Толчок к размышлению
Владимир Абаринов
Радиокомментатор Раш Лимбо заявил, что жертвовать на помощь Гаити не надо, потому что тем самым благотворитель будет участвовать в политических спекуляциях Барака Обамы. Проповедник-евангелист Пэт Робертсон сказал, что бедствие, постигшее Гаити, - не что иное как Божья кара за "договор с дьяволом", который гаитянские мятежники якобы заключили более 200 лет назад ради освобождения от власти Франции.
Морское оружие Украины
Комментарии
Я думаю, не стоило им помогать.
А вот любопытно -
Ваше имя - Инвалид или ваше имя - недействительно? Какой вариант вы, собственно, имели в виду?
По-моему, второе - инвалид на всю голову. Впрочем, и имя его действительно не имеет значения: имя нужно личности, а не безмозглой скотине.
Вам они родственники, эти, которые на Гаити? Вы - личность?
По-моему довели уже до абсурда всё это. Абсурд. Почему кто-то должен помогать кому-то на каком-то Гаити? Когда Гитлер гонял евреев по Германии, их американские родственники и все остальные закрыли на это глаза. А теперь они помогают на Гаити. Поздно.
помогать надо и особенно надо помочь Обаме помочь Гаити
Кстати, в мире умирает ЕЖЕДНЕВНО то ли 10 000, то ли 20 000 одних ДЕТЕЙ от голода и болезней. Весь богатый мир это знает и с этим вполне смирился. Знают, например, немецкие производители спортивной обуви и то, что без маленьких детских рук третьего мира, производящих эту самую обувь за плату в 2-3 евро в неделю - они бы свою прибыль не получили. Каждый пенсионер Германии знает, что и его пенсия и все благосостояние Германии держится на работающих в странах третьего мира деньгах и на этих самых детских руках третьего мира (и еще - на труде заключенных в Китае итд). Волнует все это только маленькую часть общества. Большая часть - не тупа и не бессердечна, просто прекрасно понимает - сломать сложившуюся, очень гибкую систему эксплуатации бедных - значит уменьшить немцу пенсию, пособие, лишить богатых их сумасшедших доходов итд... И тем не менее - многие помогают, многие безвозмездно лечат, ухаживают за больными, жертвуют...... Я надеюсь, Штаты помогут Гаити и приберут наконец этот кусок дерьма к рукам, чтобы из него сделать конфетку.
крохотное добавление
серьезно рассуждать о вмешательстве или невмешательстве бога в такие события как землятресение или извержения вулкана - могут только или инфантильно-зашоренные или безнадежно трехнутые люди...
землетрясение
Есть все-таки во всех нас, уважаемый Бруно,
во всех бывших гражданах СССР, какой-то моральный дефект.
В данной ситуации он проявился самым явным образом - люди серьезно обсуждают стоит или не стоит помогать другим людям, попавшим в беду.
Основная причина сомнений - слишком бедные. Есть еще и другие причины. Раса, как выяснилось, играет определенную роль. Это видно из некоторых комментариев по поводу "вождей, племени" и т.д., авторы которых, скорее всего, будут отрицать это с пеной у рта. Тем не менее это так. Другие причины НЕ помогать - деньги разворуют. Или - помощью воспользуются люди для своих политических целей.
Но самая главная причина - слишком бедные. Чего им помогать - толку не будет. Помогаем - помогаем (своими налогами), а все по прежнему.
Черствые люди, которые заменяют сострадание - цинизмом, а милосердие - прагматизмом существуют во всех культурах. Примеры тому приведены в самой статье - тот же Пат Робертсон или Раш Лимбо. Но именно в пост-советской культуре - как внутренней так и во внешней, диаспорической, на мой взгляд, это получило наибольшее растространенние. Не просто черствость, а черствость агрессивная, обвиняющая.
То-есть за годы Советской Власти куда-то исчезло традиционное русское сострадание к человеку. Я именно говорю "русское", поскольку для меня любой человек, у которого родный язык - русский, является представителем русской культуры. И упомянутое мною сострадание когда-то было свойственно всем без исключения этническим группам Российской Империи. И свойственно и сейчас - большинству людей, которых я знаю - с самыми разными этническими корнями - и в голову не придет сомневаться в необходимости помощи жертвам ужасной катастрофы, обсуждать эту необходимость, убеждать, доказывать.
Но большинство - это далеко не все, и, похоже, за 70 с небольшим лет Советской Власти уровень сострадания довольно серьезно упал. Советская Власть, разрушив мораль старую, своей создать не могла. Вот и разбрелись по свету люди с осколками льда в сердце. Это впечатление подкреплено долгими годами наблюдения - все без исключения бывшие граждане бывшего СССР имеют какие-то моральные дефекты - я сам себя не исключаю.
согласен, ув. Цинциннат
По немецкому телевиденью показали группу из врачихи и нескольких помощников - постоянно помогающих бездомным где-то в Москве. Главная проблема этих людей - злоба "нормальных" москвичей. Менты и мафия их с места сгоняли, требовали денег, чуть не стреляли, "простые люди" чуть не били - а не помогай этим бездомным, они заслужили, не надо было квартиру пропивать, пусть дохнут итд...
Есть категория и жестоких эмигрантов - которые ко всем жестоки (слава богу, часто только теоретически), кто беден, обездолен. Зачастую это форма расизма, нацизма...
Да, вы правы, многие постсовки - моральные уроды. Возможно, не только абсурдный сюрреалистический и жестокий СССР виноват, но и жгуче унизительные бедные 90-ые, для большинства, впрочем, продолжающиеся и по сей день...
"-- Ну что же, -- задумчиво отозвался тот, -- они -- люди как люди.
Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего
бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота.
Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их
сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный
вопрос только испортил их..."
"Квартирный вопрос" как аллегория Советской Власти.
В середине 30-х, как мы видим, милосердие еще стучалось.
очерствение души
Уважаемый цинцинат, о причинах почему такое произошло с нами, по-моему, очень правильно определила и сказала Евгения Альбац во вчерашнем Особом Мнении на Эхо Москвы. Она говорит, что в нас до сих пор не изжита боль Великой Отечественной, советский народ в 20 столетии страдал столько, что еще не на одно поколение хватит. Убивались и уничтожались целые классы, слои, прослойки нашего общества, да и целые "неправильные" народы, при относительном незнании, равнодушии и безучастии всего остального мира (вспомните хотя бы судьбу Николая Второго и его семьи - его любимый кузен Георг Пятый, в конечном итоге, не захотел предоставить убежище, а союзнички во ВМВ, сдавали пленных в руки Сталину, прекрасно зная что их ждет! и т.д.). Всё это не могло не привести к очерствению Русской, Российской, Советской (как хотите это называйте) души. Это очень печально, и выздоровление нации наступит еще оч не скоро!
далеко, потому и не колышет
Я с ней согласен, это действительно объясняет (но не оправдывает) наше (обобщаю) равнодушие и цинизм к бедам в окружающем мире. Типа: а вот и вы сначала так пострадайте как мы, а потом уж учите как нам жить! Или: ой, да чо там 200 тыщ (на Гаити), у нас вон во время голодомора только за один год около 8 млн умерло с голоду, а во время ВОВ гибло 18,5 тыщ ЕЖЕДНЕВНО!... и т.д. Не считая ГУЛАГОВ, репрессий.. Тем более это не рядом с нами, это далеко, отсюда и перефирийность подобных новостей в наших масмедиа, в нашем сознании...
перИфЕРийност, простите
Безусловно, целая череда настоящих трагедий
всего народа не могла не сказаться. Однако я не считаю, что это было решающим фактором "моральных дефектов" о которых я пишу. Мне просто представляется, что несколько поколений советских людей, воспитанных в убеждении, что традиционная мораль - есть мораль буржуазная, чужая и вредная, оказало гораздо более важныю роль в воспитании "homo soveticus".
при этом необходимо сказать (по большей части, для людей, воспринимающих все буквально), что я совершенно не утверждаю, что пост-советские люди все как один аморальны, а, скажем, американские - наоборот. Разница крайне незначительна. Но она есть и играет роль.
И в той и в другой культурной среде есть люди глубоко, даже чудовищно аморальные, как есть и весьма порядочные индивидуумы. Но вероятность встретится с моральным дефектом пост-совка слегка выше.
Есть, конечно, же и культуры, в которых средний уровень морали еще ниже - спору нет. У этих культур, видимо, есть свои причины на это. Опять же, разницы невелики, но роль свою играют.
К моральным же дефектам я отношу не только душевную черствость и отсутсвие милосердия, но и готовность нарушить правила и даже законы, если вероятность наказания кажется пониженной. Готовность соврать, если поймать не могут. Отсутствие уважения к абстрактной человеческой личности - и так далее.
Bull shit.
К моральным же дефектам я отношу не только душевную черствость и отсутсвие милосердия, но и готовность нарушить правила и даже законы, если вероятность наказания кажется пониженной. Готовность соврать, если поймать не могут. Отсутствие уважения к абстрактной человеческой личности - и так далее. Would you explain than why you like Mr. President? Double standards - life of the lefts.
Рубинштейн, зачем изподтишка баните Эсти по нескольку раз в день? Совесть потеряли совсем? Вам еще этого знакомые не говорили? Так слуша
Уважаемый автор. А почему вы не склонны рассматривать происходящие на земле события как Божий промысел? Вы атеист? В библии изложены Божьи планы на наше существование и то,что происходит на земле - нужно понимать и толковать правильно. Колдовство есть страшный грех пред Богом и наказание за него адекватное. Вуду наверное самое отвратительное из этого. А Катрина, ураган, который разрушил столицу американского сатанизма? Не это ли Божья кара?
а не кажется ли Вам, уважаемый kenworth
что Вас лично, а также Пэта Робертсона спасло от смерти в этом землетрясении вовсе не Ваше особое благочестие, а всего лишь случай, по которому Вы родились не на Гаити?
Мое благочестие вещь эфимерная. Бог даст оценку. Я не против чтоб и мой город тряхнуло как следует, может проснемся от суеты или отойдем в вечность. Слава Богу за все.
Абаринов привел выдержку из Вальтера
"Поэма на разрушение Лиссабона в 1755, или рассмотрение аксиомы: всё — благо" как ответ на такую точку зрения.
Повторю сказанное на другой ветке.
Господа не надо рассматривать как зло,карающее людей за их грехи на земле.На мой взгляд,он дал людям свободу воли,нравственные законы и не вмешивается в дела людей.Возможно в редчайших случаях чудо.Потому за все события на земле несут ответственность природа,которой мы надоели и она частенько мстит нам за её поругание,и люди,с их страстями и потребностями.
Удивительные дела творятся!
Абаринов ругает Раша Лимбо и хвалит Давида Брукса и Нью-Йорк Таймс! Случилось чудо - человек неожиданно прозрел.
Да, чудеса прямо. Надеюсь, наш дорогой автор не будет об этом жалеть, как пожалел один из немногих чёрных республиканцев Майкл Стил :-)
Удивляться нечему: г-на Абаринов человек с голо
Что-то я раньше не замечал за Абариновым
никакого мерита. Ну да можно только приветствовать. Может через какое-то время и к Полу Кругману прислушается, а там и Марин Дод заинтересует...
Maurin Dowd - the sobbing 60 years old schoolgirl of the NYT? If by merit, he wouldn't.
cincinnat, не только вы. Я был тоже приятно удивлён. Может комменты читает, что-то на усы мотает?
В кои веки раз и Брукс сказал что-то осмысленное. а Абаринов - добрый человек! - его сразу по головке погладил. Вообще же - во
Спасибо автору за приведённые слова Николая Бердяева "Бог находится в ребенке, проливающем слезинку, а не в миропорядке, которым оправдывают эту слезинку" – они приговор путину - никаким Богом ему не отгородиться от слёз детей, которых он отдал на растерзание зверей. Но если над беслановским горем стоит один палач – главнокомандующий-президент, винить зверьё в зверстве бессмысленно, как и землетрясение. То над гаитянской трагедией, жертвы которой помноженной бедностью страны в разы, стоит неподсудное равнодушие международной общественности, которая обманываться рада бюрократическим потугам некогда эффективной ООН.
Это не Путин, это русский народ. Он бы не простил Путину никаких переговоров.
Дорогой Александр, не надо на русский народ гнус путина сваливать. Я к этому народу, как раз отношусь – своих детей троих детей с пелёнок нянчил, и приёмного с шести лет воспитывал, лишь память, да фото хранят сколько нужно было терпенья вложить, чтобы сейчас ими гордиться. И если бы этот кгбисткий отстой свою задницу политической бездарности моими бы прикрыл, я бы, мирный человек, не ручался бы за себя, - только вот тогда ненависть была бы самым плохим советчиком. Так что, пока режим русского фашизма путинным раздутым не достал и моих детей, от здравого рассудка русского россиянина, будут клеймить нелюдя-путина и РПЦ благословляющее гнус его дел. И вы уж, дорогой alexeymeeres, тоже от себя говорите - от большевизма «мы» в несчастьях утопает вся Россия.
извиняюсь, если неправильно по имени назвал - второпях его по первым буквам ника вывел
Все мы дети божьи, только разнимся характерами. Бог любит нас и, даже если мы протестуем,кричим что Папы нет, он не оставит нас. Природа Господа пугающе непонятна нам , его творениям. Будем благоразумны. Смерти не миновать а ответ за свою жизнь держать придется всем. Аминь.
Это вы так думаете ну и Аминь с вами, передавайте привет своему папаши. Только вот зачем всех своей семьёй накрываете? Ваш Папа пока любит царствующего маньяка путина – помните, как он под себя все ветви власти подгрёб после того, как дал зверьё в Беслане над детьми поиздеваться. Так что молчали бы уж лучше про свою высокопоставленную семейственность русский фашизм благословляющую и паразитов во власти опекающую. Да, пугает до ужаса природа катаклизмов и маньяков, но благоразумие (ведь правильно акцент поставили – здесь и я с вами Аминь поддержал бы) объединяет, суетой разрозненное, большинство людей перед большой бедой – а меньшинство, ну что с него взять «в семье не без урода» - в СЕМЬЕ, всех народов, разных, религий и убеждений, социальных положений – из столетия в столетие идёт сближение и зло, как это не печаль признавать ускоряет взаимопонимание – самый яркий пример фашизм накрывший мир похлещи чем любой природный катаклизм.
Фашизм в обществе я склонен расматривать как проявления безбожия в социуме, его духовной деградации. В Америке или Англии он заведомо невозможен, т.к. люди в массе верующие и способны различать добро и зло. Россия полуазиатская страна, стоит "враскорячку" между Европой и Азией и не знает Бога. Бог имеет терпение (до времени) и к маньякам тоже, а чем упорнее человек в своем неверии, тем больнее ему это выходит в итоге.Бог дает шанс на покаяние всем самым больным уродам, Путин и его банда не исключение.
Что вы говорите? Давайте я вам пару фраз Гитлера приведу: «Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское» 1928 г. «Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли» 1933 г. Как вам, сея духовная деградация? А вот духовные традиции Америки и Англии, да и многим странам Европы и Азии развивались эволюционно, поэтому они боль-мень мягко вписались в научно технический прогресс. Россия не полуазиатская страна - она громадная страна, в которой переплелось множество культур и этносов – царское правление в ней (генсекретарство и учреждённое путинным президентство - по сути такое же самодержавие) топтало и топчет духовность вне зависимости какими идеалами, религиозными или атеистическими, оно прикрывается. Ну а про терпение от Бога, сказка конечно красивая, а я вот терпеливый от жизни - не верю я в вашего Бога, вам он помогает в терпение - и слава богу – мне с вами значит по пути. Только вот с покаянием для путина осечка, холуйству службы суд Божий в самый раз, а вот гаранта этого дуролома в политике, подставившего святое – детей, только суд человеческий может привести к покаянию, через уголовную ответственность. Аминь. И немного по теме, с утра телик выдал генсекретаря ООН со своими соболезнованиями и утешениями в Гаити . Ну зачем эта показуха, когда кругом разруха, работа для запоздавших специалистов. Если бы он в первый день прилетел было бы понятно – а так…. Повторю ещё раз - в 21 веке ООН себя изжила - это куча бюрократов борьбы со следствием – а кто с причинами будет тягаться – нетути на мировой арене такой организации, все в опекуны лезут.
Ложь одного человека не есть отражение мировоззрения всей нации. Это ловкий обман, на который повелось все население Германии.Если-бы имели Бога в сердце, не поверили-бы. Сколько бы фраз Гитлера не цитировали, все это ложь во имя господства.
Забыл сказать что Бог не мой, не ваш, он един над всем.Просто вы этого еще не поняли.
Почитайте Библию.Вас ужасает масштаб разрушений ? Поверте, будет еще хуже и, возможно, рядом с вами.
Дорогой kenworth, я на теме Кирилла стишок от станка сварганил, загляните, как раз по этой теме. Мне не нужны библейские истины - бумага лукавит. В людях, в их поступках и помыслах, моего поколения столетия больше истины, нежели в Библиях, переписываемых в угоду времени. Ответьте, пожалуйста, на маленький вопрос - почему, на каком основание вы выводите «Просто вы этого еще не поняли»? Вот, допустим, я могу то же самое сказать, исходя из современных знаний, но не говорю, потому что уважаю чужую веру, несущую добро и надежду. И вот ещё, я за свои 54 годика столько ужасов пережил, что ваше «будет еще хуже» воспринимаю, как прикол для детского сада. Так что, лапшу своих пужалок развешивайте в своём приходе, при путине-нелюде у власти в России всего можно ожидать и что теперь нервы себе из-за этого гнуса портить – нет уж, сплю спокойно. В 5 часа проводил младшего сына до автобуса, поехал в Смоленск на математическую олимпиаду – зима, гололёд, да кругом подстерегают опасности – но сами знаете «волков бояться в лес не ходить», то бишь, хочешь жить - гони страхи, будь лишь осторожным, а там уж, как сложится.
Dear Comrade Abarinov,
Please don't wave your ignorance as a flag - this will not make it smaller.
Or at least find someone to read the real sources before trying to quote them. As you probably don't know how to find them I am giving you a free advice - use a site called google.com.
Becasue what Rush Limbaugh said was about the government run Help Haiti sites. And what he said was (not exact quote) "Will you trust government really will send your $$$ to Haiti?" and also he told a (radio show) caller that all helping out will do is get someone on Obama's campaign e-mail list.
AND also he said - We (the americans) already gave out help to Haiti - it is called "income tax" and trillions of of our bucks disappeared in thin air!
It's a little bit differrent from what you wrote, right?
Дорогой любитель и знаток английского языка!
Хотелось бы ознакомить вас с еще одной публикацией по интересующему вас вопросу:
http://www.truthout.org/the-scum-earth56138
Она называется "The Scum of the Earth" - "Подонки общества" - и посвящена тем же самым героям - Пату Робертсону и Рашу Лимбо.
Хотелось бы еще добавить, что изучение английского языка совершенно не означает, что нужно пренебрегать русским. Эдак вы воспитаете себя односторонним человеком. В своей статье Абаринов написал всего одну единственную фразу по поводу Раша Лимбо. Вот она:
"Первый (Раш Лимбо) заявил, что жертвовать на помощь Гаити не надо, потому что тем самым благотворитель будет участвовать в политических спекуляциях Барака Обамы." И дал конкретную ссылку. Фраза эта, как вы можете убедиться, совершенно совпадает с тем, что написали вы.
На Гаити случилась беда. Погибло много людей, еще большее количество людей ранены, остались без крова, без еды и без питьевой воды. Человек, заявляющий по радио своей многочисленной аудитории, что "мы уже помогали Гаити" - дескать, хватит! является самой последней мразью.
Надеюсь, у вас не было проблем с восприятием моего поста на русском языке.
Dear cincinnat,
I am absolutely sure you didn't help Haiti even with 1 ruble so actually you are "самой последней мразью" according to your own post.
As for the link you quote - you don't really think the leftist (which hate normal people) are only in Russia and South Korea, do you? There are enough of them in US too.
Did I already gave a free advice? Use a site called google.com and you will find a video with the real Rush show - not the free interpretation the people hating leftist made.
Dear eHandel
There are a few channels, independent of any government, American or other, who you can trust your finances to help Haiti. One of them is Salvation Army, whose offices have been operating in Haiti since 50th. Whatever my stand on religious matters, I think Rush and Pat are blackguards. Sincerely.
I didn't wrote anything about helping/not helping Haiti. What I wrote is the author of the article completely distorted what Rush said on the topic.
Or to put it another way - would you send Putin your money to help Taiti?
If you're asking me, the question is irrelevant.
Подучите английский, интеллектуалы... читать противно...
Бля, ну ты и мудак, eHanded! (Как ето буд
And you, prasunger, are just asshole.
Of course I will not send my money to Putin to send them to Haiti. You can bet they will not reach Haiti. Exactly the same way if I lived in US I would not send my help money to Obongo.
But assholes as you are quick to judge the normal people.
Жопа исчо раз - мы гимназиев не кончали,
баррикады из мертвых
"Человек, заявляющий по радио своей многочисленной аудитории, что "мы уже помогали Гаити" - дескать, хватит! является самой последней мразью."
Прочтите лучше Латынину, она обьясняет, ПОЧЕМУ не надо -
http://www.echo.msk.ru/programs/code/649145-echo/ 16.01.2010 Латынина Юлия
http://www.ej.ru/?a=note&id=9799 Гарант Преваль и баррикады из мертвых
18 ЯНВАРЯ 2010 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
...Самолеты разворачивали в воздухе. Борт с Китая разгружали 6 часов. В это время население Порт-о-Пренса, возмущенное отсутствием гуманитарной помощи, строило баррикады из трупов. Пойти в аэропорт и помочь разгрузить борт им в голову не пришло....За последние четверть века на территории бывшего СССР произошло два землетрясения, очень похожих на гаитянское. Это Нефтегорск в 1995 году (7,5 по Рихтеру) и Спитак (7,2 по Рихтеру) в 1988-м. Несмотря на то, что масштаб разрушений и там и там был прямым следствием совкового легкомыслия и недостаточной сейсмостойкости зданий, ни в Спитаке, ни в Нефтегорске никто баррикад из трупов не строил.
Чтобы строить баррикады из трупов, надо в 1804 году вырезать всех белых. А в 1957-м — установить диктатуру Дювалье, который позиционировал себя как воплощение Барона Субботы, — тонтон-макуты, если кто не знает, это не просто самоназвание секретной полиции. В мифологии вуду – это зомби высшего порядка, преследующие по приказу Барона Субботы любого, на кого он покажет. Строить баррикады из трупов, вместо того чтобы разгружать самолеты, — это особое отношение к жизни и смерти.
Землетрясение магнитудой 7 по Рихтеру — это очень серьезно, но это не конец света. Сильнейшее из зарегистрированных в мире землетрясений случилось в Чили в 1960-м. Его магнитуда была 9,5. Анды меняли рельеф. Вниз улетали сотни миллионов тонн горных пород. Были дотла разрушены старинные колониальные города — Консепсьон, Вальдивия. Знаете, сколько погибло? 10 тысяч человек. И это в Чили — не самой благополучной на тот момент стране мира.
В 1985-м году в сверхнаселенном Мехико было землетрясение магнитудой 8,2 по Рихтеру. Погибло 7,5 тыс. человек. Мехико — это, опять же, не Лос-Анджелес. Но это и не Порт-о-Пренс.
Что такое Гаити? Это самая бедная страна Западного полушария. Это территория, которая с момента ее открытия Колумбом в 1492-м имела нормальное управление ровно 19 лет, с 1915 по 1934 год, когда ее оккупировали американские морские пехотинцы.
Россия подарила миру слова «водка» и «кнут», а Гаити — «тонтон-макуты». В 1995 году, когда президент Аристид распустил армию, он вместо нее опирался на народное ополчение, которое называлось «Армия каннибалов». Это было самоназвание. Когда в 2004-м проправительственная (!) «Армия каннибалов» подняла мятеж, ее союзниками стали вудуистские вооруженные формирования — те же бывшие тонтон-макуты. Когда в 2004 году 3,5 тыс. гаитян погибли от оползней и ураганов, то дележка гуманитарной помощи привела к настоящим боям...Гаити это самая нищая страна в Западном полушарии. Это первая страна, в которой началась эпидемия СПИДа. В Гаити самый высокий в Западном полушарии уровень детской смертности и недоедания: это при благодатнейшем климате.
Сейчас мир посылает Гаити гуманитарную помощь. Это бесполезно. Если Преваль сумеет удержать власть, помощь пойдет на прокорм гаранту. Если начнутся беспорядки и освободительные армии каннибалов и вудуистов сожрут Гаранта Преваля — причем сожрут в буквальном смысле слова, — то помощь разворуют каннибалы и вудуисты.
В принципе есть единственная сила, которая обладает ресурсами и логистикой для оказания помощи жертвам землетрясения. Эта сила — армия США. Понятно, что она этого делать не будет, потому что после того, как американский сержант застрелит первого же вудуиста, вздумавшего строить баррикады из трупов, или первого же каннибала, вздумавшего баррикаду есть, все — и Гарант Преваль, и вудуисты, и каннибалы, и особенно международные гуманитарные организации, специализирующиеся на разворовывании гуманитарной помощи совместно с организациями типа ХАМАС или в рамках программ типа «Нефть в обмен на продовольствие», — закричат «Позор американским оккупантам!».
Стихийных катастроф в мире больше не существует. Мы живем в социуме, а не в природе, и состояние социума на порядок уменьшает или на порядок увеличивает последствия буйства стихии. В «Хромой лошади» люди сгорели не от стихии. А оттого, что пожарный надзор в России существует исключительно затем, чтобы вымогать взятки.
Я редко что-либо пишу, т.к. не имею дара красноречия и убеждения, но всегда слежу за форумом и радуюсь единомыслию. Kwant & Aldo2 cпасибо вам за то, что вы есть. У меня вера в то, что мир не потерян окончательно, Господь явит себя в короткое время и мы будем тому свидетелями.
В своем очень эмоциональном эссе
Латынина, к сожалению, сознательно или бессознательно искажает довольно известные факты. "Армия Каннибалов" - это просто криминальная банда из города Гонаивес, которой заправлял местный мафиозо. В какой-то момент они выступали за Аристида, потом выступили против, но никакими "каннибалами" они не являлись. Это просто название такое.
Но самое главное, Латынина по какой-то причине забыла упомянуть тот факт, что режим Дювалье был создан, поддерживался и финансировался Соединенными Штатами Америки. Я тут уже рекомендовал, но еще раз повторю - перечитайте замечательный роман Грэма Грина "Комедианты". Он дает прекрасное представление о Гаити 60-х, режиме Дювалье и роли США.
ответ на "почему мы в жопе" и "как из нее выбраться" - ответ на два разных вопроса.
Сейчас стоит всем кто нашел в себе силы помочь этим людям ответить на второй вопрос. А первый подождет немного.
Дорогой еГендел,
Я, с вашего разрешения, уже помог Гаити, причем гораздо большей суммой, чем умещает ваше воображение. Не кажется ли вам, что вы делаете ни на чем не основанные умозаключения и оскорбительные выводы по поводу совершенно незмакомых вам людей?
Что же до вашего бесплатного совета - можете спрятать его в любое доступное вам место. Я очень внимательно прослушал все конкретные выступления Раша по интересующему нас с вами поводу. И внимательно прочитал их точные распечатки. Мой вывод? Раш Лимбо есть абсолютная мразь. Единственное, что его хоть как-то извиняет, это его хроническая наркомания с зависимостью от опиумных анальгетиков.
Мой тесть тащится от Раша Лимбо. Слушает по радио на работе каждый день. Приводит в пример. Республиканец и донор партии. Не верит в кризис, т.к. его еще не сократили на работе (а многих уже выкинули). Ну что таким людям докажешь?
На Таити, слава Богу, ничего пока не произошло.
А если вам уж так хочется стравнивать своего президента с Путиным, так Жора Дубльве - гораздо более подходящий кандидат. Их биографии и достижения в чем-то сходны, да они и были наилучшими друзьями.
Что за ботва, почему ответы публикуются как отдельные посты?
Движок у Граней глючит.
Тут к Дьяволу надо аппелировать.
Гаити- родина зомби, вуду, тонтон-макутов и всяческой ещё мрази. Может заслужили?!
А вы, получается, верите в колдовство?
В зомби, вуду и так далее? Похоже, уровень образования в России падает стремительным домкратом.
удобно
дьяволу очень удобно, когда люди думает, что его нет.
Вот-вот, я про что и говорю.
Мракобесие на марше.
Всем молчать, дайте слово знатоку вселенских тайн цинцинату.
Размышляя, сидя на толчке...- так надо озаглавить...
доля правды есть
Вуду в Гаити идет паралельно с католицизмом. Вуду - сделка с дьяволом. На я все таки пожертвовал смс-кой. Все таки надо помочь. Но думаю, надо говоря алегорией - дать им не рыбу, а научить ловить ее.
Мистер Абаринов! Я тоже слушал Раша Лимбо и смею заметить что выразил
Мистер Абаринов! Я тоже слушал Раша Лимбо и смею заметить что выразился он не так - не понимаю что вас заставило вот так походя мазнуть дерьмецом и не останавливаясь на этом спешить далее по тексту.... Честно сказать не понимаю вашей позы - так много полоумных извращающих его слова, а от вас совсем не ждал...ну и далее читать вашу статью охота пропала....
Раш Лимбо далеко не один раз выражался по поводу землетрясения в Гаити.
Общий смысл всех его высказываний именно такой, как написал Абаринов (к моему великому удивлению). Гаитянцы не заслуживают помощи; Обама использует трагедию Гаити с целью заслужить репутацию у светло-кожих и темно-кожих негров; помошь, посланная через правительственные организации будет использоваться не по назначению; и мы уже все сделали свои пожертвования в виде подоходного налога - вот квинтэссенция его высказываний. Уже позже он начал оправдываться и юлить.
Интересно также, что Пат Робертсон и патриарх Кирилл выступили с практически одинаковыми заявлениями.
Ну говорил же я невежде Абаринову не л
Абаринов, ваша эрудиция здесь бесполезна. Вольтеры, Достоевские, Бердяевы и прочие не являются авторитетами в духовном мире, а вы за них уцепились, как за светочей. Возможно, что в вашей тьме они и являются достаточным светом. Но все на самом деле гораздо сложнее. Грани уже раз 5 удаляли мои посты по этой теме. Даже следа не оставляли. Как бы их и не было. Грани учат людей либерастическим, а не демократическим принципам жизни. Но это не по мне. Тряхнуло Гаити, все должны принять постный вид, нанять плакальщиц, если сами не могут, и ..... о мертвых либо никак, либо только хорошее. Все катастрофы и гибели под одну гребенку. Всем плакать, как о родных. Тьфу на этот либерастизм. Никаких вникновений в жизнь и дела - один почет и уважение. Кому? Вот задумывался сам Абаринов - почему гаитяне жили так бедно? Почему там бандитизм? Почему коррупция? Вряд-ли. Не его это дело. Помогать или нет? Моё твердое мнение, что те, кто плодил этот сатанизм на Гаити, они пусть и расхлебывают. Верующим я бы советовал делать целенаправленную помощь своим по вере. Я понимаю, что мы, верующие, становимся врагами "прогрессивного человечества", но не мы начали эту вражду и не этим одним нас будут упрекать те, которые плодят нечистоты, возводя их в ранг эксклюзива и достопримечательностей и которые узаканивают то, с чем не могут бороться.
Десйтвительно, почему же там бедность, бандитизм и коррупция?
Не является ли одной из причин тот факт, что Соединенные Штаты в течении многих лет охраняли и финансировали режим Дювалье - одного из самых омерзительных диктаторов на земле? Семейство Дювалье правило Гаити с 1957 по 1986 год. Рекомендую всем перечитать, а кто не читал, в первый раз насладиться прекрасным романом Грэма Грина "Комедианты". Может быть прочитав его, вам станет немного более очевидно, почему эта страна - самая бедная в западном полушарии.
Ну да, виновата Америка. :-) А о конфликте Кеннеди с Дювалье ты слышал, левак? А о том, что Гаити никогда не имело политической стабильности и негры резали мулатов и наоборот? Из всего ты выбрал вину США? Не мудренно, что ты поклоняешься хусейнычу, как мессии.
Я вам еще раз сообщаю, что на брудершафт с вами не пил.
Придержите свое хамство для своей семьи.
Что же касается конфликта Кеннеди и Дювалье, то он действительно привел к прекращению финансирования в 1962 году. Однако же финансирование и поддержка режима Дювалье снова возобновилась со смертью Кеннеди в 1964-ом. Дювалье при этом возвестил, что это именно он в виде Барона Субботы наложил проклятье, приведшее к смерти Кеннеди. Что отнюдь не помешала Штатам поддерживать режим его семейства вплоть до 1986-го года.
Левак, где ты хамство увидел? Или я путаюсь в твоей ориентации? Из всей истории Гаити ты увидел виновником США? Такие как ты нужны Обаме. Без баранов ему далеко не уйти.
А может это их тряханул вудешный Бог? За отход от него к католицизму? :-)
Тогда он пусть и восстанавливает все.
То есть если тряханул католический Бог, то поможем всем миром. А если вудешный - то пусть он сам и отвечает. :-)
Поручик, орррригинально. :-)
Т.е. помогают в основном страны с христианскими корнями. Всем и всегда. Много помощи вы видели от африканских стран? Арабских? Ирана? С.Кореи? Отталкиваете христианство? Зачем тогда ждать от него помощи? Обыкновенный рационализм.
Так помогают людям или только тем людям, которые молятся правильному Богу? :-)
Широта взглядов просто поражает. :-)
Ты не видишь? Или дурака включаешь?
Я вижу, что для Вас Бог это средство разделить мир на "своих" и "чужих".
А также по возможности принудить "чужих" отказаться от своей системы и принять вашу систему.
Для меня Бог - Cпаситель. Я тоже был в стане противников Его. Но он долго терпел и помиловал, чего и вам желаю.
А мир, он черно-белый: белое и черное, да и нет, а остальное от лукавого. Ведь даже науки есть - точные, которые не приемлют "может быть", "наверное" и т.п..
я даже не рискую спросить слышали ли Вы хоть что-нибудь про квантовую механику
?? Это привет из мира точных наук. Деление мира на черное-белое - вряд ли путь к спасению. Это путь в лучшем случае в секту.
То есть мир где правда не является ложью и наоборот для вас отсутствует? Тогда зачем возмущаться путинщиной? Давайте бить несогласных потому что они не радуются!!!
А каким образом понты о квантовой механике относятся к делу? Я же вас тоже некоторые вещи не спрашиваю. Или вы делите весь мир на знающих что-то о квантовой механике и нет? Не скучно?
Vi sami chto-to za nauku govorit stali
A ja lish privel primer togo chto chernoe-beloe i tam ne rabotaet. I nikakie ne ponti, lish viderzhka iz sovremennogo vzgljada na fizicheskij mir. Ja sam ne fizik i mogu lish skazat´ chto ja ob etom slishal, ne bolee. I ja, v otlichii ot vas, predpochitaju mir ne delit´, chego i vam zhelaju.
Да полно вам сравнивать совершенно разные вещи. Свет есть свет и нет в нем тьмы. Полуправда не является правдой, а ложью; мед с дегтем будет дегтем.
Зашибись.
Поздравляю с Божиим долготерпением и Вашим персональным спасением. Но все-таки проясните, как насчет того, что помогать нужно только страдальцам правильного вероисповедания. :-)
А я уже объяснял. Что еще хотите услышать? Вы лично, выпендриваясь здесь, каким образом помогли страдальцам?
Я, как старый вудуист, сделал куклу Путина и исколол ее иголками.
Теперь жду, когда это поможет несчастным гаитянским неграм пережить последствия землетрясения.
Понятно. Будем надеяться, что гаитяне россии будут жить лучше.
Меня тоже поразил Абаринов. Лимбо никогда не говорил, что не надо помогать Гаити.Даже в приведенном автором линке он э
Меня тоже поразил Абаринов. Лимбо никогда не говорил, что не надо помогать Гаити.Даже в приведенном автором линке он это однозначно подтверждает.Речь шла совершенно о других проблемах.Зависимость наших диких налогов и благотворительности. Эффективность благотворительности и политическая система государства реципиента.Сравнение тои же Гаити и соседнеи Доминиканскои Республики.НИГДЕ Лимбо НЕ РАТУЕТ ЗА ОТКАЗ ОТ ПОМОЩИ ГАИТИ.Эта обычная лживая демагогия совершенно нормально смотрится в устах левацкои шпаны типа гражданина Ц, Сакраменто и прочего.Понимаю желание Абаринова украсить свои тезисы ( как во многом коллега), но в данном случае это совсем непрофессионально.
I doubt comrade cininnat gave anything for Haiti. Providing he is a typical representative of the extreme leftists they love to give money indeed, but only other's people money. And of course they are quick to call "самой последней мразью" people which dare to have independent opinion.
So dear Mr cincinnat - as you can see you are not unknown to me. Actually I know you and the people like you extreme well.
As for the comrade Abarinov - it is great shame he didn't even care to read his own link. Just dutifully repeated the Huffington Post and other ultra lestist sites (they make Pravda looks like Reagan in comparison with them).
Я же уже написал вам, дорогой англичанин,
что я внес свою лепту в помощь Гаити, причем гораздо большей суммой, чем вы себе воображаете. Тем не менее вы продолжаете настаивать на вашей версии с упорством, достойным гораздо лучшего применения. У вас проблемы с восприятием? Втражаюсь любимым вами языком, you know shit about me and people like me. Все ваше "знание" сводится к наклеиванию ярлыков и личным нападкам.
Разница между Гаити и Доминикой вполне очевидна -
Трухильо был убит в 1961 году, а Дювалье умер в 1971. Да еще потом 15 лет его сынок правил - Бэби Док. А в Доминике долгие годы правила Доминиканская Революционная Партия. Вот и вся разница. Где-то в 10 - 15 лет.
А Раш Лимбо ратует за отказ от помощи Гаити через официальные правительственные ресурсы. При этом он обьясняет американцам, что свои пожертвования они уже сделали - путем подоходного налога. То-есть, нет необходимости помогать еще раз.
Да, это сложная моральная дилемма: Помогать - не помогать? С одной стороны - гибнущие дети, с другой - ну как-то чувствуешь себя дураком, посылая деньги тем, кто, вместо того, чтобы помогать разгружать самолеты с гуманитарной помощью, строит баррикады из трупов (sic!) на дорогах и грабит полуразрушенные магазины.
Ну, гаитянам деньги я пошлю - детей все-таки жалко. Но сформулирую более широкий вопрос - ну сколько можно помогать тем, кто сам себе помочь не хочет, сколько может моя страна, в частности, вбухивать денег на помощь бездельникам и халявщикам третьего мира? Несколько месяцев назад я был в Южной Африке; как раз тогда там был назначен новый министр здравоохранения и было опубликовано интервью с ним. На вопрос, как он собирается бороться со СПИДОМ, министр ответил:"СПИД - это важная проблема, но она может быть решена, если каждый будет соблюдать правила гигиены. Вот я, например, после секса с незнакомой женщиной, всегда принимаю горячий душ". Это - клянусь, не анекдот! И после этого моя страна собирается потратить 10 млд. долларов, если не ошибаюсь, на борьбу со СПИД"ом в Африке!
да нет никакой моральной диллемы.
Случилась катастрофа, люди оказались в беде - надо помочь. А что там насчет финансовой помощи режимам - так это совсем другой вопрос. Чаще всего - политический. Как помощь режиму Дювалье на протяжении нескольких десятилетий.
Юрию
Юрии.Мне кажется, что нет тут никакои реальнои дилеммы.Это же не вопрос ни морали, ни гуманизма, ни даже здравого смысла.Разумеется, скорее всего Ваши деньги не детям попадут, а в карманы гораздо более старших опекунов.Это вопрос ПОЛИТИКИ и ничего более.Вы серьезно полагаете, что Обама,Клинтон или Буш не говоря уже о Путине или Саркози сильно пекутся о гаитянских детях?Могу предположить, где они их видят.Это вопрос политики, геополитики и , как ни странно, внутреннеи политики в СЩА.На месте Обамы :)) я точно так же помогал бы Гаити, руководствуясь теми же убеждениями.И,кстати, Лимбо делал бы тоже самое.Никакои альтернативы этои политике в 2010 году у американского президента нет.В общем, это не так плохо.Это далеко не самая плохая политика.
У Обамы действительно нет выбора. НАдо держать роль. Это "злодей" Буш урезал финансирование африканским странам, а Обама богат, налогоплатильщики все снесут.
Думаю, loise, что Вы представляете мировых лидеров большими циниками, чем они есть в действительности. Политика - одно, нормальный человеческий гуманизм - другое. Приведу в качестве примера американскую помощь голодающим Поволжья в 20-е годы: Какая там политическая выгода - помогать большевистскому режиму? А ведь помогали!
Юрий, мягкотелый политик долго в кресле не сидит. Они все
реальная помощь, это послать туда солдат, что Канада и сделала, например.
A man is robbed at knifepoint during looting in downtown Port-au-Prince, Haiti.(January 18, 2010
Именно это я и поддерживаю на все 100%.
Да, Юрий, дилемма. Племя в бед
А еще и странные недовольства - "медленно спасаете", "плохо делаете". Надеюсь, не стоит предлогать три попытки, чтобы угадать как с ними поступили бы русские или китайцы за такие слова. Добродетель - вещь хорошая, но и в ней надо рассудительность иметь. Ну а цинцинаты устраивают всеобщий психоз и кичатся своей "самоправедностью", гуманизмом и т.д. и т.п.. Похоже, что только они знают рецепты добродетели и спасения мира. Уж не от местного мессии они их взяли?
Да aldon #2, у тебя дилема это точно. С одной стороны библия с другой телевизор.
Ты бы побежал на Гаити, собакин. Может спасешь кого от саиентологов? Твой опыт пригодится :-))
to aldo
Дилемма действительно есть. Помните басню "Стрекоза и муравей"? По логике, трудяга муравей прав: Почему он должен материально поддерживать бездельницу и тунеядку? Все же, когда я читал эту басню ребенком, меня неприятно коробила жестокость муравья, ктр выгнал легкомысленную стрекозу умирать голодной смертью: "Ты все пела - это дело! Так пойди же, попляши!" Так что, деньги, как я сказал, я гаитянам пошлю, но без удовольствия, только чтобы потом совесть не мучала. А вот в Израиль я деньги посылаю с удовольствием!
Юрию
Юрии,Ваш пример вполне неплохои.Но, заметьте,начало 20-х годов.Еще не все ясно.Удержатся ли большевики или нет?
Вильсон считал, что «большевизм — это голод и хаос, остановить его можно продовольствием и порядком». Кроме того указывалось что американским правительством у компаний для участия в боевых действиях в Европе были закуплены значительные размеры продовольствия и товаров появление которых на свободном рынке приведет к гораздо большим финансовым потерям для США нежели выделенная сумма.Кроме того АРА все таки была "формально "неправительственная организация, возглавляемая тогда Гувером.Разумеется, Вильсон прежде всего преследовал политические цели, а не печалился о судьбе голодающих.И я его прекрасно понимаю.У него было достаточно своих забот.А насчет моего избыточного цинизма? А разве бывает ИЗБЫТОЧНЫИ цинизм в политике?Ожидать гуманности и порядочности от политика равнозначно надеяться на девственность у проститутки.То есть, надеяться )или ожидать) конечно, можно, но все таки лучше пользоваться презервативами.Безопаснеи как-то.
to loise
Ваши возражения, loise, также вполне квалифицированы и основательны. После них, я не рискну приводить другие примеры помощи ктр США, в частности, оказывали и оказывают различным странам без ВИДИМОЙ для себя пользы или политических выгод (думаю, Вы сможете каждый из этих примеров объяснить эгоистическими интересами, ктр США преследуют). Что ж, остается только порадоваться вместе с Вами, что интересы политиков в нормальных странах совпадают с нормами общечеловеческой морали, а не находятся с ними в конфронтации.
To yuriNY: P J O'Rourke много лет тому на
to prasunger
Спасибо за ссылку - постараюсь найти эту книгу на и-бей. Мозамбикцы - еще не худший вариант: Они, по крайней мере, не разрушали канализацию намеренно. А вот палестинцы разгромили те теплицы, ктр израильтяне оставили им, уходя из Газы!
Жестко, но в этом порядок. И меня трудно будет убедить, что стрекоза, веселясь на лужайке не смотрела с высока на пашущего муравья.
Вот, только сегодня просмотрел некоторые кадры из Гаити. Раненые женщины и дети нуждаются в уходе, а мужички, ничего себе так, ковриками промышляют. Показали женщину, которая присматривает за сиротами (не помню число). К ней помощь еще "не подошла". А я понимаю, что имеют её в глубоком виду её же соотечественники. Возвращаясь к добродетели скажу, что в ООН 192 страны члена. Кто-то богат, кто-то не очень. Но почему недостаток в финансировании и проблемы перекладываются на плечи американцев в основном? Видимо, весь мир плевать хотел на Гаити за исключением нескольких стран. И самое интересное - Гаити - первая и единственная страна на моей памяти, когда у людей поднимается вопрос "помогать или нет после катастрофы?". С чего бы это такое особенное внимание заслужила эта страна?
to aldo
Как я уже писал, я вашу позицию в чем-то разделяю. И, видимо, стрекоза действительно насмехалась над "пашущим" муравьем (подобно тому, как черные подростки в американских школах насмехаются над теми из них, кто старается учиться хорошо: "Ты что, хочешь стать белым?"). Все же, ваша позиция меня удивляет: Я - несчастный безбожник, но вы-то глубоко верующий христианин! Разве христианство не предполагает жалость к "несчастненьким" (русские старушки, поджидающие этап, чтобы сунуть каторжнику копеечку, или же католические миссионеры, основывавшие школы и больницы в Африке и Лат. Америке)?
Да я вижу, что меня тут по
Я возлагаю ответственность за помощь людям не на рядовых людей, а на правительства, которые могли бы и раскошелиться, но этого не происходит в должной степени. Я говорю о том, что ООН со своими 192 участниками почему-то взваливает огромный груз на плечи простых американцев. Только рядовые пожертвования американцев превзошли $200 лимонов. А весь Евросоюз собрал только в два с половиной раза больше. Далее. Где гарантии, что помощь достигнет назначения? Их нет. В третьих, у меня есть знакомые на Гаити, которым я с удовольствием дам то, что найду нужным, зная, что эти деньги пойдут именно туда, куда я их даю и определенные гаитяне действительно получат необходимое, а избытком поделятся с другими, пусть даже сатанистами (накормить врага тоже надо). В четвертых, я глубоко сомневаюсь, что в стране, где сатанизм возведен в гос. ранг. Кто-то будет думать о христианах, а значит это должно быть моим приоритетом. В пятых, часть гуманитарной помощи УЖЕ распродается местными дельцами. Там бардак, коррупция и привычка жрать халяву.
"Я говорил о рассудительности в добре и о справедливости наказания."
Начет "рассудительности в добре" - согласен. Справедливо ли "наказание" - не нам решать. Так что, пусть каждый поступает так, как ему совесть диктует. Не думаю, что те, кто примут решение "не давать" заслуживают безусловного осуждения.
Самое легкое - скрыться за завесой "не нам решать", "не наше дело" и т.п. Но мы должны знать и понимать суть вещей, а не закрывать от них глаза.
Демократия и тоталитаризм - ощути разницу:)))
Гаити - средняя продолжительность жизни: 57.56 лет
Куба - средняя продолжительность жизни: 77.27 лет
http://www.yestravel.ru/world/rating/people/life_expectancy_at_birth/
Ты только это заметил? А как на счет России и США?
Гаити - "свободная", "демократическая" страна, власти которой - креатуры США.
Куба - "тоталитарная" страна, где "попираются основные человеческие права и свободы".
Почему такая разница в продолжительности жизни у населения одного рассового состава, с одним климатом и прочим?
ЗЫ. Сравнивать надо сравнимое:) Ничего общего у сегодняшней Россией и США нет.
Ванюша, шторм в тазике делать не стоит. Ю Корея и С Корея могут быть разделены на том же основании, что Гаити и Куба;
были Западная и Восточная Германии; была Европа под "гнетом" США и СССР с сателитами. Почему-то все угнетаемые США цвели и пахли, а вот Гаити не цветет. Может все дело в людях и твоих с цицнцинатом мозгах?
Самое главное - А почему Абаринов и подобные ему профаны не спрашивают: "Где Бог?", пока живут спокойно и уютно?
Рубинштейн, зачем баните Эсти по несколко раз вв день. Совесть потеряли совсем? Вы - подонок. Вам еще этого знакомые не говорили
За Абариновым уже закрепилась слава гугольного эрудита с маниакальной тягой хоть что-то да сказать. По моему, там позиции нет. Там есть заработок. Если честно, то он даже Латыниной уступает по всем позициям.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
