статья Беспилотный проект

Женя Снежкина, 07.12.2015
Давид Арахамия. Фото: 112.ua

Давид Арахамия. Фото: 112.ua

Украина отметила День вооруженных сил. Сегодняшняя украинская армия выживает благодаря мощному волонтерскому движению. О том, как на Украине появились народные беспилотники, рассказывает Давид Арахамия, координатор волонтеров, недавно получивший пост в Министерстве обороны.


Комментарии
User keystone, 07.12.2015 03:42 (#)
19137

Какие вы молодцы, ребята! Ужасно обидно, что вам приходится вытаскивать страну практически на своем горбу, но благодаря таким, как вы, благодаря тем парням, что идут защищать неньку и стоят насмерть против подлого смертельного врага Украины, благодаря бабулькам, отсчитывающим пять гривен на армию из своей микроскопической пенсии, шаг за шагом рождается нация граждан, которые живут по принципу "если не я - то кто?" Спасибо вам всем. Так переможемо!

+++++++++++++!!!!! Конечно, молодцы ребята! Насчет сбора средств знаю из первых рук, от моей подруги-украинки, она говорила не раз об этом. А теперь представим эту же ситуацию в России - слабо? Вот то-то и оно... Россиянам было бы нас...ать на ситуацию десятью кучами с птичьего полета, на то они и россияне. К сожалению...

User keystone, 07.12.2015 18:10 (#)
19137

Замечательная самooрганизация сoчувствующих вoкруг прoтеста дальнoбoйщикoв этo прекраснo иллюстрирует. Вoт ведь, в этo же время сoбираются в мацкве шепoтoм митингoвать прoтив платных паркoвoк. Тo есть все митингующие при машинах пo oпределению. Да пoедьте вы все на свoих легкoвушках блoкирoвать "улиткoй" МКАД вo всех направлениях! Присoединитесь к дальнoбoям! Вы ж не фуры, вас мусoра на пoдъездах не вычислят!

Не, бoязнo, лень, да и бензина жалкo...

Так ведь это же мАсквичи! Они вообще особый народец, их на протест домкратом не поднять. Разумеется, оппозиционеры (настоящие, несгибаемые) сюда не относятся...

User pipetka, 07.12.2015 14:37 (#)
21218

Слава Україні!!!!!!!!!!!!!!

User help007, 07.12.2015 16:13 (#)
5984

+1

(комментарий удалён)
User help007, 07.12.2015 17:17 (#)
5984

не кому, а чему - в данном случае: "Славе Украине" +1

User anubїs, 07.12.2015 06:02 (#)

Волонтерское движение фактически спасло целенаправленно разваливаемую все 23 года Украинскую Армию и соответственно спасло Украину.

Это был один из нескольких "корней" которые абсолютно не ожидал встретить на своем пути кремлепсих, тот корень об который он споткнулся и наотмашь полетел мордом-с вниз.
Просчитался.

За счет их трудов с момента начала агрессии собираются, аккумулируются народные деньги, они сами на собранные деньги и вложенные собственные средства закупают тепловизоры, дальномеры, рации, системы защиты связи, прицелы и т.д. и т.п.
Доставляют собранное в в/ч, следят чтобы затем кто налево не пустил.

Другая часть создает, конструирует БПЛА.

После назначения Полторака министром обороны значительная часть волонтеров объеденная в т.н. "Волонтерский Десант" (в т.ч. Д. Арахамия) фактически заменила собою ряд департаментов Министерства Обороны связанных с вопросами обеспечения армии.

User anubїs, 07.12.2015 08:29 (#)

Видео от Д. Арахамия, испытание нового беспилотника созданного им и его командой:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cfKPO83lZJw

"Это один из лучших самолетов - беспилотников собранных в Украине волонтерами. Когда его полностью доделает - уверенно скажу, что лучший. Сам взлетает и садится. Гиростабилизированная платформа собственного производства с крутой оптикой и тепловизором. Максимальная защита от воздействия РЭБ, GPS спуфинга и прочих гадостей (раскрывать секреты в публичном посте не будем), шифрованная цифровая связь, защита от наведения по тепловому излучению, пять часов в воздухе и много других вкусностей", - рассказал он.

(комментарий удалён)

+++++++++++++++++++++

User leokadij [myopenid.com], 08.12.2015 21:43 (#)

Я поражен и аплодирую стоя этим подвижникам!

User realistka, 07.12.2015 14:10 (#)

Трудно поверить, что в Украине 1 млн волонтеров - активных людей, работающих на благо страны, а единой политической силы, представляющей этих людей - нет.
В этом, как мне кажется, и есть настоящая проблема Украины: проявлять инициативу, делать конкретное полезное дело, выполнять конкретную задачу для страны, порой, с риском для жизни, люди готовы и могут, а создать политическое движение, выработать политические цели, программу и действовать в соответствии с ними - нет.
Можно ли надеяться на то, что такое движение появится в обозримом будущем? Сможет ли оно стать общенародным?
Я пока не могу ответить на эти вопросы утвердительно - слишком много времени прошло с 91-го, а такое движение так и не появилось...

User pipetka, 07.12.2015 14:39 (#)
21218

не теряйте надежды! обязательно появится!

User leokadij [myopenid.com], 08.12.2015 21:53 (#)

Ув. realistka,
общенародное движение и политическая партия - это разные стадии и формы самоорганизации общества.
Украинские "партии" - на самом деле персональные политические проекты их более сотни. Создаются олигархами и просто богачами для лоббирования своих интересов в полит. поле, цель - дальнейшее обогащение. Яценюк - яркий пример беспринципного дельца.

User realistka, 09.12.2015 00:34 (#)

Уважаемый Леокадий,
честно говоря, я так и не поняла из Вашего ответа, с чем именно в моем тексте Вы не согласны.
Но я, как мне кажется, поняла, что Вы и, как мне кажется, большинство в Украине, считает основной причиной (исключая войну на территории страны) в создавшейся в Украине катастрофической политико-экономической ситуации.
Эта причина - коррумпированность политической элиты.
Не стану возражать - это действительно так.
Но только я смотрю на это обстоятельство несколько иначе, чем те, кто не жалеет сил еще и еще раз обличать эту элиту.
Объясню, почему.
(К сожалению, текст получился слишком длинным, поделю его на несколько частей.
Я хочу, как говорят, одним разом, поставить все точки над i)
С 91-го года Украина не находится под прессом коммунистического режима, к власти в стране пришла политическая элита, которая при ссср практически не играла никакой важной роли. Выборы президентов и ВР проходили в достаточно либеральных условиях, нарушения, конечно, были, но не думаю, что они могли принципиально изменить общую картину.
В результате, эта, во многом, случайная элита, явная или стоящая за "смотрящими" депутатами в ВР, стала набирать жирок при полном попустительстве общества. В дальнейшем украинские элиты, разделив между собой фактически все жирные куски страны, приобрели навыки не только взаимодействовать между собой, как мафиозные кланы, но и привели к высшей власти людей, кот. блюдут их интересы. Так откровенный бандит Янукович стал всенародно избранным президентом.
Кто в этом виноват? Кто виноват в том, что люди, знающие о том, что Порошенко побывал министром при всех последних правительствах/президентах, тем не менее, проголосовали за него?
Кто виноват в том, что депутаты ВР, выбранные абсолютно открыто и практически без нарушений, назначили/подтвердили назначение Яценюка главой правительства?
Не прилетит в Украину волшебник в голубом вертолете для создания правительства/честной и ответственной политической элиты, максимум, что он сможет - бесплатно показать гражданам Украины кино.

User realistka, 09.12.2015 00:34 (#)

Короче, факт, что в Украине на сегодня нет и не может быть объективно той честной, ответственной и имеющей идеи элиты, которая смогла бы помочь Украине выбраться из исторической ямы.
Что Вы хотите от представителей старой элиты? Они, как и до Майдана, повязаны друг с другом и криминальным олигархическим бизнесом договоренностями, взаимными услугами, имеющимся компроматом и т.д. и т.п.
Даже если бы тот же Яценюк/Порошенко и несть числа другим хотели избавиться от груза прошлого, они этого не могут сделать. Этот груз делает их заложниками старых времен.
Теперь о том, как может возникнуть новая элита.
Возьмем наиболее привлекательный современный пример.
Как все знают, практически вся новая элита в Польше после падения ком. режима состояла из интеллектуалов-оппозиционеров старому режиму. Именно идея объединения многих оппозиционных сил, включая рабочее/профсоюзное движение, интеллектуалов, церковь, консервативные оппозиционные силы... оказалась для Польши исключительно плодотворной. Эта элита, всенародно поддержанная, прошла через репрессии, через интеллектуальную работу по разработке дорожной карты Польши, через Круглый стол со старой властью. И, придя к власти, была нацелена на практическую работу на благо страны.
В Украине не было ничего подобного. Так чего же удивляться, что наиболее наглые и сообразительные в отсутствии противодействия смогли приватизировать страну?
Я помню, как в конце перестройки, когда наше СКБ не платило зарплату работающим, главный инженер и его заместитель (кстати, мой приятель) вкладывали деньги, полученные за договора, в строительство гаражей, которые они потом сдавали, и деньги делили между собой. Более того, некоторые наши сотрудники были привлечены к работе по строительству. И им что-то перепадало. Я помню, как все возмущались, но никто не выступил открыто против начальников-мошенников.
А вовремя не остановленные, постепенно начинают чувствовать полную безнаказанность, и, даже, более того, свое право на совершаемое.
Мне кажется, что такая большая страна, как Украина, находящаяся в сегодняшнем положении, не может не ставить в качестве приоритетной задачи создание/выращивание так необходимой ей современной элиты, не связанной никакими нитями с корумпированной прошлой. (Пример Грузии, когда пришла новая элита и изменила страну, на мой взгляд, не подходит, т.к. размеры и проблемы Грузии и Украины несопоставимы, как и потребность в количестве представителей элиты).
А для этого нужна база - реальное общественно-политическое движение, нацеленное на превращение Украины в современное сильное демократическое индустриально-аграрное гос-во; на его базе может быть создана партия, уже выступающая на выборах. А практическая работа для политика - лучшая школа. Так создается элита в западных странах.
Украина - не Камбоджа Пол Пота, такое движение/партия вполне могли бы быть образованы при одном условии:
для этого нужна воля народа, тех людей, которые не побоялись выйти на Майдан, не побоялись противостоять диверсантам и титушкам в городах Восточной Украины, пошли добровольцами защищать Украину, стали волонтерами и помощниками армии в тяжелые дни, отдают свои средства на защиту родины и т.д. Думаю, к ним бы присоединились и менее активные, но стоящие за новую Украину.
Но такое движение до сих пор не создано - видимо, нет политический воли.
Так на кого пенять?

User realistka, 11.12.2015 01:24 (#)

Я думала, Вы мне ответите. Хоть коротко.

User leokadij [myopenid.com], 11.12.2015 06:19 (#)

Обязательно отвечу! Сейчас собираюсь на работу, извините.

User realistka, 07.12.2015 14:52 (#)

Хотелось бы не терять, но реальность пока не обнадеживает

User anubїs, 08.12.2015 14:32 (#)

Мда-а "в Украине нет общенародного движения"
=================
Это такого в которое загонят большую часть населения?
А в современной Германии, Великобритании, Франции, США подобные есть?

Нет и слава Богу.

Есть коалиция из партий в парламенте набравших больше всего голосов на выборах, объеденных общей идеей, сформировавших правительство. Это чем то отличается от Европейских традиций парламентаризма?

User realistka, 13.12.2015 22:11 (#)

Когда Украина дойдет до политического уровня западных стран, тогда можно было бы их сравнивать. Украине еще достигать и достигать того, что эти страны имеют уже давно, в них демократичсекая традиция уже закреплена. Многие из политических партий западных стран имеют очень длинную историю, и строились они не под лидеров: Юлю, Порошенко, Яценюка-Турчинова, Коломойского и т.д. и т.п., а по политическим/экономическим принципам.
А Украина пока только имитирует.
Я считала, что это - ясней ясного, ан нет, оказывается.

User anubїs, 13.12.2015 23:08 (#)

Многоуважаемая realistka я разве утверждал что демократия в Украине развилась до уровня Западной Европы?
Где?

Вы заявили
realistka, 07.12.2015 14:10 (#)
В этом, как мне кажется, и есть настоящая проблема Украины: проявлять инициативу, делать конкретное полезное дело, выполнять конкретную задачу для страны, порой, с риском для жизни, люди готовы и могут, а создать политическое движение, выработать политические цели, программу и действовать в соответствии с ними - нет.
Можно ли надеяться на то, что такое движение появится в обозримом будущем? Сможет ли оно стать общенародным?
--------------------------------------------------------------
1) В странах современного Запада НЕТ массовых партий на манер КПСС включающих чуть не 80% населения.
Нет и слава Богу.

2) В Украине также как в странах парламентских демократий Западной Европы выстроена аналогичная система где несколько лидирующих партий, получивших наибольшее доверие граждан создают правительство.

Описанная система чем-то отличается от системы парламентских демократий Европы?

Вам есть что возразить по данным пунктам?

Если уверовали в "истины" изрекаемые Лео который уже чуть не больше года из Донецка не выезжает, сидит под валом ДНРовской и рассейской пропаганды в аду ДНРа ваше дело.

А мысли о том что к примеру "Народный Фронт" возник как партия людей объединенных одной идей, партия майдановцев, участников боевых действий не желавших мириться с прежним партийным раскладом сил не возникало?
Может в курсе что конкретно украл Яценюк и можете предоставить доказательства (документы) в подтверждении своих слов?

К примеру Е. Гайдара в чем только не обвиняли, я сам его много раз критиковал за политическую позицию занятую им по ряду вопросов, НО те кто заливал его не критикой, а помоями, передергивал информацию всегда спотыкались об один вопрос "скажите что конкретно он украл? За счет чего обогатился? Сколько стульев вынес из дома правительства?"

К примеру за счет чего, через какую схему начал свой путь к обогащению мелкий чиновник из мэрии Санкт-Петербурга я могу рассказать, впрочем это и без меня все давно опубликовали.

User anubїs, 14.12.2015 00:00 (#)

Ф.И.О. этого чиновника из питерской мэрии Путин В.В.

User realistka, 14.12.2015 16:32 (#)

Мой ответ - в двух частях.

1. Я как раз и обращаю на это Ваше внимание. Не развилась - поэтому и сравнение не правомерно.
2. А я разве утверждала, что общенародное движение/партия должны поддерживаться 80% населения?
Я говорила об объединении усилий активистов движения в поддержку новой Украины, где бы они не проживали.
А сколько процентов за них проголосует - это мы увидим. Главные принципы этого движения - выбор европейского пути развития Украины и неприятие коррупции на всех уровнях, от личного неучастия в коррупционных сделках (!) до конкретной борьбы с коррупцией на местах и во власти, введение подлинных институтов юстиции, деолигархизация и построение прозрачной экономики, сильная социальная политика ...
Я уверена, что подобные пункты есть в программах многих украинских партий, только вот, партий-то как раз в Украине, в смысле западноевропейских партий, и нет. В Германии каждая политическая партия имеет крепкие низовые парт. организации, которые и определяют политику партии в целом. И бюджет партии строится не на пожертвованиях, а на членских взносах. А пожертвования строго ограничены законом, поэтому Колю и пришлось уйти со скандалом - перебрал с пожертвованиями.
Партии, созданные представителями власти перед выборами в ВР, это чистая имитация партийного строительства, даже не имитация, а использование термина "партия" для проведения определенных людей в ВР. Тот же "Народный фронт" был экспромтом в условиях цейтнота перед выборами. И, в результате, люди, включенные в список партии, имеют самые разные представления о судьбе Украины и задачи работы в ВР.
Для того, чтобы создать настоящую партию единомышленников, нужно сначала иметь мозговой центр, где бы были, по возможности, детально продуманы ее цели и задачи. Потом должна быть широкая дискуссия по этому проекту программы, в результате которой должна родиться и быть принята программа и согласованы пути ее осуществления.
Короче, Ваши аргументы никак не убедили.

User realistka, 14.12.2015 16:34 (#)

3. Что касается того, что я поддерживаю Лео, то смею Вас уверить, что поддерживаю я те мысли и высказывания форумчан, с которыми согласна, а не те, которые исходят от симпатичных мне личностей. Я - человек самостоятельный и привыкла все подвергать анализу, такой характер.
Живу на Западе, но просматриваю онлайн много всякой информации об Украине.
В Харькове и Киеве у нас остались родственники, друзья, с которыми мы регулярно поддерживаем связь, муж и племянница бывают в Украине. Здесь поддерживаем связь с бывшими винничанами и днепропетровцами, которые тоже связаны с родственниками в Украине.
ТВ ни российское, ни украинское не смотрю, времени жалко. Но информация, которую я имею, дает мне возможность создать, как я надеюсь, объективную картину происходящего в стране.
Что касается моего диалога с Лео, то в нем я как раз выступила его оппонентом в части отношения к украинской элите.
4. И последнее.
Меня не интересует, что украл Яценюк. Или насколько честен был Гайдар.
Я высказалась, т.с., концептуально, что старая политическая элита тысячей нитей сязана с процветающей и поныне в стране коррупцией. Поскольку ВР и правительство в Украине после получения независимости всегда были клубами по интересам, группами лоббирования того или иного коррупционного проекта, поскольку экономика Украины была практически полностью приватизирована несколькими олигархическими кланами.
Эти нити оборвать непросто, даже если бы было стремление, т.к., вне сомнения, у олигархов и их лоббистов всегда найдется компромат на того, или другого политика.
Поэтому нужна смена элит - об этом я и пишу.

User anubїs, 14.12.2015 17:30 (#)

Ваша точка зрения Ваше право.

В пункте первом я показал что в странах развитых демократий нет того типа движений которое Вы требуете: некого общенародного движения/партии.

Развились или не развились до уровня Европы, если развились то до какого уровня -- ответ на это можно получить только через сравнительный анализ который в данном случае абсолютно уместен.
Контраргументов по данному пункту не увидел.

Кроме того начав с того что "сравнение [с партиями стран развитой демократии] не правомерно" Вы в п.2 занимаетесь именно сравнением с партиями ФРГ и т.д.
Вы не видите в таком подходе логических противоречий?

2) Сколько процентов населения поддерживают определенную партию мы давно уже увидели, также увидели уровень явки, чистоты избирательного процесса. В отчет ПАССЕ загляните для интереса.

Могу перечислять один за другим, на десяток веток хватит, усилия, действия представителей партий входящих в коалицию "Европейский выбор" по борьбе с различными коррупционными схемами, которые в одном случае заканчивались победой, в другом поражением, могу назвать кто, какие партии формально входящие в коалицию "в тихую", без громких речей палки в колеса вставлял

Новой Украине, Украине после Революции Достоинства всего два года, соответственно все НОВЫЕ партии созданные в Украине созданы формально перед выборами НО тут как раз у Вас интересный момент появляется:

Как Вы утверждаете партия Народный Фронт состряпана на скорую руку непосредственно под выборы, это как вы выразились "экспромтом в условиях цейтнота перед выборами"

Добавлю конкретики: НФ создан 31 марта 2014 г. выборы в Верховную Раду проходили 26 октября 2014 года. Т.е. ЗА СЕМЬ МЕСЯЦЕВ до выборов.

Это Вы называете создана под выборы, а до этого о ней никто слухом не слыхивал???
Перевыборный период в Украине НЕ 7 месяцев.

Она вела активную политическую работу в ВР, на местах, премьер был именно от этой фракции, а о ней никто ничего не слышал?

Вы не видите противоречий? Экспромт?

Я могу назвать пару партий которые слепили непосредственно под недавно прошедшие местные выборы, НО пример с НФ здесь явно не подходит.

СЕМЬ МЕСЯЦЕВ политической жизни партии/движения позволяют избирателю сформировать четкую оценку данной партии не на основе речей ее лидеров, т.к. партия мол только вылупилась, а уже на основе ДЕЙСТВИЙ лидеров, представителей этой партии -- у нее перед выборами за плечами были более полугода самостоятельной политической жизни, Законы принятые ее стараниями, решения правительства за которые она несет политическую ответственность.

User realistka, 14.12.2015 19:21 (#)

1. В развитых демократиях нет обычно потребности в таких движениях, т.к. имеющиеся политические партии, как правило, охватывают весь спектр интересов избирателей. Хотя некоторые новые партии могут образовываться и там, сначала в виде движений. В Германии есть довольно влиятельное на юге движение "Свободные избиратели", партией оно так и не стало, но на коммунальных выборах выступает неплохо.
Мне кажется, в Украине надо начинать с движения, в котором могли бы принимать участие люди, согласные с основными целями движения, но имеющие различные взгляды по некоторым другим вопросам. Уже на базе этого движения могли бы быть созданы, возможно, различные партии.
Так было с польской "Солидарностью", когда в движении участвовали 9 млн человек, объединенные желанием видеть свободную от коммунистов Польшу, но имевшие различные взгляды на пути развития страны.
2. Мне, как раз, кажется все логичным: я сравниваю западноевропейские партии с украинскими, чтобы показать, что парламентская демократия в Украине пока что является только имитацией того, что происходит в Европе. И привожу различие в основных элементах представительной демократии - партиях, представляющих интересы народа в парламенте.
3. Я не стану спорить с Вами по конкретным датам и фамилиям - кто, когда и кому вставлял палки в колеса, кто пробивал хороший закон и т.д.
Не хочу уходить от своей темы в нашем диалоге - желания видеть в Украине сильную, объединенную уже провозглашенными целями группу людей, готовых бороться за новую Украину с такой же страстью, с какой они помогали и помогают ей в победе над агрессором.

User anubїs, 14.12.2015 20:07 (#)

ОТВЕТОВ НА ЗАДАННЫЕ ВОПРОСЫ НЕ УВИДЕЛ.

1) Вы сами начала заявляете что "сравнение [с партиями стран развитой демократии] не правомерно" а затем тут же начинаете сравнивать с партиями ФРГ.
Не замечаете логического противоречия в подходе?

С моих позиций сравнительный анализ здесь вполне уместен, однако когда автор в одном и том же посте сначала заявляет что сравнивать например партийную систему Украины и Европы категорически недопустимо, а затем начинает их сравнивать это вызывает вопросы.

2) Вы не в курсе что большинство волонтерских объединений Украины фактически объединены в единое движение, без партейных рамок, координируют свои действия между собой, там где одного, двух обществ явно не хватает действуют всем движением, но в волонтерском движении действует неписанная аксиома "Пошел в политику -- вон из волонтеров", т.е. запрет на использование волонтерской деятельности в качестве PR площадки для политиков.

2) Раз уж человек берется делать такие ОДНОЗНАЧНЫЕ выводы как "парламентская демократия в Украине пока что является только имитацией того, что происходит в Европе" возникает вопрос насколько он владеет ФАКТАМИ, т.е. на чем данные выводы основаны.

Как Вы утверждаете партия Народный Фронт состряпана на скорую руку непосредственно под выборы, это как вы выразились "экспромтом в условиях цейтнота перед выборами"

Народный Фронт создан 31 марта 2014 г. выборы в Верховную Раду проходили 26 октября 2014 года.
Т.е. ЗА СЕМЬ МЕСЯЦЕВ до выборов. (См. http://file.liga.net/party/72839-narodnyy-front.html )

Это Вы называете создана под выборы, а до этого о ней никто слухом не слыхивал???
Перевыборный период в Украине НЕ 7 месяцев.

Она вела активную политическую работу в ВР, на местах, премьер был именно от этой фракции, а о ней никто ничего не слышал?

Вы не видите противоречий? Экспромт?

СЕМЬ МЕСЯЦЕВ политической жизни партии/движения позволяют избирателю сформировать четкую оценку данной партии не на основе речей ее лидеров, т.к. партия мол только вылупилась, а уже на основе ДЕЙСТВИЙ лидеров, представителей этой партии -- у нее перед выборами за плечами были более полугода самостоятельной политической жизни, Законы принятые ее стараниями, решения правительства за которые она несет политическую ответственность.

Извините, но ФАКТЫ противоречат Вашим утверждениям.

User realistka, 14.12.2015 23:35 (#)

1. Я дала ответы на те вопросы, на которые считала нужным ответить.
И написала, на какие вопросы не стану отвечать, и почему.
2. Что касается волонтеров, то такая постановка вопроса меня удивляет, как минимум.
При чем здесь пиар, когда речь идет о создании политической силы Украины людьми, доказавшими делами свой патриотизм.
Скорее всего, эта "аксиома" связана с недостатком политической воли, о чем я и писала еще раньше.
Жаль, как говорится, если ты не займешься политикой, она займется тобой.

User realistka, 11.12.2015 12:19 (#)

Ну, что Вы, какие извинения!
Прекрасно Вас понимаю.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: