ночевкой на земле и по болотам, которые будут имитировать украинский чернозем.
Я только что вернулся из 5-дневного camping в Pinery provincial park с 4 ночевками, дождями, грозами, лесом и дюнами.
Поздравляю вас с завершением туристического маршрута.
Теперь представте это все осенью, под постоянными дождями, ночевками не в кэмпинге а на голой земле, не по дюнам а по болотам, которые имитируют украинский чернозем и еще по этим болотам вы тащите трактор с прицепом, которые имитируют бронетехнику с пушкой
Что вы мне хотите доказать? Что в футбол можно играть практически в любую погоду, а воевать - нет? Что для ведения успешных военных операций и вообще воевать армиям нужно постелить красную дорожку и привести девушек с хлебом и солью? Или поросить врага заморозить военные действия, пока не закончится сезон дождей, распутицы, да еще и зиму и начало весны прихватить, а возобновить, когда потеплеет, лучше с середины мая и до середины сентября, чтобы было удобнее и комфортнее воевать?
Вы спросили какие проблемы у ВСУ с наступлением зимой-осенью, я пытался вам объяснить, привел примеры. Не верите мне - почитайте/послушайте военных экспертов. Я только привел здесь их соображения.
Кстати, на всякий случай: на Донбассе, в условиях городской застройки и густой сети асфальтированных дорог, наступление возможно и осенью-зимой
Почему же, я верю. Вопрос у меня был встречный: почему другие армии мира могут, а украинская не может?
На данном ТВД все армии будут вести себя одинаково. Я приводил примеры из ВМВ
Гитлер тупанул, что не начал вторжение в мае(вместо этого возился на Балканах) и в августе вместо наступления на Москву, сделал ставку на захват Киева.
Да, так и было. Хотя насчет тупости спорно: а если бы войска из-под Киева пошли на север и оказались в тылу группы "Центр"?
Вот кто тупил так это Жуков, который героически штурмовал Ельню лобовыми атаками и при этом не заметил что все немецкие танки ушли на Киев.
И что делать Украине сейчас?
А х знает, что делать. Положение безвыходное: сдаваться нельзя, победить, скорее всего, не получится. Во всяком случае очень не скоро.
Остается одно: садится за стол переговоров, иначе Украина останется не только без территорий, но без армии. Есть одна огромная проблема, о которой ни разу, НИ РАЗУ, не упомянул никто даже вскользь: у Украины наступает предел в пополнении живой силы. Практически все более или менее боеспособное призывное население постепенно становится и уже во многом стало под ружье. Очень большие потери личного состава, просто огромные. Как скоро неоткуда будет набирать личный состав? Это то, что типа Галко, Соколова и т.п. почему-то не упоминают, акценцируясь на потерях россиян. Из их опусов таким образом создаётся впечатление, что гибнут в основном россияне, а украинцы почти нет. Но это очевидный подлог и случай так называемого вранья.
Когда после следующего Майдана на Банковую заселится новое начальство, оно по совковой традиции наверняка назовет виновных во всех бедах, обрушившихся на Украину. Нетрудно догадаться, кого именно!
Ну тут и к гадалке ходить не надо.
Какие переговоры с Путиным? У него одно условие - "признать новую территориальную реальность" т.е отказаться от оккупированных территорий. Зеленского после этого просто убьют.
Да и не нужны Путина переговоры. Ему нужна вся Украина. И кстати, мобилизационный потенциал Украины примерно 6-7млн человек. Он и близко не исчерпан.
И про "огромные потери Украины" можно источник такое утверждения? Хотя, зная тебя, ты это черпаешь из российских СМИ.
Я, мишка тёплый, читаю только 2 русскоязычных сми. Одно РС и другое Грани.
Не знаю, почему у Соколова такие упаднические настроения. Ведь появилась информация о прорыве первой линии обороны, о введении свежих украинских сил, о том, что ближайшие недели могут быть решающими. Нет, да, я понимаю, с обеих сторон есть пропаганда, но Как хочется верить в лучшее!
Пыня приказал открыть невольничий рынок, выставив туда укр. невольниц, землепашцев, кузнецов и их чад. Благо, детей десятки тысяч. Как раз к приезду Африканских гостей. Людоедов.
Такие настроения у многих военных аналитиков. Прорыв укрепленных линий очень сложная задача еще с ПМВ и ВМВ. И, кстати, наступать после прорыва в степи без авиационной поддержки тоже будет проблематично.
Не будет самолетов то война скорее всего переносится на 2024 год, чего Хуйло и добивается.
Некоторые американские военные аналитики указывают на одну вещь: когда российская армия строила свои оборонительные линии, то, несмотря на то, что украинцы получали от американцев полную информацию вкупе с аэросъемками и т.п. украинцы ни разу не попытались бомбить инфраструктуру, машины, технику и т.п. И причина одна: нечем было. У украинской армии нет способов и возможностей воевать на равных и никакой ленд-лиз не поможет. Украина не может победить, воюя только за счет западной военной помощи. СССР никогда бы не победил Германию, если бы не перестроил экономику на военные рельсы и не выпускал тысячи танков, пушек, самолетов, машин, миллионы снарядов, ружей, автоматов. Да, СССР никогда бы не победил без ленд-лиза, но и только ленд-лизом бы не победил. Вопрос: Украина сейчас как много в военном отношении производит и что это за вооружение?
Вы наверное не отслеживали: регулярно химарсами бомбились склады, штабы, казармы, объекты инфраструктуры. Сейчас начали еще Шторм-Шедолами. Ну и воздушные/морские дроны.
Вооружения Украина сейчас практически не производит и воевать ей придется западной техникой.
Вы уверены, что не производит? Почему же не производит? На доброго дядю надеются? А если дяде остопиз@ит, все, руки вверх? То есть, все эти годы не производила тоже? После потери Крыма и войны на Донбассе?! А чем они воевали на Донбассе?
Ну, если только западной техникой, то тогда Украина может сушить весла.
Наверное что-то производит, но вряд ли в нужных количествах и, главное, с нужными характеристиками. Разрыв между западной техникой и советской слишком большой.
На Донбассе воевали советской техникой.
Разработка и производство современной военной техники дорогое удовольствие. Бедная страна просто не может себе этого позволить, тем более по всей номенклатуре: и пушки и танки и самолеты и ракеты и т.д. Какие-то наработки есть: морские\воздушные дроны, ракеты Нептун, Гром.
Наверное можно было бы и побольше что-нибудь, но что есть то и есть. Такова ситуация и надо исходить из этого. Чего попусту возмущаться?
Напомню что в Афганистане душманы тоже ничего не производили и все равно победили. Пример, конечно, с натяжкой, но все-таки.
Умора: про главный тормоз адекватным людям и критически мыслящим… было очевидно с самого начала!
Однако ишак-осеменитель Ункль щедро разливал диарею из чужой шляпы… приправлял вазелином и большинство на форуме это хавали больше чем полтора года (наконец, подавились!)
компромат на Трампа… исправно использовали для усиления тормоза!!!
получи деревня Трактор от гауляйтера!
компромат на Трампа
--------------------------------------------------
А чо не так?... Лучше объясни, с чего доклад спецпрокурора Мюллера по расследованию связей Трампа с Парашей, почти наполовину был замазан чёрным? (не верю в секретность). Что там было такое.. интересное и почему Мюллер признал Рыжего виновным?
... Ещё задолго до ворованных документов и штурма Капитолия 6 января.
бакинское говно, тут не про трампа, а про то что СПУХ украину сливает
"Чтобы жить в России, скрывать свои мысли недостаточно — нужно уметь притворяться. Первое — полезно, второе — необходимо."
ага мразь, лопатой за сараем
Этот идиот не понимает того очевидного факта, что расследование Мюллера закончилось пшиком, ничем. Идиот считает, что прокурор Мюллер признал Трампа виновным. Идиот самедка не понимает, что именно было замазано чёрным (хотя даже
CNN это объясняло) и к Трампу не имело отношения. Идиот всё свою жалкую жизнь притворялся и лизал жопу партейному начальству. Идиот, что с него взять?
расследование Мюллера закончилось пшиком (?!!)
А что по этому поводу думает Шелленберг?
Партайгеноссе Шелленберг открыл новое дело. Перспектива та же.
Весело там у вас.
Угу.
почему Мюллер признал Рыжего виновным?
=====
Самедка, вот тебе ликбез: 1. Виновным признает суд, а не прокурор, следователь или адвокат. 2. Я не знаю, в каком кишлаке ты провел последние лет 5, но, выясняется, что только тебе неизвестно, что расследование Мюллера как раз выявило невиновность Трампа.
Очевидно, что пипеточные поставки Запада вооружения и боевой техники Украине, являются политическими решениями. Очевидно, что Бидон-Макрон-Шольц изо всех сил тормозят массовые поставки. Видимо, для политических проституток запада и прочих римских пап римских проигрыш РФ в войне неприемлем.
ПС Непонятно, почему все дрочат на Ф-16. Да, отличный самолет, но сам по себе он ничего не поменяет в условиях сверхнасыщенного ПВО (см. пидарские видосы с битыми и брошенными украинскими Леопардами и Брэдли). Украине нужна артиллерия и минометы, БМП и БТРы, РСЗО. А главное, ракеты и снаряды, снаряды, снаряды. По цене 1го Ф-16 можно отправить 100 гаубиц 105мм.
Объясняю: вес гаубичного снаряда примерно 100 кг и гаубицу еще надо подтащить на позицию на дальность выстрела.
Ф-16 несет 5-7тонн боевой нагрузки. То есть эскадрилья Ф-16 может за день перепахать любую укрепленную линию на ширине примерно 10 км, особенно если использует относительно недорогие управляемые бомбы. И дальше на бывшую укреп.линию могут идти танки с пехотой. Так наступают НАТОвские армии (см. например войну в Ираке)
Украинская армия сейчас вынуждена просачиваться мелкими группами при поддержки артиллерии и танков, которые используются только как передвижные арт.установки, иначе их сжигают.
Отсюда медленные темпы и большие потери.
Проблема с российским ПВО есть, но она решаема.
Есть еще третий вариант наступление - массовая атака. Но Залужный явно не Жуков и солдат бережет.
Чётко, ясно, понятно и так и есть. Спасибо.
"Проблема с российским ПВО есть, но она решаема"
Как?
Как обычно это решается: удары по ЗРК противорадарными ракетами и удары высокоточными ракетами, в частности, химарсами, и БПЛА на основе развед.данных.
Спасибо. Вот любопытная статья на эту тему.
www.rand.org/blog/2023/05/what-f-16s-will-and-wont-do-for-ukraine.html#:~:text=They%20also%20have%20R%2D37,Ukrainian%20pilots%20see%20them%20coming.
не очень оптимистичная статья, ф-16 если они и будут, не новьё, и опять же, не скоро
Ага. Закрадывается мысль, что слабость F-16 - одна из причин, по которой США не хотели их поставлять. Чтобы не обнажить их уязвимость по отношению к Миг-31 и Су-35.
Вопрос в первую очередь стоит о штурмовках укрепленных линий и борьбе с крылатыми ракетами. Старые модификации Ф-16 с этим справятся. Конечно, им будет трудновато с Су-35. Но Су-35 немного и, главное: почему, блин, надо поставлять старые?
Дроны тоже не помешали бы для перегрузки пво.
Так я и написал: БПЛА ))
Примерно так, как её решили израильтяне против самой современной по тем временам советской ПВО над Beqaa Valley, сбив 83 сирийских МИГ-а и не потеряв ни одного своего самолёта.
А вы что-нибудь слышали о том, сколько средств и времени требует обслуживание и ремонт одного самолета Ф-16? Нет? Так, вот, прежде чем прикидываться тут военным экспертом, почитайте что-нибудь о том, насколько дороже и сложнее вести войну с помощью Ф-16.
Да. я понимаю, что гибнет много украинцев. Но что делать? Это война за своё выживание.
Так вот если это война за выживание и не только Украины но и всего коллективного Запада, то ресурсов не жалко. И если Запад уже эксплуатирует 5000 самолетов, включая обслуживание и ремонт, то передать пару сотен может вполне.
И если для вас это абстрактные "многие украинцы" то для меня нет.
Об этом вам и толкуют все военные эксперты, включая Соколова.
Ну и я пытаюсь тоже ))
И да: ресурсов у РФ действительно не так много, но Путин будет вести войну до последнего, ни считаясь ни с чем, ибо проигрыш в войне это его смерть. На страдания населения ему, как вы понимаете, глубоко плевать. Так что вы сильно ошибаетесь в своих рассуждениях
но и всего коллективного Запада...
=========================
Я сегодня не разделяю такую точку зрения. Вы просто не понимаете, наверное, что никто в западных странах сегодня не возьмёт на себя ответственность отправлять своих солдат в Украину. А этим неизбежно закончится, если будет дальнейшая эскалация. Я понимаю, что этот аргумент (пугать эскалацией) вовсю использует и кремль, но цена жизни человека (моральная цена, прежде всего) в США или Германии настолько несоизмерима с тем, как это было в совке, что западные политики вынуждены действовать очень осторожно.
Я их нисколько не оправдываю, а просто пытаюсь понять мотивы, которыми они руководствуются.
Что касается путена. Плевать на путена. Мало ли, что он хочет и чего о себе возомнил. Иосиф Кровавый был тиран покруче, но и тот в нужный момент издох в луже своей мочи.
И я нигде не говорил, что путена волнуют народные страдания, поэтому мои "расчеты" на этом, ну, никак не основаны.
1. Я прекрасно понимаю что в западных странах не хотят отправлять своих солдат на войну.
2. По поводу эскалации: Путин уже неоднократно грозил ЯО. Куда уже дальше эскалировать? При этом Эрдоган регулярно его унижает и никакой эскалации не боится. Максимум два месяца в Россию не поставлялись турецкие помидоры.
3. По мотивам: это страх интеллигента перед гопником при встрече в подворотне. Причем интеллигент до зубов вооружен, но просто не привык к таким ситуациям, он привык жить в мирной обстановке. Эрдоган к таким ситуациям привык и не боится, знает что Путин блефует. Есть еще вариант что просто тянут до выборов в США. В любом случае это очень близорукая политика - гопник понимает только силу.
4. Если не будет крупного военного успеха, то война продлится на 2024 год. Этого ждет и Путин. Ресурсы Украины не бесконечные, а уж какое нытье начнется на Западе вы и сами можете представить.
5. Авторитарное государство может сконцентрировать все свои ресурсы на выполнение одной цели, за счет, как правило, обнищания населения. Так что воевать Путин может еще долго если его не остановить.
это страх интеллигента перед гопником при встрече в подворотне...
===============================================
Это ваша интерпретация. Вы очень смелы, когда лично ни за что и ни за кого не отвечаете. И таких смельчаков на разных форумах хоть отбавляй.
Все ваши прогнозы из того же разряда. Они - линейные. А жизнь нелинейна.
Об этом пишут все военные аналитики, включая Соколова, статью которого мы обсуждаем.
Если вы рассуждаете по принципу "Если факты противоречат моей теории, то тем хуже для фактов", то конечно, ваши прогнозы не линейны, они идут зигзагом.
Ну и про смелость: вы очень смелы пока за вас воюют украинцы. Вы также очень смело отказались повторить что-нибудь из действий российской оппозиции. Под благовидным предлогом, конечно.
Я не читал и не слушал "всех" военных аналитиков. Подозреваю, что и вы тоже. Но у меня есть очень большие сомнения, что настоящие военные аналитики пишут что-то о "страхе интеллигента перед гопником в подворотне".
Ваши "уколы" по поводу повторения действий российской оппозиции и моего собственного участия на поле сражения с русскими оставляю на вашей совести, если она у вас есть. Гнилой аргумент, дурно пахнущий.
Плохо что вы не читаете военных аналитиков. Вы были более разумны в своих рассуждения если бы слушали специалистов. Я, собственно, просто передаю здесь их слова.
Насчет гнилых аргументов: вы же начали рассуждать о моей смелости. Я вам просто посоветовал проверить свою. Так что не надо обижаться ))
До кучи проверьте свою совесть. Опять же в ответ на ваш выпад.
Я, собственно, просто передаю здесь их слова...
==================================
Очень смешно. Особенно про "обижаться". На кого?!
По поводу "передачи слов" военных аналитиков вспомнился старый анекдот.
«Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел».
С вашим уровнем знаний даже напев Рабиновича это прогресс
Всего F16 выпущено за десятилетия около 5,5 тысяч. Стоят на вооружении самых разных стран, не только западных. Например, в Израиле, Саудовской Аравии, Пакистане. Сколько-то уничтожено за эти годы в различных конфликтах, сколько-то пришло в полную негодность, то есть количество оставшихся в распоряжении Запада - явно меньше.
Захочет Пакистан снимать с боевого дежурства свои самолеты и передать Украине? Не уверен.
Ф-16 выпускался с 1978 по 2018, то есть сорок лет. Кроме это существуют Ф-15, Ф-18, Ф-22, Ф-35, ФА-50, Мираж, Тайфун, Грипен. Короче, много чего есть.
Ф-16 удобен тем что это хороший самолет и его много. Даже если дадут 30 уже наступление пойдет быстрее. Что бы чтобы полностью закрыть проблему Украине необходимо 200 самолетов
Закрытие неба требует не авиации, а ПВО и ПРО. Как вы верно отметили, авиация нужна Украине не для закрытия неба, а для более скорого наступления с меньшими потерями.
Цель Украины - побыстрее выбить оккупанта со своей территории, цель "условного Запада". озвученная Остиным - на много лет вперед лишить РФ возможности проводить "освободительные походы", перемолов экономику РФ, армию и международное влияние. Экономика РФ медленно исчезает от санкций, ВС РФ зачищают ЗСУ, РФ выгнали из половины "клубов" вроде ПАСЕ, ОБСЕ итд. Стоит вопрос о членстве в СБ ООН. Западу не нужна быстрая победа и повторение всего через несколько лет, когда РФ залижет раны.
1. Для закрытия небо лучше иметь и ЗРК и авиацию, тем более что авиация мобильна и авиация эффективнее по дронам и по крылатым ракетам Ф-16 может работать и на штурмовке и на ПВО.
2. Перемолов экономику РФ вы ничего не добьетесь. В Палестине нет никакой экономики, но это не мешает палестинцам регулярно гадить Израилю. Необходимо изменение структуры власти в России, как это делалось в послевоенной Германии. Для этого необходимо крупное военное поражение. Тогда может начнет что-то меняться.
Несомненно, лучше все сразу и много)) Но и без авиации небо над Киевом закрыли - стоит Пэтриот и что-то еще немецкое из ПВО-ПРО. Авиация - она больше для другого.
Сравнение с Палестиной не очень правомерно - боевиков Палестины неплохо кормят и вооружают все, кому не лень - от Ирана, СА и прочих Эмиратов, до ООН. Желающих кормить и вооружать 140миллионную ораву пока что не видно, и вряд ли появятся. Всяких "братьев" хватает, вот только в начале 90х ни одной "братской стране" в голову не пришло прислать РФ бананов или сушеных крокодильих лап. Буржуины - те слали гуманитарку эшелонами, а "братья" - как-то наоборот, помощи продолжали себе требовать.
В Германии перемены серьезные пошли не столько после крупных поражений (Сталинград, Ливия, Италия, Висло-Одер, Дюнкерк итд) сколько после действий оккупационных властей - открытых судов над нацистскими преступниками, люстрациями, показом концлагерей и прочим. Кто возьмется оккупировать РФ и проводить долгую "депутинизацию" - решительно непонятно.
Небо над Киевом закрыли, однако другие города открыты остались.
Разруха, как говорил профессор Преображенский, начинается с головы. Равно как и палестинизация.
Объясняю: несмотря на финансирование от мусульман всего мира народ в Палестине нищий, экономика никакая, все территория представляет собой серую зону, где командуют полевые командиры, постоянно идет антиизраильская пропаганда и единственный способ заработка идти в боевики и гадить Израилю.
Тоже самое Путин создал на территории Донбасса, Абхазии. Юж.Осетии и тоже самое окончательно закрепиться в России если режим не смениться.
Про Германию я знаю, но полностью пересказывать процесс денацификации в рамках форума нереально. Началась денацификация с военного поражения Германии.
Оккупировать Россию вряд ли кто то сможет, поэтому депутинизацию придется проводить своими силами.
И да, Дюнкерк в 1940г. это вообще то победа Германии.
Чтобы закрыть небо над другими городами Украины (по примеру Киева) полностью достаточно поставить там нужное количество "Пэтриотов"(кто-то говорил о примерно 50 системах) - и никаких самолетов не надо. Авиация - она для наступа нужна. а не для обороны.
Палестинцы - тоже разные, часть работает (в основном в Израиле), часть - нищенствует и кормиться с проведения терактов и всякого рода интифад, "братья-муслимы" и ООН это спонсируют.
Денацификация началась не с каких-то военных поражений Третьего Рейха, а с оккупации союзниками и их мероприятий.
Я неудачно высказался, имея в виду Дюнкерк-2, "Оверлорд" - высадку войск США, Британии, Польши и еще ряда стран. Поражение вермахта - было, но никакой денацификации, увы не началось.
Оккупация РФ крайне маловероятна, хотя бы в силу размера территории. Депутинизация своими силами - тоже, умрет Путин - придет Хутин или Мутин, с теми же идеями - величие, духовитость, всехпобедимость, можноповвторимость итд. Скорее начнется отваливание краев - отделение Кавказа. ДВостока, Якутии, Тывы и проч.Вот тогда оставшаяся часть угрозы представлять никому не сможет.
1. По ПВО несколько сложнее: 50 Пэтриотов вряд ли дадут, оборона должна быть многоуровневая, объектов много и т.д. Так что самолеты вовсе не лишние и эффективны и в ПВО и для наступления.
2. Палестинцы есть разные, равно как и россияне. Мы говорим о поведении властей.
3. Что бы началась оккупация Германии она сначала должна была потерпеть военное поражение.
4. Раз других вариантов нет, то придется депутинизироваться своими силами нет. Это не так уж и невероятно: Хрущев был верным соратником Сталина, однако вынужден был начать перемены.
Не то, что Украина не потянет "завоевания превосходства в воздухе" с помощью (50?) Ф-16, но и у коллективного ЗАпада бюджет как бы не треснул.
Самолеты все равно сейчас эксплуатируются. Просто будут эксплуатироваться в боевых условиях. Кстати, хорошая и полезная проверка качества техники
155мм гаубицу тащит грузовик, 105мм - Хамви. 5 таких пушечек забросят за день в 10 раз больше снарядов, чем один Ф-16. И за копейки, что очень важно. Не забывайте, что оплачивают весь этот банкет западные страны, у Украины денег нет.
Кто не хочет платить деньгами будет оплачивать жизнями. Это ведь очевидно
Естественно, никакие 10км Ф-16 не перепахает. Ровно так же, как ничего не перепахивают имеющиеся у русских все эти Су-25, Су-34, Ми-28, Ка-52 и прочие ваталеты. Дешевого управляемого вооружения очень мало (а укр его практически нет), а запуск НУРСов со своей территории c кабрирования (принцип spray-and-pray) дает нулевой эффект.
JDAM — обычные авиабомбы дооборудованные аэродинамическим комплектом с наведением по GPS массой от 230 до 960 кг и дальностью применения от 40-75 км
Снаряд 155мм весит ~45 кг
Почувствуйте разницу ))
155мм дают в серьезных количествах (десятки тыс в мес). JDAM у Укр то ли есть, то ли нет, несколько неподтвержденных случаев применения не заслуживают обсуждения.
Я понимаю что 155мм дают. Я пытаюсь вам объяснить почему поставки авиации очень важны.
Массированое применение авиации это стандарт НАТО. Еще проще: авиацию потому и стали использовать в 20в потому что артиллерия не справлялась.
"Массированное применение авиации - это стандарт НАТО".
Во-первых, Украина не член НАТО и никогда им не была. У нее нет ни стандартов НАТО, ни что самое главное, нет тысяч самолетов и десятков тысяч управляемых ракет и бомб. А с 12 F-16 (которые дадут в 2024 году в лучше случае) по "станадартам НАТО" воевать не получится (посчитайте, сколько им надо сделать 100тыс вылетов для размягчения обороны, как в Ираке) . Количество важно наравне с качеством.
Этот стандарт принят потому что ничего эффективнее массированного применения авиации для прорыва укрепленной линии обороны нет. По количеству уже все рассчитали: оптимальное количество 200 штук.
Все это можно поставить и поставка сдерживается по политическим мотивам.
А Соколов знает где сейчас генерал Армагеддон?
Между тем силы российских войск истощаются, а уровень их людских потерь повышается.
======
Это то, о чем я писал выше. Соколов отмечает, что у россиян огромные потери, но совершенно обходит вниманием подобные же проблемы украинцев. И потом удивляется, как это у украинского контрнаступления такие скромные успехи, а точнее - их, практически, полное отсутствие за 2 месяца? Сколько там освободили за два месяца: десяток деревень? Это контрнаступление? А сколько шуму было заранее. Разбег на рубль - удар на копейку. Российская авиация абсолютно господствует в воздухе, в ракетах и артиллерии абсолютное превосходство, они беспрерывно наносят удары по украинским (практически беззащитным) наступающим войскам, а военный историк и эксперт Соколов видит только потери россиян и удивляется: если россияне так массово гибнут, почему в день иногда украинцы продвигаются только на сотни метров? В военной науке известна статистика потерь "наступающие vs обороняющиеся" и она в разы больше у наступающих, примерно 3 к 1. Но это при примерном равенстве в воружении и возможностях. Учитывая, что российская армия в разы превосходит по этим параметрам украинскую, можно предположить, что разница намного больше.
=====
И поэтому в России ужесточают законы о призыве.
Но тебе этого не понять. У тебя хохлы дохнут мульноми.
И в России ужесточают и в Украине, только об этом никто не пишет. В Украине вообще гражданам призывного возраста 18-60 запрещено покидать страну. То есть, это тотальная мобилизация. Но тебе этого не понять. У тебя только россияне дохнут мильонами, придурок.
Но за два месяца украинского контрнаступления резервы агрессора все еще не истощены. Видимо, объемы российской скрытой мобилизации за счет призывников и добровольцев из числа ранее служивших оказались существенно выше экспертных оценок.
======
Г-н Соколов, это вы так только что себя выпороли? Вы же и есть эксперт.
ребята, Шойгу ездил в Сев. Корею с высокопоставленным чиновником из Китая
похоже на то, что пончик будет поставлять вооружение России… а Китай пополнять запасы!!!
все идет в обход санкций
кстати, из сша в Россию и обратно самолёты исправно делают перевозки через соседей
точно так работают счас и дальнобойщики
(инфа из первых уст)
это только старички скрипят… а жизнь кипит и бурлит невиданными темпами
после пандемии все рванули куда угодно… потому что всем надоело сидеть 3 года под плинтусом!
ковид закрыли… на самом деле у знакомых и у нас, семейный вариант!
потому всем желаю быть более осторожными
посещайте любые не очень многолюдные места на природе
мы брали Тесла и два дня ездили по горам… при +45 и легком ветерке шикарная панорама, природа и легче дышалось, чем в сити…
машина комфортная… но заправка примерно 1час! что не очень удобно… если нет очереди!
много энергии тратится на кондиционер
(по расходам одинаково)
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
