новость Адвокаты Толоконниковой не могут связаться с ней уже 60 часов

29.09.2013
Надежда Толоконникова в ШИЗО 25.09.2013. Кадр РЕН ТВ

Надежда Толоконникова в ШИЗО 25.09.2013. Кадр РЕН ТВ

Связи с осужденной участницей Pussy Riot Надеждой Толоконниковой нет уже более 60 часов, заявляют ее адвокаты. Они обратились с письмом к директору ФСИН Геннадию Корниенко. С 23 сентября Толоконникова держит голодовку в связи с угрозами со стороны администрации и бесчеловечными условиями содержания.


Комментарии
(комментарий удалён)
User help007, 29.09.2013 16:04 (#)
5984

Власть уверена, что бойкота не будет... и, к моему глубочайшему сожалению, имеет все основания для такой уверенности...
Для власти жизнь Нади - не значит ничего... и не только для власти, увы...

(комментарий удалён)
User help007, 29.09.2013 17:03 (#)
5984

что для тебя, хелпушка, жизнь нади!?
-------------------------------------------------------
предмет для восхищения, повод для сочувствия, к примеру. А для тебя ?

Очередной пустозвон про то, что надо идти до конца!?
----------------------------------------------------------------------------
вопрос не понятен, ты где-то увидел мой совет по этому поводу ? где ?

(комментарий удалён)
User help007, 29.09.2013 17:30 (#)
5984

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%C2%AB%D0%9F%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8+%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%82%C2%BB+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B6%D0%B5%D1%87%D1%8C+%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B5+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE+%C2%AB%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8%C2%BB+%E2%80%94+%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE+%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0&lr=10511

(комментарий удалён)
User snowball, 29.09.2013 17:47 (#)

тебя повесить черномазый

User dino, 29.09.2013 18:05 (#)
2989

Видел я лицо этого Бекмана Йохана! Дешевый балабол!

User dino, 29.09.2013 18:08 (#)
2989

http://ic.pics.livejournal.com/muamuk/11034120/197999/640.jpg

(комментарий удалён)
User dino, 29.09.2013 18:27 (#)
2989

17:23 - чьи слова? Хотелось бы мне услышать его мнение по-поводу Советско-финской войны !
Надю - не трожь!

(комментарий удалён)
User dino, 29.09.2013 18:41 (#)
2989

Кишка тонка!
А вот таким место ":Восемь жительниц Наро-Фоминска жестоко избили девушку-инвалида и сняли издевательства на мобильные телефоны. Потерпевшая с черепно-мозговой травмой была доставлена в больницу. Ей пришлось удалить селезенку".

(комментарий удалён)
User dino, 29.09.2013 19:53 (#)
2989

Хорошо! Эти - воспитанники коллектива: ":20 августа в Челябинске следователи начали проверку по факту издевательств над 9-летней воспитанницей детдома. Во время уборки территории старшие девочки "связали девочке руки и ноги, затолкали ее в мешок с мусором и битым стеклом, который завязали и выбросили на мусорную свалку".

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User dino, 29.09.2013 22:13 (#)
2989

По порядку:
1. Русский я, поэтому русофобией страдать не могу, а русофилией (пока) не хочу!
2. Разговор шел о событиях внутри страны и за рамки происходящего в России не выходил.
3. Привел я лишь небольшую часть криминальной сводки за последний месяц, из которой видно, что насилие над личностью становится нормой поведения .
4. PR никого не унижали физически, не призывали к физическому устранению кого-либо.
5. Райкин понимал, что миниатюра “В гречеком зале” – сатира, но большинство ее смотревших восприняли ее как юмор и растащили на цитаты, коими с удовольствием пользовались ( в различных ситуациях), так что”НЕДОПУСТИМОЕ быдлячество.” Для русских – вполне обыденая вещь!

5480

"Русский я, поэтому русофобией страдать не могу" /
/ Однако ж ! ! !
А Вы хорошо подумали, прежде чем такое написать?

User dino, 30.09.2013 11:17 (#)
2989

"А Вы хорошо подумали, прежде чем такое написать?"

Что же прикажете самому себе не доверять!

5480

Вы настаиваете, что выделенная мною Ваша фраза, вполне себе,может быть верна?
P. S. Вам нужны пояснения? Не думаю.

User dino, 30.09.2013 12:00 (#)
2989

Пояснения? А почему бы и нет! Вдруг получится, но насколько мне известно, академической конвенции по её поводу до сих пор не существует.

5480

ФМД 'БК'

User dino, 30.09.2013 13:27 (#)
2989

?
Так он сам был фобиями увешан!

5480

1. При чём тут ФМД? Вы всё поняли!
2. Ну, а коли не хотите П. С. - тогда: Некоторая Часть Пользователей Грани.ру.

User dino, 30.09.2013 15:32 (#)
2989

Разве П.С. - не персонах( т.е. плод воображения) и заметьте - незаконнорожденный ( опять же согдасно воображению). и какой же плод могло родить воображение антисемита ( почвенника заодно)?

"...Предпочитаю бичевать свою родину, огорчать ее, но только ее не обманывать. ...Любить свой народ не означает кадить ему." Чаадаев!

5480

Вы свой Первый Пункт перечитайте, pl. А не Чаадаевых тут цитируйте - мне это не надо - и Сам-с-Усам.

User dino, 30.09.2013 20:16 (#)
2989

Ну ежели Сам-с-Усам, тогда и пошевелить бы надо(ими). Добавлю только, что термин "Русофобия" рожден сторонниками панславизма для оправдания своей миссии. Сегодня это чисто демагогическое понятие и очень часто его употребляют те, кто называет один из народов жидами!

5480

Всё понятно - Панславизм и Жиды. Долго думали?
Дмитрий, сделайте два добрых дела, прошу Вас: 1) зайдите и полюбуйтесь на своего Блондина Преткновения - старый, тупой Гоп-Нацик окончательно свихнулся - воображает себя вторым Стомахиным! 2) Мне тоже этот термин, не очень. Придумайте, pl., равноценную замену, а пока Вы думаете, я буду звать эту выблядочную падаль - Нацистами.

User eshya, 29.09.2013 18:53 (#)
21223

Иран, Северная Корея? На них надо равняться РФ?

(комментарий удалён)
User help007, 29.09.2013 18:47 (#)
5984

свихнулся - ты мне эти вопросы не задавал вовсе. И, для начала - ты забыл ответить на мои ?

(комментарий удалён)
User help007, 29.09.2013 19:05 (#)
5984

вольнО тебе считать нежелание ТЕБЕ отвечать - уходом от ответа, это раз. Два - в этой ветке ты мне этих вопросов не задавал

Так как насчёт ТВОЕГО ответа: что для тебя жизнь Нади ?

(комментарий удалён)
User help007, 29.09.2013 19:15 (#)
5984

а тебе ЗАЧЕМ мой ответ ? Тебе-то не всё ли равно ?

(комментарий удалён)
User help007, 29.09.2013 19:29 (#)
5984

Её поставит сама жизнь, ты не берись, пупок развяжется...

(комментарий удалён)
User help007, 29.09.2013 19:14 (#)
5984

Прелестно, осталось объяснить - к чему ты тогда меня об этом так настойчиво спрашиваешь, прапор велел ?

User primus05, 29.09.2013 18:43 (#)

А для этого уродца -возможность срубить бабла. По другому - не умеет

User antip___utin, 29.09.2013 16:24 (#)
10331

Да какой бойкот? Хоть одна "правозащитная" организация выступила с заявлением, что в России убивают политическую узницу?

User lmonya, 29.09.2013 17:39 (#)

вы знаете, но это странная позиция; никакие правозощитные организации нигде никому ничего не должны!
пока народ в России сам не возьмется вывозить свое дерьмо, до тех пор ничeго не получится...
вы же не обвиняете соседа, что он не убирает у вас в туалете, вы сами там убираете, так и здесь - все сами, и только сами

(комментарий удалён)
User dino, 29.09.2013 18:32 (#)
2989

Цитируешь Бекмана Йохана, а он и есть правозащитник ( сам себя так называет)! Пошли его подальше!

User antip___utin, 29.09.2013 18:06 (#)
10331

Нет. Если вы доктор и отказываетесь помогать людям, то вы нравственный урод, ибо не выполняете возложенных самим собой на себя обязанностей. Если вы назвались правозащитником - вы взялись защищать права людей, и, если отмалчиваетесь, вы такой же нравственный урод.

User lmonya, 29.09.2013 18:17 (#)

я не совсем об этом хотел сказать, я о том, что российский народ не должен ждать, что придет "правозащитник с запада" и сделает за него всю работу, а ведь именно это и происходит!!
к тому же, если правозащитник видит, что население эти безобразия молчаливо поддерживает, то чего дергаться. он в лучшем случае может напомнить своим политикам, что вы там, наверху, имеете дело с людоедами и все!
а дерьмо разгребать - это дело россиян и только. если своих собственных правозащитников не выросло, ну что ж, плохо...

User antip___utin, 29.09.2013 18:24 (#)
10331

к тому же, если правозащитник видит, что население эти безобразия молчаливо поддерживает, то чего дергаться.
=====
В корне не согласен. Если оглядывается в поисках поддержки - значит, никакой это не правозащитник. Дело правозащитника - информировать во все колокола, а не оглядываться в поисках поддерживающих толп.

User lmonya, 29.09.2013 18:32 (#)

в какие колокола? он и бьет, только у себя дома, на западе, он может донести это все до своих политиков.
или он должен в россии биться?
это ж какой-то сюр, извините: дворы в москве метут таджики, а за права человека должны биться правозащитника с запада, так что ли!?
а народ российский что в это время делаТь будет?!

User antip___utin, 29.09.2013 18:35 (#)
10331

в какие колокола? он и бьет
====
Да где же? Где заявления крупнейших правозащинтых российских организаций? Где заявления российских отделений HRW и AI? Покажите мне их.

User lmonya, 29.09.2013 18:38 (#)

тогда я не понял и надо уточнить: мне показалось, что вы про западных правозащитников, именно тех, кто на западе живет и работает.
все, кто работает в России, даже под эгидой западных организаций не являются для меня западными, они все россияне! и они и молчат!

User antip___utin, 29.09.2013 18:37 (#)
10331

это ж какой-то сюр, извините: дворы в москве метут таджики, а за права человека должны биться правозащитника с запада, так что ли!?
======
ЛЮБЫЕ правозащитники должны биться. Не знали? И свои, и международных организаций. Их для этого и финансируют - чтобы сигнализировали о ЛЮБЫХ нарушиениях прав человека. Неужели не знали?

User lmonya, 29.09.2013 18:39 (#)

еще раз, черным по белому:
пока россияне биться не начнут, ничего не будет! вот и все!
и не надо ждать ни от кого помощи, а тем более катить бочку на "запад"!

User antip___utin, 29.09.2013 18:40 (#)
10331

а народ российский что в это время делаТь будет?!
=====
Вы вообще о чем? При чем здесь народ? У народа есть гражданские институты и организации, которые должны работать по разным направлениям. Он так работает, народ - через организации и институты, а не сборищем толп. Каждый должен заниматься своим делом. Вот дело правозащитных организаций - реагировать и привлекать внимание отечественной и мировой общественности к нарушению прав человека.

User lmonya, 29.09.2013 18:52 (#)

извините, при всем уважении, но это, мягко скажем, ерунда!
какие гражданские институты, какие организации?! Россия - это не государство! там отсутствует всё, особенно что касается народа.
В России уже сложилась такая ситуация, что только толпа с вилами может чего-то добиться. а и этого нет. абсолютная пассивность и довольство существующим положением вещей. значит так тому и быть...

Две девочки на всю страну борются с этим строем, а Вы говорите институты, организации...

User antip___utin, 29.09.2013 18:56 (#)
10331

В России уже сложилась такая ситуация, что только толпа с вилами может чего-то добиться. а и этого нет.
=====
Вы хотите, чтобы толпа с вилами занималась защитой прав заключенных?)))))
Поздравляю, договорились.
Извините, но вы (и многие здесь) абсолютно не понимаете, в чем заключается правозащитная деятельность. Абсолютно. Поэтому говорить пока не о чем.

User lmonya, 29.09.2013 18:58 (#)

ну ладно, будем считать, что по сосотоянию на сегодня мы друг друга не поняли,
оставим это на время...

User antip___utin, 29.09.2013 19:02 (#)
10331

Да нет, мы говорим примерно то же самое. только у вас претензии к абстрактному народу, к толпе, а у меня - к конкретным людям, которые не выполняют своих профессиональных обязанностей.
И еще: не надейтесь на толпу. Она может разве что потребовать, наоборот, ужесточения наказания и введения смертной казни. Не толпы решают вопросы, а отдельные люди.

User sobakfima, 29.09.2013 19:30 (#)
9322

"Две девочки на всю страну борются с этим строем,"
........................
Поддерживаю.

User sobakfima, 29.09.2013 19:27 (#)
9322

"а дерьмо разгребать - это дело россиян и только. если своих собственных правозащитников не выросло, ну что ж, плохо..."
.................
+++

(комментарий удалён)
User help007, 29.09.2013 17:06 (#)
5984

Сомнительный тезис, для начала старательно изводить пассионарность в любой форме, а потом: хочет народного пинка под свой холёный зад, дабы прекратить ужас ожидания расплаты за свои художества...

Логики нет

(комментарий удалён)
User help007, 29.09.2013 18:45 (#)
5984

Да что Вы ! Трудно, говорите ? Вам - может быть. Мне - нисколько, я как посмотрю в список Форбса - сразу всю их логику и вижу и меня не тянет на конспирологические объяснения, насчёт мазохизма власти... И её же тонкую душевную организацию - я тоже не вижу... А логика народа проста - умри ты сегодня, а я завтра... Такая логика характерна для общности людей с насильно минимизированной пассионарностью. Которую как раз власть - и минимизирует, всеми законными и незаконными способами... И всё очень даже логично выходит...

User antip___utin, 29.09.2013 19:10 (#)
10331

Совершенно верно: власть подавляет любые ростки пассионарности людей, кроме, разве что, тех, которые она сама возглавляет и поощряет.

(комментарий удалён)
User help007, 29.09.2013 19:28 (#)
5984

Обстоятельный и логичный ответ по существу моих слов, с огромным количеством красочных метафор, и Аристотеля не забыли ! То-то он в гробу заворочался...

А насчёт того - где мне выбрать место для написания комментариев - я уж как-нибудь сам определюсь

(комментарий удалён)
User help007, 29.09.2013 19:52 (#)
5984

Я, знаете ли здесь на форуме, не подписывал письменного обязательства о чём-то именно что догадываться. Есть универсальное средство - русский язык, когда текст им написан - догадываться не требуется...

(комментарий удалён)
User help007, 29.09.2013 20:10 (#)
5984

Так я ничего подобного и не требую, вы высказали своё мнение в удобной для вас форме, я - своё. Сказав что в вашем - на мой взгляд - отсутствует логика.

ps Зануда в контексте - для меня комплимент, чтобы вы знали...

User help007, 29.09.2013 19:19 (#)
5984

я вас спрашивал о логике в ваших рассуждениях вот этих: https://graniru.org/tags/prison/d.219504.html#comment_3904261

(комментарий удалён)
User help007, 29.09.2013 19:47 (#)
5984

Забавно, говорить о мотивах поведения власти, подразумевая у неё наличие именно что абсурдности, причём делая это так, как с ваших же слов - ведёт себя сама власть...

Ну-ну... самой власти очень даже полезны рассуждения такого толка... дураки, мол, во власти, логики в их действиях нет...

Смешно... деньги власть, видимо, тоже в бреду пилит... абсурда ради...

User primus05, 29.09.2013 16:37 (#)

Не будет бойкота, реал политик рулит. Пока мы им продаем нефть и газ по пииемлемой цене, их наши внутренние проблемы не интересуют

(комментарий удалён)
User primus05, 29.09.2013 17:41 (#)

Тут два ублюдана отсвечивать начали - не обращайте внимания

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User help007, 29.09.2013 19:20 (#)
5984

спасибо за информацию

(комментарий удалён)
User primus05, 29.09.2013 18:30 (#)

Спасибо за инфу

User primus05, 29.09.2013 16:54 (#)

То, что происходит с надей толокно, говорит только об одном- никто из москвы ничего не контролирует.впрочем,для расейской империи это всегда было характерно
Суть же в том, что если МИ отжал себе юкос, то каждый майоришко может отжать себе небольшой бизнес для личного кормления
А западу, честно, все равно, что с надей происходит.
Там и про магнитского благодаря усилиям браудера только узнали

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User snowball, 29.09.2013 17:50 (#)

за что так путина обзываешь хорек бздиловатый?

User lmonya, 29.09.2013 17:42 (#)

западу не все равно, но у запада, во-первых, своих проблем хватает, а во-вторых, запад видит пассивность народа российского, что можно истолковать как молчаливую поддержку кремлевской банды, народу ведь до лампочки пока его не трогают и жрать дают.
так чего, спрашивается, запад нарываться должен?

User primus05, 29.09.2013 17:45 (#)

Я общался с тамошним народом - никто не знает не то, что про толокно, но и про магнитского.
Знают только политики,но в ответ ухмыляются - " в россии все возможно"

User lmonya, 29.09.2013 17:53 (#)

а я живу среди "тамошнего" народа, и могу заверить - Россия для них далекая, огромная и непонятная страна, и все! Они не начинают день с чтения новостей о России. Они не интересуются её внутренними делами. И не должны! Или кто-то думает, что это не правильный подход?

User primus05, 29.09.2013 17:56 (#)

Мы говорим об одном и том же разными фразами

User lmonya, 29.09.2013 18:01 (#)

да, я заметил,
я только пытаюсь донести мысль, что не стоит ожидать ничего от запада, и нет причин обвинять его в бездействии, как многие тут заявляют... и, к сожалению, не только тут на форуме; мои друзья российские грешат тем, что часто катят бочку на "запад", хотя абсолютно безосновательно

User primus05, 29.09.2013 18:14 (#)

Я здесь частенько пишу о том же самом, что и Вы, пытаясь донести те же самые мысли.
Мне рассказывалисовершенно удивительную ситуацию, произошедшую, вроде, в чехии.там местное общество помощи мигрантам объявило о проведении митинга пртив ужесточения норм для новоприбывших соискателей на пмж. Пришли только чехи и ни одного нашего!
Чехи очень расстроились и заявили - если вы сами не будете бороться, то как мы сможем помогать вам?
Это очень характерно для объяснения поведения западных товарищей. Если мы сами сидим на попе ровно, почему они должны отвлечься от своей спокойной жизни и рвать за нас попу ради нашего же прекрасного будущего.
А вообще, это все грустновато и говорит об отсутствии в росси гражданского общества. А еще о том, что ни одно общество не может перепрыгнуть тот или иной этап своего развития. Никто не поможет россиянам, пока сами не проснутся и не начнут сознательно протествать

User lmonya, 29.09.2013 18:29 (#)

ага, на митинг одни чехи - что-то это мне напоминает..., я вам еще лучше историю расскажу о том, как, например, в париже какая-нибудь общественная организация организует митинг в поддержку курдов/палестинцев/кого-угодно и набирает массовку: свозят людей ото всюда, в частности из германии, завлекая бесплатным проездом в автобусе до парижа, ночь-две в дешевеньком отеле тоже бесплатно с условием потолкаться на митинге. так полный автобус был наших, советских людей!! это не немцы, не русские, не евреи - это совки. и еще хвастаются - на халяву в париж! и обижаются, когда их совками назвал.. правда там еще пара других слов была, непечатных.
а другие совки, в россии, вечно чего-то ждут, что их кто-то спасет и по привычке обвиняют запад. так что удивляться, увы, не приходится.

User primus05, 29.09.2013 18:32 (#)

Улыбнуло)
Узнаю наших!)) Еще приятно, что мои мысли созвучны Вашим, неприятно чувствовать себя в гордом одиночестве

User lmonya, 29.09.2013 18:36 (#)

Спасибо, мне тоже)
вот еще, пытаюсь объяснить,
https://graniru.org/tags/prison/d.219504.html#comment_3904269
пока не получается

User lmonya, 29.09.2013 18:59 (#)

не смог

User help007, 29.09.2013 19:24 (#)
5984

именно в Чехии это и было... жаль, я узнал поздно об акции, а то бы сходил..

User primus05, 29.09.2013 20:53 (#)

Вы проживаете там?

User help007, 29.09.2013 21:09 (#)
5984

да

User primus05, 29.09.2013 21:46 (#)

Имеете пмж? Если да, то почему Вас интересуетжизнь россии?мои знакомые, живущие за бугром с пмж, вообще ею не интересуются

User help007, 29.09.2013 22:09 (#)
5984

Да, давным-давно имею... просто я так устроен, что ни интерес к России, ни (не побоюсь этого слова) любовь к языку, к природе, к отдельным людям российского гражданства - не исчез у меня по факту пересечения государственной границы...

User primus05, 29.09.2013 22:20 (#)

Понятно)
Ну, а мы пока тут... ненависть друг к другу изучаем -как свойство загадочной расейской души)

3221

Имеете пмж? Если да, то почему Вас интересуетжизнь россии?мои знакомые, живущие за бугром с пмж, вообще ею не интересуются
___________________________________
Извините, что вклиниваюсь. Просто с тех пор , как я поняла, что здесь на форуме почти все эмигранты, я тоже никак не могу понять, почему их так сильно волнует то, что происходит в России. Допустим, очень маленькая часть уехала не по своей воле и , естественно, тоскует. Ну, а остальные, те, кто поехал в поисках лучшей доли и неплохо устроился за бугром. Что их заставляет сутками просиживать на форуме?

User help007, 29.09.2013 22:48 (#)
5984

https://graniru.org/tags/prison/d.219504.html#comment_3904838

Ответил ?

User help007, 29.09.2013 22:50 (#)
5984

Допустим, очень маленькая часть уехала не по своей воле и , естественно, тоскует.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, а что вы называете "уехать не по своей воле" ? Скажу о себе: не будь массы вещей, творящихся в России - я бы не уехал. И как это расценивать по вашему ?

User help007, 29.09.2013 23:53 (#)
5984

Тоже хорошо иллюстрирует причины отъезда многих http://www.ej.ru/?a=note&id=13330

3221

Кстати, а что вы называете "уехать не по своей воле" ?
__________________________
Это когда человек уезжать не хочет, но обстоятельства складываются так, что уехать необходимо, чтобы не сесть в тюрьму,н-р. Кто против -то? Правильно сделали, что уехали. В конце концов, жизнь-то у нас у всех одна. Да и о детях и будущих внуках не грех подумать. Последний раз говорю - я абсолютно НИКОГО не осуждаю за то, что они уехали. Правильно сделали. Неужели так трудно понять, что я совсем ДРУГОЕ имею в виду. Мне неприятно читать постоянно одно и то же : совок, савейский чилавек , быдло и т.д. Часто при этом полемика происходит на таком уровне неприязни и нетерпимости к противоположному мнению, что возникает вопрос - ну , и где в вас европейская толерантность, ведь давно уже расстались с совком? Такие же совки... И ещё - про лозунги , типа - "ваша судьба в ваших руках, не будьте терпилами". Советы легко давать, тем более все мы из страны советов. Можно я тоже дам совет своим бывшим соотечественникам? А вам слабо надавить на власти ваших стран, чтобы по-быстрее принимали закон Магнитского? Возьмите пример с американцев. Экономическая целесообразность не позволяет? Надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду под этими словами? Извиняйте за простыню - обычно я не столь многословна.

User primus05, 30.09.2013 16:14 (#)

зря Вы так про "надавите на власти ваших стран ... "
Вы видели таджика, надавливающего на власти наших стран? ну, вот Вам и ответ. они там - чужие люди , не имеющие лобби в парламенте.
а их присутствие здесь говорит об их гражданской позиции, на мой взгляд. не забывают страну, в которой выросли и страдают вместе с нами по ее умирающему потенциалу.

3221

Я поняла Вас и, честно, очень хотела бы с Вами согласиться, но не получается - я не чувствую ни страдания, ни сострадания с их стороны. По-моему, их никто ни разу не назвал предателями родины или "колбасными" эмигрантами и т.д. Ну, а про то, в каких выражениях они отзываются о нас, смысла писать нет - я уже в пред. комменте всё написала. Может быть, кто-то из них и хочет вернуться, если у нас всё изменится. Только кто всё будет менять, если самые умные, талантливые и смелые уезжают? На кого они надеются?

User primus05, 30.09.2013 18:02 (#)

если б Вы слышали , какие выражения я от местных слышу в адрес своих же сограждан, то вряд ли Вас удивили ли и оскорбили местные) не говоря о местных портяночных писаках. я не защищаю уехавших, я пытаюсь объяснить их позицию. проще всего обозвать, обкакать друг друга, не понимая сути того, для чего здесь высказывается тот или иной человек, ибо невозможно в рамках одного поста остаться корректным для всех. они мне не друзья и не враги, они просто высказывают свое мнение
а вот кто будет менять, если все умные, талантливые и смелые уедут - у меня ответа нет. вернее, есть , но это тема для отдельного разговора и , желательно, не здесь, а в личной переписке.

5480

"а их присутствие здесь говорит об их гражданской позиции, на мой взгляд. не забывают страну, в которой выросли и страдают вместе с нами по ее умирающему потенциалу." // Вы кого хотите переубедить, ТАКОЕ написав? Самого себя?
Тут всёи все - как на ладошечке!

User primus05, 30.09.2013 18:09 (#)

Вы знаете, Ваши рассуждения похожи на рассуждения молодого и бескомпромиссного парня. я никого не убеждаю, я высказываю свое мнение. и если оно отлично от Вашего, это не значит, что оно не правильно.
мы все родились хорошими, но росли по разному. и почему некие люди бросаются теми или иными словами, я не знаю. не знаю, потому, что не знаю, как они пришли к такому убеждению.
я вот, например, встретил давнего товарища. разговорились. человек с высшим образованием, достаточно много прочитавший в жизни книг. в конце разговора заявил, что необходимо расстреливать всех, кто причастен к власти. на вопрос о детях - заявил, что их - на колыму. я его не видел лет 8. как он вдруг стал таким , я не знаю. и он отнюдь не детскими словами называет свой же народ . при этом - совсем не эмигрант. так что - на мой взгляд - жизнь сложна и удивительна. это только в мечтах начальства все радостно строем ходят и одинаково думают.

5480

Извините, Вы какие имели в виду 'мои рассуждения'?
Бескомпромиссный? Ну, это Вы удивили - ТАКОЕ я слышу о себе впервые. Ну пускай, это мне без разницы и неважно.
В своём посте ниже я ясно указал - ЧАСТИ эмигрантов. Это же, следует из контекста разговора, который начала Людмила. Мало того, не мы первые, не мы последние, кто заметил эту удивительную Особенность у ЧАСТИ эмигрантов зависающих на Грани.ру. Для меня, вообще неважно эмигрант человек, мигрант или невыездной как я. Речь ведь, совсем о другом. Обливают тут всё грязью не только эмигранты - ну Вы меня понимаете. Вам что ссылки присылать из новых постов или из старых отыскивать? Вот ещё глупости! Да Вы откройте любую ветку, где хотя бы с сотню комментов - непременно сами увидите, то о чём написала Людмила и следом я.
P. S. А выражать сочувствие России и россиянам, страдать вместе с ними - здесь(N. B.!) просто опасно. Жлобская, Большевистская Гоп-Мразь ползающая и дрищущая тут чуть не круглосуточно, непременно в Портянки запишет - на большее, ума(если так можно, конечно выразиться) у них просто не хватает.
P. P. S. Простите, но я Вас очень прошу - скажите, пожалуйста, как к Вам можно обращаться? Я не могу разговаривать с безымянным человеком - тем более, Вы ведь моё имя знаете. А обращаться к Вам по 'имени' которым Вы сами себя нарекли, я не стану никогда. Спасибо!

5480

Забыл упомянуть: Вы зря написали мне про наши с Вами мнения, тут речь идёт о Факте. Факте, который можно оспаривать или согласиться с ним.

User primus05, 02.10.2013 08:54 (#)

Мои извинения, что не ответил сразу.
Наш разговор, на мой взгляд, вышел за рамки дискуссии в видепоста на " гранях"
Если Вам интересно, я мог бы написать в личку, объяснив свой подход к "уехавшим" и их агрессивным высказываниям.
А также с моим взглядом, объясняющим факт уничижительных высказываний в адрес россии. И с моей верой в то, что подавляющее большинство из них, ругая, любит эту страну гораздо больше "оставшихся" "одобрямсов"

5480

Пустое.
У меня нет почты, два раза делал, что-то не выходит. Да и не нужна она.
Мне и в самом деле Это и Эти неинтересны. И я знаю, что Вы, примерно, могли бы написать.
Кажется, я понял - Вы, судя по всему, не читывали НЕКОТОРЫХ ИХ ПОСТОВ! Ну и ладно, оставим Это - такая дрянь, что и разговора не стоит.
С Уважением!

User primus05, 02.10.2013 16:48 (#)

Взаимно!

5480

Мы, втроём, высказали три версии. Вот Вам четвёртая - Особейший Вид 'Эмигранта':
_https://graniru.org/tags/may6/d.219614.html#comment_3908606
Ну как Вам Мой 'Эмигрант' - хорош, не правда ли?! Можете полюбоваться остальными его постами - там есть и похлеще!
P. S. И прочитайте, pl., далее, я про свню ссылку.

User help007, 30.09.2013 18:39 (#)
5984

+++

User help007, 30.09.2013 18:38 (#)
5984

неприятно читать постоянно одно и то же : совок, савейский чилавек , быдло и т.д.
=======================================================
и мне неприятно тоже, я так и не пишу никогда...

Часто при этом полемика происходит на таком уровне неприязни и нетерпимости к противоположному мнению, что возникает вопрос - ну , и где в вас европейская толерантность, ведь давно уже расстались с совком?
=======================================================
боюсь, у вас превратное представление о толерантности, это отнюдь не спокойное отношение К ЛЮБОМУ противоположному мнению. Базовые принципы европейцы будут отстаивать ч не меньшим пылом, разве что без мата (это наша языковая особенность, увы).

А вам слабо надавить на власти ваших стран, чтобы по-быстрее принимали закон Магнитского?
---------------------------------------------------------------------------------------------
А с какого перепуга - европейцам вообще это надо делать ? Над ними не каплет, извините. А в России что-то я не припомню массовых выступлений на этот счёт... разве что в РУнете...

3221

Thank you. You convinced me. I have no more comments :))

User help007, 30.09.2013 18:50 (#)
5984

Предпочитаю родной язык.

User help007, 30.09.2013 19:20 (#)
5984

Кстати, забавно - http://ololo.fm/search/Dynamoe+You+Convinced+Me

5480

Здравствуйте, Людмила!
О части Мигрантов - очень сжато, коротко и главное, всё-таки, неполно:
Здесь - на Форуме - можно безнаказанно гадить. Выкрикивать нацистские и русофобские лозунги. Оскорблять верующих людей, их богов/религии. Оскорблять и издеваться над другими пользователями. Etc.
Нужны примеры таких, извините, Пользувателей? Думаю и сами видите.
За всё ТО, что они вытворяют здесь - в местах их проживания полагаются различные санкции - вплоть до тюремного заключения. Здесь же(Россия всё ж!) - они могут проделывать всё ЭТО невозбранно и анонимно!
Плюс ко всему этому, надо учитывать сложный и неописуемый комплекс ИХ 'чувств' из злобы, комплексов, страха, трусости, ощущения собственной ненужности и никчёмности, да в конце концов - банального злорадства по поводу бед и несчастий нашей Страны и наших людей. Страны оккупированной, ограбленной, разорённой и изнасилованной. Вы спросите: разве можно радоваться ТАКОМУ?!
Ну так, это ВЫ спросите! Это нам с Вами не понять - ТАКОГО!
Плюс 'Ностальгия' и паршивая, дешёвая душонка мелкого и пустого ничтожества.
Подчёркиваю, это касается лишь части Эмигрантов. Встречаютася и вполне себе достойные, приличные люди.

3221

Здравствуйте, Михаил. Извините, что задержалась с ответом - т.с. собиралась с мыслями:-)) Мы можем только догадываться, что испытывают люди, когда меняют родину. Наверное, это в самом деле непросто. Не думаю, что их душит злоба или они испытывают какие-то комплексы. Мне кажется, всё гораздо проще - скука,недостаток общения. Ну, наверное, есть и какая-то неудовлетворённость собой - ведь известно, что счастливые и самодостаточные люди не бывают агрессивными. Да фиг с ними, при всех "издержках", они в общем-то вроде неглупые люди. Зря они только связываются со всякими отморозками - можно ведь просто игнорировать их. Но, видимо, без "портянок" нет драйва :)) P.S. я на сайте недавно, но столько новых слов и выражений узнала, будто срок на зоне отмотала. Какой всё-таки богатый язык нам всем достался в наследство:))

5480

Доброго Дня Вам, Людмила!
Очень рад Вам. Как у Вас, всё хорошо?
Людмила, Вы сейчас удивитесь, но представьте себе - правы все трое: и Вы, и наш оппонент(Ник - P. 05), и отчасти - я.
Люди ведь разные, это смотря о ком мы говорим. Можно найти на этом Ф. сразу неск. человек, о кот. ведёт речь P.05. И 'моих' эмигрантов Вы найдёте без особого труда, и 'Ваших' тут видно.
Вот, как-то так. Вы согласитесь?

3221

Добрый вечер. У меня всё нормально - начинаю пахать на работе с середины октября. Если ничего плохого не произойдёт, летом рвану в Италию или в Париж. Насчёт эмигрантов... Да, Вы правы - они все разные. Можно, конечно, их на "подвиды" как-то распределить, как тут пыталась сделать с "совками" одна дама. Но мне лень этим заниматься. Хрен с ними. Забавные они. На пособии что-ли все сидят, если торчат тут с утра до ночи?

5480

Вот Вам, как раз, Четвёртый Тип. Тут не совсем чтоб 'пособие' - читайте дальше:
_https://graniru.org/tags/may6/d.219614.html#comment_3908606

5480

_http://youtube.com/watch?guid=&hl=ru&v=B0TCmXuv4dE&client=mv-google&gl=RU&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DB0TCmXuv4dE%26hl%3Dru%26gl%3DRU%26guid%3D%26client%3Dmv-google

(комментарий удалён)
5480

Ах ты, батюшки мои! Да за что ж, Дзен?!

(комментарий удалён)
5480

Дикие люди - Дети Гор! (c)
P. S. Дзен, а позвольте спросить, почему Вы указали свою нацпринадлежность как 'дагестанец'?

(комментарий удалён)
5480

Ну, если Вам не понравилась предыдущая Композиция, то вот - прослушайте - любимая пиеса Жвирблиса:
_http://m.youtube.com/watch?v=oJm-jGFKBEo&hl=ru&guid=&gl=RU&client=mv-google

(комментарий удалён)
5480

Изгадить?! Это что-то, должно быть с Вами не в порядке. Выдумали себе, так не сетуйте теперь.

3221

_http://vk.com/video69841414_166302089
Вот о чём я мечтаю.(Блин, не хотела говорить, но у меня проблемы с сыном-американцем. А вообще - я хотела бы уединиться в таком доме)
"Начни всё сначала,
"в мире вокруг ещё столько всего
Корабль у причала, он ждёт, не дождётся
тебя одного"
______
Нет, энто уже не для меня. Увы. Мне, вообще, уже надоело говорить, кому-то что-то доказывать,объясняться.Короче, "замуж поздно, сдохнуть - рано". У всех - слова, слова, слова...

5480

Фу, какой гадкий Минор у Вас! Не смейте - я запрещаю Вам огорчаться и расстраиваться, я очень серьёзно!
P. S. А Тарковский - больше чем Гений, вот нисколько не преувеличиваю!
P. P. S. А в Композиции для Вас, никаких намёков не было - просто, одна из моих любимых пиес.

3221

"А в Композиции для Вас, никаких намёков не было - просто, одна из моих любимых пиес."
___________
Да я поняла, что намёков не было :)) Это уж, у кого что болит, тот про то и говорит :)) А с Минором у меня, действительно, пронблема. Меня тут на Гранях уже упрекали за это. Ребята, а что делать? Какая уж есть. Обещаю - больше не буду... меньше - тоже :)))))))))

5480

"Какая уж есть. Обещаю - больше не буду... меньше - тоже"
Классно ! ! !

3221

Да это я у Довлатова стибрила. В одном из его рассказов есть эпизод, где какой-то алкаш на партсобрании клянётся больше не пить. А потом, видимо, зная себя, всё-таки решил "скорректировать" - меньше - тоже :))

5480

http://youtube.com/watch?v=AldSgxB-ncM&client=mv-google&gl=RU&hl=ru&guid=

3221

_http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fattribution_link%3Fu%3D%252Fwatch%253Fv%253Dq3ykAJnTkns%2526feature%253Dshare%26a%3Djcnsv8WAJweRyLJYywoSMg&post=69841414_1722
__________
Дашь на дашь :))

User primus05, 30.09.2013 16:06 (#)

я не эмигрант) да и многие уехавшие, мне кажется, готовы вернуться, если здесь реально что то изменится

User help007, 30.09.2013 18:40 (#)
5984

АБСОЛЮТНО ТОЧНО СКАЗАНО !

User help007, 29.09.2013 19:23 (#)
5984

присоединяюсь и поддерживаю, точно такая же ситуация и выводы из собственных наблюдений...

5480

Спасибо за Солидарность!

User help007, 30.09.2013 10:25 (#)
5984

???

5480

10:25 / Что это за вопросики? Вы чем-то обескуражены?

User help007, 30.09.2013 10:51 (#)
5984

1) вы не можете меня обескуражить, ничем
2) знак вопроса - не означает обескураженности
3) в чём по вашему я с вами - солидарен ?

5480

Ну вот, сами солидаризировались - а теперь не знаете!

User help007, 30.09.2013 11:14 (#)
5984

Откуда мне знать с чем я там, у вас в голове, солидаризировался...

5480

Вы бы лучше сообщили нам, что такое 'кон-гениально'!

User help007, 30.09.2013 11:25 (#)
5984

А вы сами напишите... гневную длинную тираду... если уж адекватного ответа не видите или не понимаете...

5480

Ну, не знаете и ладно.
P. S. Кстати, вот вам заготовка для ваших будущих стишочков: 'кон-гениально' _'анально'.
Звучит? Дарю!

User help007, 30.09.2013 11:37 (#)
5984

Не звучит, рифма такого же качества, как ваши домыслы по поводу солидарности

User swaapgin, 29.09.2013 17:40 (#)

Ога.! Похабные двустишья поступили из центра.

3705

цитирую снва самого себя:

Ничего совершенно не происходит - всё идёт по традиционном сценарию ЛОМКИ вставшего на статус голодовки !!! Против Надежды применяют примитивную методику психологического террора давно наработанного в системе не только Управления каторгами Яваса !!!! Изоляция и психологический террор на фоне объктивной подавленности физического состояния организма !!!!

... Выход из создавшейся ситуации только один : не просто перевод Толоконниковой в другую каторгу , но и вообще из Явасского управления - только так можно развести Потомственных тюремщиков ( Явас - это болото и лагеря и всё население в округе - это потомственные кланы палачей - кроме тюрьмы они ничего не умеют ..) ...

Все надежды , что "приедет добрый дядя или тётя Елена Масюк " и разгонят весь Явасский полигон ради Страдающей души Толоконниковой - это идея фикс ....

Если же Надю обманут и слоамают - то всё останется на круги своя ....

олег воронков -вершинин.

User annfine, 29.09.2013 17:54 (#)
12348

Богородица, не спи - девчонку мучают за тебя.

(комментарий удалён)
User annfine, 29.09.2013 18:19 (#)
12348

Кощунник. За что ж вы тогда оскорбились? За попа со складным крестиком? Или вы, поклонники Мамонны, Путина уже к кресту привинчиваете?

(комментарий удалён)
User annfine, 29.09.2013 18:34 (#)
12348

Вот вам я верю - у вас бога нет.

User forbidden, 29.09.2013 18:41 (#)
12582

конечно нету. есть люди. они ее и порешат, падлу.

User annfine, 29.09.2013 19:05 (#)
12348

А сам в кусты, подстрекатель? Эхо что ли раздается на гранях?

User luger66, 29.09.2013 19:29 (#)

Похоже - приложили ее там конкретно. Не надо в Африку было гулять ходить - дикие папуасы там.

User help007, 29.09.2013 19:21 (#)
5984

мне не слабо, и я скажу: ты - обамка...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: