Никто в Германии конца тридцатых не пытался требовать от власти независимого суда, нет?

-:)))) Твербульк "младогегелянцев" с "истыми плехановцами" - :)))

Главное в споре - борода и умище, которое порой некуда девать ...

Пионтковский снова великолепен:

Путинская верхушка сегодня – это смердящий клубок жирных червей, разоблачающих и пожирающих друг друга. Добрая машина Правды это уже не Навальный в интернете, а Маркин, Иванов, Рогозин, Хинштейн, Мамонтов в прайм-тайм на государственных каналах.

...жаль что не на гранях!

Кстати, кто там завывал об оппозиционности Собчак? Вот вам типичный засланный казачек - прошу любить и жаловать!

Не, ну я на стороне Андрея Андреевича..
Его родственники не были крышей солнцеликого.

поздравляю оппозиционную общественность. Ей втюхивают один и тот же кремлевский продукт в двух разных упаковках, она делится пополам, в зависимости от того, какая упаковка кому больше нравится, а потом обе половинки начинают усердно грызться между собой. Кремль доволен (впрочем, и я, признаюсь. тоже) Конечно, есть соблазн поддержать в противовес умеренным и гламурно-телевизионным ксюшам, быковым и прочим шацам-лазаревым именно т.н. непримиримых - Пионтковского и Каспарова. Да только дело в том. что оба эти персонажа известны тем что уже лет как пять, если не больше, прорицают и предрекают крах путинского режима буквально до конца года. И вот путинский режим, из года в год по утверждению данных субъектов находящийся на краю пропасти, почему-то не никак не желает в нее рухнуть. То есть обычный развод хомячков, только под соусом радикальных лозунгов и резких выражений вроде "альфа-цапок", "пораженная сифилисом власть", "смердящий клубок жирных червей" и тд, что многим нравится и вводит в заблуждение. Будь у оппозиции хоть минимальное количество здравого смысла, я бы даже обязательно ее пожалел и посоветовал бы включить мозги и посмотреть, кто есть кто на самом деле. но, увы.

По-моему, г-н Каляпин мямлил на "Свободе", что хочет проверить, может ли г-н Путин врать. Ну и? Проверил в 101 раз? А "умеренные прогрессисты в рамках законности" не поняли (после тысяча первой зряшной попытки) - что теории малых дел и постепенной модернизации деспотической власти - это хрень? Или желание любой ценой сохранить вальяжное житье-бытье в дорогих ресторанах и салонах красоты сильнее житейского опыта и здравого смысла?

в нынешнюю эпоху матриархата
революционеры - Pussy Riot,
и попы-гапоны - в юбках

Ребята, Ксюша с ГГ предлагают абсолютное г-но, ИМХО. Все усилия оппозиционеров, готовых к переговорам, были опровергнуты ментовскими дубинками и репрессиями, глумливыми вербальными высерами чучХела еврея, мамонтовской дезой. Те, кто предлагает и дальше идти по этому пути - коллаборационисты, не больше и не меньше. И власти они очень нужны - потому что ей важно не дать оппозициии сказать народу правильные вещи. Одна из основных причин межвыборного поражения оппозиции, ИМХО - неправильные, беззубые лозунги - а, следовательно, и цели, я неоднократно писал об этом здесь. Какой смысл наступать опятъ на те же грабли и требовать судебных реформ, когда все в стране, в т.ч. правосудие, управляется вручную, по схемам, характерным для фашистских государств?

Следующая акция, как и все последующие, должна пройти под лозунгами стратегическими, с одной стороны, и тактическими и в чем-то даже сиюминутными, с другой, но и те, и другие должны быть максимально емкими и понятными народу и выражать его чаяния. К первым относится требование "Долой власть ворья и олигархов!", "Долой узурпаторов в Кремле и Думе!", "Власть - народу!"; ко вторым "Нет - коррупции", "Нет - политическим репрессиям!", "Нет - разжигателям межнациональной розни!", "Свободу политзаключенным", "Свободу мирным демонстрантам!", "Да здравствует свобода мнения, слова, прессы!", "Верните украденное!", "Меняем дворец в Геленджике на детских хоспиц!", "Спасибо Путену за рост тарифов на ЖКХ!", "Спасибо Путену, что из наших детей делают дураков", "Нет - мракобесию в школах!", и т.п.

Важно, чтобы вышло много людей - хотя бы тысяч 20, важно, чтобы акции прошли и в регионах. Дорогие демонстранты, не позволяйте запереть Вас в собчачий загончик, требуйте смены власти, а не судебных приставов!

Чтобы понять, кто есть ху, рекомендую прочесть сегодняшнюю статью Пионтковского:

http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/953180-echo/

или по ссылке "Граней", а так же НЕПРЕМЕННО прочесть статейку Ксюши про дядю Володю:

http://www.ruspioner.ru/cool/m/single/3354

Вот вам для затравочки:

>>Кто-то, думаешь, кроме меня о стране думает? Да даже если бы я у Тимченко все себе отбирал — мне тратить некогда. И не на кого. Я все время работаю на свою страну, всю жизнь. Детей не вижу, семьей нормальной жить не могу...А я должен думать о своей миссии — пусть сколько угодно орут, что я вор, сволочь, диктатор, — я им страну развалить не дам. Я жизнь свою стране отдал. Они не понимают, сколько у нас проблем: какая отсталая экономика, какие люди вороватые и ленивые. У них все легко и просто: бумажку написал, всех уволил и работай на благо — я это в 90-е все видел, когда твоему отцу помогал хлеб, как в блокаду, людям доставать.<<

Это все Володенька Ксюше говорит, если кто не понял. А Ксюша так и не нашлась, что ответить ему, кроме как попросить за себя - чтоб работу не отнимали, дескать. Да кто ж у нее работу-то отнимает. Бывших-то там не бывает.

На выборах КС оппозиции Ксения Собчак получила 32529 голосов, а Пионтковский - только 17662 (из 81325):

http://www.cvk2012.org/news/rezultaty_golosovaniya

Голосовать имели право все граждане России по всему миру (к Интернету имеют доступ десятки миллионов!), а набралось в итоге так мало желающих. Буря в стакане воды... Кстати я, получив немецкое гражданство, сохранил российское и голосовал в том числе и за Ксению Собчак, но естественно - не за Пионтковского.

Но вот СОВМЕСТНЫХ протестов по-моему не получится - например я никогда не поддержу протестных акций Пионтковского и Удальцова, за которых я никогда не голосовал и не собираюсь.

А Ксении соболезную. Я участвовал в выборах КС, но ни за что на свете не согласился бы сидеть за одним столом с Пионтковским и Удальцовым. А ей приходится...

С удовольствием прочитала Андрея Андреевича и Ксению. Головой за А.А.Пионтковского, душой за Ксению. Смотрела их дискуссии, заметила, что Андрей Андреевич не просто умный, но и благородный мужчина, как говорится: солдат ребенка не обидит. Надеюсь, очень надеюсь, что А.А.Пионтквоский и Ксения не дадут себя развести как лохов и будут держаться вместе. Кстати, прочитала Сурка, где он нападает на Ксению и тоже порадовалась за Ксению. Сурок сильно нервничает, опускается до бития "ниже пояса", неубедителен, противоречив, я даже подумала грешным делом, что под наркотой писал...как женщина женщине. Всё больше и больше гнетут меня смутные сомнения, что под Сурком прячется скрытый (по крайней мере для меня) гомосексуалист.

Ксения не доросла ещё спорить с Пионом Великим. В последней отповеди он дал ей копоти. Но это даже не выстрел из пушки. Так, пулемёт крупнокалиберный. А если он шарахнет из ГЛАВНОГО калибра, от Ксюши останется лишь мокрое место.

Так что сидеть бы ей потише, и выбирать оппонентов менее матёрых.
Кстати, она по-прежнему под подозрением как двойной агент. Слишком много улик. Для меня по крайней мере.

Ксюша, какая-такая эволюция действующей власти? Власти Путина? Эволюция? М-дя... Они разве что на некоторые уступки согласятся, но только для того, чтобы отвлечь ими ваше внимание, а потом прихлопнут, как мух. И будет вам эволюция на зоне...

" .....Блаженство спать /не ведать злобы дня / Не ведать свары вашей и постыдства / В неведении каменном забыться ..../ Прохожий !!!! Тссссссс.... Не пробуждай меня !!!! ......" ( Микеланжело Буаноротти - Божественный ) .

Хосподи !!!! Ну посмотрите вы все на ваших эскорт -правителей , на вашу элиту на всех этажах социума и (!!!!!!) на эту , так называемую /оппозицию/ , на этих всех "обромовичей -олигархов и тимченко - финских граждан " - попытайтесь посмотреть на всё на это Трезво и без "емоций " - Ведь это одна и та же БЕСТИЯ !!!! Это культура созданная всеми вами и вашими предками от года 1917-го !!!!! Ну не выпрыгните вы из этой плаценты и не перегрызёте вы пуповину - ибо это всё вы сами !!!!

Кто кому платит ..., кто кому сколько откатил ..., какие там суды и "ксюхи собчак "...., хороший г-н Путин или .... , .... в этом разве соль вопроса ??? И тем более , эта пупсиковая свара между ( якобы там существует водораздел ) умеренными и радикалами и когда проводить следующий /променад болота на Болотной / - что это ???? Подумайте господа и дамы -присяжные заседатели ЖИЗНИ !!!!!!

Ну не хочет Расея учиться у других народов потому и изобретает всякий раз свое особое колесо. Есть ведь опыт Польши 80-х, почему не применить его, почему не сделать нонкоформизм -- модным в той же молодежной среде?

Какие ослы или хомячки выбрали Собчак в КС?? Вот вам и результат. Её специальность - наглость, скандалы, интриги, самопиар. Любит учить всех жить, возвышать себя за счёт попыток унижения других достойных людей. Считаю, что открыто поддерживать Путина как Хаматова, к примеру, хоть и плохо, но хотя бы честно, в отличие от лживой Ксюши, которая пытается сидеть на двух стульях, одновременно сливая протест, портя его репутацию, раскалывая его.

Вообще-то, я думаю, и по содержанию и даже в самой стилистике письма на "Эхе" Андрей Пионтковский сделал большой комплимент Ксении (посмотрите, как он написал Татьяне Лазаревой, у которой, - по ее собственным словам, - в бедную головку сложные мысли не помещаются!) Ну а по сути: вот я - человек мирный и любопытный. Мне нравится, когда цветут все цветы, когда Ксения ходит вокруг томным принцем Гамлетом. Хочется, все-таки, чтоб нас было побольше - и разных. Но у меня к Ксении два вопроса: откуда она знала заранее, что 6-го мая всё развернется так жестко, и - часто ли ей снятся "вещие сны" про дядю Володю? Ответов нет, хочется надеяться на лучшее, хочется, чтобы Ксения Анатольевна продолжала троллить разнообразных мамонтов... Но хочется также, чтобы изредка вспоминала про тот сейф, где ее матушка хранит некие документы (по слухам, во Франции: как там перекликались датские стражники в тумане: "Эй, кто там?.. Пока не разобрать!) И - чего уж скрывать - целиком поддерживаю Пионтковского. Жалко, что он теперь не на "Гранях", хотя и до Каспарова.ру - рукой подать. Андрей, Вы великолепны!

Ребята, сольют протест или нет - зависит только от россиян. Акции должны быть по возможности массовыми. А выходить на них нужно в крайнем случае под своими лозунгами, если лозунги "лидеров" не устраивают.

Что касается уменьшения количества протестующих, то оно вполне естественно после того, как вова угнездился в Кремле. Главная миссия межвыборных протестов осталась невыполненной, и в большой степени именно из-за соглашателей с Кремлем, и людям это понятно. Соглашательскими были лозунги, по сути признавшие легитимность президентских выборов; соглашательскими были действия по согласованиям, и сами маршруты. Дума заседает, узурпатор царит. Если бы с самого начала требовали перевыборов в Думу и переноса выборов президента с допуском всех кандидатов, щас бы не стояли у разбитого корыта. И люди, выходившие на площадь, были именно за это. Сейчас требовать чего-то от Володеньки - это смешно. Еще смешнее - требовать справедливых судов. Типо, судите наших товарищей судом строгим, но справедливым. Это все х-ня. Нужно объединять народ под понятными ему лозунгами. Под нужными ему лозунгами. Под спасительными для страны лозунгами. Эти лозунги должны с одного взгляда разъяснять, чего добивается оппозиция. Единственный шанс России - силами народа разрушить эту власть. Она нереформируема, она криминальна до мозга костей, она антинародна и античеловечна. Она не заслуживает реформ. Она заслуживает люстрации, конфискации, Сибири.

И ничего, что на акцию выйдут, может, не так много людей. После репрессий и запугиваний это вполне понятно. Зато это будут отборные люди, знающие, на что идут, знающие, чего добиваются. А Ксюше, может, лучше не ходить туда. У Ксюши таки слишком много денег, которыми она обязана лично Владимиру Владимировичу. Пусть не ставит себя в ложное положение, пусть не стоит посреди дороги, в центре машинного потока. Пусть, наконец, перейдет улицу на ту или другую сторону. Или хотя бы помолчит.

Самый нижний коммент Собчак полностью раскрывает ее...

Sorry, offtop: Давыдов, абсолютно наглость потерял?! Сколько предупреждать можно?! Всем: http://ipvnews.org/gulagin_article13082012.php - и после этого он смеет свиным рылом в калашный ряд? Подонок.

а кто этот Давыдов, который наглость потерял - разрешите поинтересоваться?????

Гоните ее КС,иначе КС может стать продолжением Дом 2.

Когда у граждан и у государства антагонистические противоречия.

Существующая примитивная вертикаль власти антиконституционна по своей сути. Она создавалась преступниками не для защиты прав граждан, а для контроля над гражданами, для их антиконституционного их принуждения, для их облегченного ограбления, для обеспечения государственно охраняемого произвола в отношении граждан, для создания государственной безнаказанности за преступления против граждан.
Захваченная государственная власть для захватчиков – это не только фактор сохранения в своих руках присвоенного национального богатства. Для ряда индивидов такая власть является фактором обеспечения продолжения их жизни, фактором ухода от ответственности за тяжкие, в том числе, и международные преступления, преступления против человечества.
При таких обстоятельствах индивиды, захватившие власть, будут серьезно относиться к попыткам изменить ситуацию только тогда, когда увидят реальную опасность для их власти. Эта опасность может исходить как от граждан, ставящих вопрос об избавлении страны от уродливой власти, так и от самой власти , которая начнет чувствовать опасность для себя из-за усиления, например, международной изоляции.
Только став опасным для самого существования этой антиконституционной власти граждане и международное сообщество заставят кое-кого из соучастников этой власти думать о ее «модернизации», начать заботиться о внешнем облике этой отталкивающей своей сутью деспотии, заставите маскировать ее пороки, заставите эту власть самостоятельно избавляться от наиболее одиозных ее соучастников, заставит облегчить террористический режим.
Но самоизменений сути этой власти таким «эволюционным путем» произойти не может. Поскольку власть будет всегда у тех, кто последовательных конституционных изменений не хочет, кто этих изменений просто не выдержит и поэтому будет всегда сопротивляться им.
Поэтому кардинальные изменения сути власти потребуют от граждан и кардинальных самостоятельных действий в отношении нее..

Власть зря пытается "смягчить" протест своими гапончиками. Рванет так, что не успеют в Лондон умотать.
А кто умотал - того достанут

удивительно, что подобная дискуссия имеет место быть :)
Путин и демократия несовместимы. Пионтковский прав на все 100%.

Только про себя: Я считаю что диалоги с властью окончены, в любом формате. Никаких выступлений не требуется. Было бы это лет 100 назад пошел бы распостранять Газету "Искру", на заводы и собирать крепких людей, организовывать забастовки. Сейчас искры не нужно, вся информация тому кому интересно приходит из интернета. Заводы если даже все встанут, власть не поперхнется, ибо живет не от производства а от торговли нефтью и землями (случай с Сердюковым). То есть бастуя, накажешь только себя и частный бизнес который и так в загоне, а чиновники пока есть нефть неуязвимы. Короче влиять на власть демонстрациями невозможно, требуются иные действия, возможно очень решительные и неожиданные для власти.

Вякну и я, что ли...
1. Для нынешних ублюдков ЛЮБЫЕ требования "невыполнимые".
2. Собираешь 100 тысяч подписей под обращением - и его гарантированно похерят в парламенте.
3. Диалога между властью и несистемной оппозицией нет и не будет.
4. Путинская верхушка сегодня - это смердящий клубок жирных червей, разоблачающих и пожирающих друг друга.
5. Для Вас власть - это дядя Володя, у которого Вы сидели на коленях. Для меня власть - это воры и убийцы, уничтожающие мою страну.
6. Сегодня идеологическим аспектом пренебрегают, и суды фальсифицируют процессы, даже не пытаясь хоть как-то прикрыть свои действия.
7. Никаких рычагов влияния на власть без ультиматумов у оппозиции нет и не будет.
8. Ксюша конкретно лицемерит.
9. Она нереформируема, она криминальна до мозга костей, она антинародна и античеловечна. Она не заслуживает реформ. Она заслуживает люстрации, конфискации, Сибири.
Под всем этим - подписываюсь.

и все-таки, я думаю, это обманчиво, говорить что межа раскола проходит по Собчак-Пионтковскому. Раскол, по-моему, совсем в другом месте, а именно в конечных целях движения. Вот, Давидис сказал, что все хотят, в конечном счете, установления полноценной демократии (см колонку блогов - Давидис). Однако, по-моему, именно здесь и идет раскол. В понимании этой фразы. В том, что такое полноценная демократия. Какой тип демократии имеется в виду. Каково отношение сторон к частной собственности. К национализации. К террору, в частности красному террору. Как понимается наказание режима в будущем. Каково отношение сторон к противопоставлению России Западу, в частности Англии и США, к НАТО. Каково отношение к построению современной армии, каковы пути есть для этого. Каково отношение к интеллигенции. К мелкому и среднему бизнесу. К рабочим. Много вопросов. Межа где-то тут, я думаю. Прежде всего, в вопросе о национализации, о построении новых госкомпаний, еще крупнее прежних, Газпрома. Вопрос об отношении к национальностям. Вопрос об отношении учебы за рубежом, скажем, полицейских, юристов и пр. Много вопросов. Однако среди всех этих, есть главный вопрос. Признаёт ли человек, что все равны перед судом и законом, или, некоторые, должны быть лишены этого права (подсказка - так называемые олигархи, и руководители революционного суда должны иметь исключительные права ?).

Не верь не бойся не проси....Прям как малые дети..Только требовать свободных выборов ...подумайте как организовать разные направления протестного движения. Может стоит разделиться, что б потом объединиться...Одно направление - борьба за освобождение узников 6 мая, другое - освобождение других политзаключённых - где колокола? , третье - подбор кандидатов вудушие суды мэры сенаторы главы Роснефти Роснано РЖД Минприроды Минобразования.... отдельные направления и общая цель - скорейшие перевыборы и постоянно действующие Лиги наблюдателей за всеми типа шойгу воробьёвых-тимченок сечиных ...

ну, давайте, для непонятливых, я перепощу, из письма Пархоменко

• ДОЛОЙ «ПОДРЯД»! Отмена положения о «двух сроках» в ст. 81 Конституции РФ.

• НЕЧЕГО ТУТ ЗАСИЖИВАТЬСЯ! Возвращение 4-летних сроков пребывания у власти Президента РФ и Государственной Думы РФ.

• ВЕРНИТЕ НАМ РЕФЕРЕНДУМ! Отмена положений ст.5 Федерального закона «О референдуме», запрещающих ставить на голосование любые политически значимые вопросы

• КОНТРОЛЬ ЗА ВЫБОРАМИ - ИЗБИРАТЕЛЯМ! Обеспечение гарантий доступа граждан, выдвинутых общественными собраниями, в состав избирательных комиссий всех уровней (без нынешнего административного «фильтра», позволяющего отвергнуть любую кандидатуру).

«ПОВЕРХ» ВСЕХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ оппозиционной программы должно идти единое и неизменное требование освобождения политических заключенных, ПРЕКРАЩЕНИЯ РЕПРЕССИЙ, в частности, по сфальсифицированному «Делу 6 мая».

Плакаты и транспаранты, портреты репрессированных, требования честного и независимого расследования истинных событий 6 мая должны появиться ВО ГЛАВЕ ШЕСТВИЯ, открывать его собою….»

чего тут не хватает ?

Я думаю, возражений в подавлении демократов, перед выборами, при их выдвижении. Но, тут уж, по-моему, дело за Немцовым, в этих добавлениях.

для сравнения с Пархоменко, показываю ответ Немцова, который считаю не отвечающим на реальные требования от Пархоменко (копия из Эхо Москвы)

Между членами Координационного совета оппозиции началась довольно жесткая дискуссия.
А. Пионтковский считает, что политические реформы невозможны без отставки Путина, а К. Собчак считает, что раз отставка не реалистична, надо добиваться реформ от Путина, например, требуя независимости суда.

Как это ни странно, независимый суд и Путин в Кремле гораздо более фантастическая картина, чем его отставка. Дело в том, что в основе режима принцип: друзьям — все, врагам — беспредел. С этим не спорит ни Собчак, ни Пархоменко, ни тем более Пионтковский.

Принцип этот работает исключительно, когда в стране нет суда, а есть басманное правосудие. Готов ли Путин отказаться от основополагающей доктрины своей власти??? Вряд ли.

Ибо, если готов, то неминуемо власть потеряет, поскольку за решеткой окажутся практически все его друзья. Да, возможно, и сам тоже. Так что лозунг: «Даешь независимый суд при Путине!» — звучит фальшиво, народ это за версту почует и на протестные акции ходить не будет.

Власть счастлива, Россия во мгле, в оппозиции неминуем раскол.

Между тем, спор уважаемых коллег имеет разрешение. Каждый, кто баллотировался в КС соглашался с требованиями резолюций массовых митингов (митинга на проспекте Сахарова 24 декабря 2011 года, шествия и митинга на Якиманке и Болотной 4 февраля 2012 года, митинга на Пушкинской площади 5 марта 2012 года).

В этих документах ясно и четко написано, что выборы были фальсифицированы, а потому власть незаконна, и мы требуем перевыборов. Отказываться от обязательств, взятых на себя ВСЕМИ членами КС никто не посмеет. Я уверен в этом. Ни Собчак, ни Пархоменко, ни Лазарева, никто.

Споры могут быть по тактике протеста, но не стратегии. Стратегия определена не нами, а сотнями тысяч граждан, принимавших участие в протестных акциях. И мы не имеем права их предавать.

сравнив эти возвания, я, лично, считаю, что Немцов прав, глобально, но требования Пархоменко верны для данного момента.

Андрей Пионтковский - это пример четко мыслящего, хорошо знающего действительность, политического бойца, автора многих книг. Он - активный участник политических акций, и ходит даже на единоличные политические акции. Честь ему и хвала. Теперь сравните лозунги Пархоменко и лозунг, - Путина на нары. Абсолютно ясно, что хирург закончит на нарах или как Каддафи. Однгако, в данный момент, я вижу лозунг за совершенство нашей Конституции. путем устранения этого "подряд" и медведевскимх "6 лет" тактически правильным.

Пресловутая вертикаль власти, сформировавшаяся в постъельцинский период российской истории – закономерный итог системы формирования власти на принципах пропорционального представительства партий в органах государственной власти постсоветской России. Этакий плод «отрицание отрицания». Сначала отрицание мажоритарной системы выборов системой партийной селекции: ограничение (подмена) прав граждан правами партий. Затем селекция (отрицание) партий внутри ограниченного представительства граждан: ограничение прав организованного числа граждан, ограниченного партийными рамками.

Исключительное право партий, таким образом, исключило права граждан на формирование представляющих ИХ органов государственной власти. Партийный монополизм увенчался монополией одной партии, властью одного должностного лица. Сверху донизу, по вертикали.

Из чего следует. Для оппозиции, во всяком случае. Для граждан профессионально занимающихся политикой.

Если они не в силах, по каким-либо причинам, позиционировать себя внутри вертикали власти, с позиций пропорционального представительства партий. Им следует позиционировать себя самому ПРИНЦИПУ формирования вертикали власти. С позиций мажоритарной системы формирования власти – системы персонального представительства граждан в органах государственной власти.

Так что аргументы Пионтковского в споре с Собчак, мол, честные выборы делегитимизирует воровскую власть. Столь же легковесны, как и надежда на праведный суд системообразующий воровскую власть. Ибо стремление к честным выборам в такой системе – ложный посыл. Честными могут быть выборы, право участвовать в которых имеют все граждане, наравне со всеми, без посредников в лице партий. Напрямую.

К слову, формат борьбы «за» всеобщее, равное, прямое избирательное право был уже однажды предложен «группой граждан». Накануне думской кампании 2007 года. Формат, сочетающий тактику протестного голосования в отношении партийных списков («за» все партии). Протест в осуществление иного порядка формирования органов государственной власти - на принципах мажоритарной системы выборов. Что есть цель стратегическая. «За» всех. Не токмо «против» вертикали.

К тому периоду, кстати, относятся и попытки проведения регулярных акций (пикетов) облачённых креативом «белого движения». Вот только, и увы, заявленной тогда форме протеста была противопоставлена другая стратегия («Стратегия 31», «Белая лента»), которая выхолостила изначальный смысл и содержание «инициативы 2007» («за» всех, «за» всеобщее, равное, прямое избирательное право).

Нюхом чую, что Собчак провокатор.... конечно, когда она пришла на Чистые пруды - ее не смогли оттуда выгнать - гражданское общество есть гражданское общество. Двери открыты для всех. Но пресса писала в превую очередь о ней, и она была у всех на виду, так как она медийный персонаж. и поэтому Собчак очевидно вырвалась в неформальные лидеры несистемной оппозиции. Кремлю выгодно, чтобы Собчак играла в оппозиции на первых ролях - представьте себе Марь Иванну из Вологды перед своим зомбоящиком: кто ? оппозиция? против Путина? А - Собчак? лахудра эта? Да ну их нафиг! Переключуку-ка я на "Звёзды на льду". Марь Иванн много , и что-то меняться в России начнет тогда, когда именно Марьи Иванны выйдут на улицу - не поглазеть на протест, а принять в нём участие. Домохозяйки правят миром! Это я вам как анархист говорю. Конечно Собчак женщина! Она существо ранимое, лилейное, к баррикадной борьбе неприспособленное. И умирать за свободу не желающее. Понятно, что она против радикализации. Но кто, Ксанья Анатольевна, Вам сказал, что требования перевыборов нереальны? Любой уважающий себя реалист всегда требует невозможного. И только так! И чего будут стоить ваши миллионы рассерженных крепостных хомячков, если они выйдут за Ваши куцие тербования о судах, политзеках и сроках думы? Путка с удовольствием их выполнит - напишет соотевтсвующие распоряжения и выпустит даже кого-то из тюрьмы. Но когда протест схлынет и все уйдут довольные домой, узников 6 мая опять посадят за переход улицы на красный свет (оскорбление водительских чувств ПДД и любви к КоАП), а распоряжения фактически не будут выполняться или выхолостяться на практике. А вот если путка и Ко будет свергнут и осуждён... вот тогда да! Тогда ситуация начнет меняться. Правда, придется побороться за это на баррикадах. У Вас, Ксенья, деньги уже отобрали. Это намек, между прочим. На то, что в другой раз могут отобрать жизнь. Готовы Вы ли к такому? Я работал одно время в МШГУ - в той школе в Питере, где Вы когда-то учились. Наслушался о вас множество интересного от коллег-учителей и буфетчицы. Занятно, небось, когда ты дочь мэра, а твои одноклассники нет. В этом есть что-то такое... особенное. Но теперь, Ксенья, в Вашем статусе нет ничего особенного. Вам всего навсего полагается быть честным и смелым - то есть нормальным - человеком. И идти до конца. Удачи.

Смешная пара оппонентов - Пионтковский - Собчак. О чем можно говорить с крестницей "великого вошдя" Вольдемора, с женщиной, которая пальцы всю свою жизнь гнула, утверждая свою причастность к телу, которая смастрячила свой тлетворный "Дом" по образу и подобию своему, и т.д. и т.п. Как эта лошадь вобще прижилась возле всех Яшиных, Немцовых, Рыжковых. Или последние расчитывают, что Ксюха публично заявит что это братва П устранила ее папашу с пути П.?!

десять тыщ 831 раз повторяю для .....,- а хрен его знает для кого - кругом пустыня и в ней даже слово Творца лишь Эхо уходящее за барханы ....

1. всё публичное и на поверхности и власть в том же флаконе - это только часть айсберга над водой !!!!
Подводная часть или основание айсберга - это ХОЗЯЕВА нефтебазы встроенные в систему Глобализма !!!

И весь пирог выпекаемый на Нефтебазе готовится в печи Глобализма !!!!!

2 . если к Надводной части будут допущены так называемые /несислибы / , к власти что -ли , то пирог будет выпекаться в той же печи и на тех же ингридиентах . То бишь , политическая экономика останется той же самой , что и сегодня !!!! Это аксиома !!!!

Так о чём сыр бор тогда полыхает ????
а) разницы между сислибами и несислибами нет никакой - это во-первых ,порождение одной и той же Культуры по всем базисным людским ипостасям !!!!

во -вторых, и сислибы и несислибы живут на деньги из одной и той же тумбочки ( посмотрите на Веню Диктова , Диму Муратова , Сержа Доренко , Марго Симоньян итд итп .... - это они только для публики наряжены как те "казаки" с "Винного завода " ....).....

Я не выдумываю и не клевещу и не выдаю дезу спланированную в конторе у "Высурковскаяпропаганда" - я ничей - сирота я по жизни .......

( посмотрите , закончили с ТРОИЦЕЙ , сегодня вытащили в "эфир" раба любви на одре Женечки Васильевой ....)

Вот слышу постоянно фразу о том , что примочками ромашки рак не лечится , как реформами или изнутри нынешнего режима ,- не убрать /интереса Хозяев корпоративчика / !!!! Но точно также никак нельзя убрать Качество людыны Совдепии через любые пертурбации в надводной части айсберга ....., что не делай - будет автомат Калашникова !!!!! Что не делай - всё равно останется Культура Совдепии Кухаркиных !!!! Культура более бессмертна - чем мафия !!!!!

Конечно хорошо, что по новому выбран КС. хоть что то новое при старой колоде.
если они что то родят- хорошо. если нет -тоже, потому что настанет наконец ответственная необходимость думать о другом.
Конечно хорошо, что началась реальная полемика. не за горами ее культура.
Здорово, что начинаются разбираться понятия что есть что. в том числе что есть "система" и из чего она состоит и тем более что есть "революция" или "эволюция"
путь верный. спор это не драка, размышления не дискуссия.
очевидно и то, что участвующие оперируют стандартными смайликами..
вот народ вот власть вот мы которые знают что кому надо.

Собственно, наконец дошло дело до нормального обсуждения вопроса. Давно пора определиться - речь об изгнании узурпатора из Кремля или о подаче президенту конструктивных предложений о реформе. Это две очень разные позиции, и общий митинг у них будет выглядеть странно. Даже у коммунистов с либералами могут быть общие цели и общие лозунги на митинге, а у "борцов с режимом" и "конструктивных предлагателей" - не представляю.
Естественно, предложение снять "нереальные" лозунги и выйти в Юрьев день просить барина, чтоб розги в соли не вымачивал - предложение однозначно идиотское. И массовости оно тоже не прибавит - выходить на митинг за изменение правил нарезки судебных округов будут весьма немногие. Будет небольшой митинг с невнятными лозунгами.

При этом с любой точки зрения следует таки быть реалистами и требовать невозможного. Нельзя отказываться от первоначальных требований только потому, что власть на них плюнула. Это ясно показывает, что любые следующие требования могут быть восприняты так же. Да и предательство это: "Мы на позапрошлом митинге требовали досрочных выборов и освобождения политЗК, на прошлом повторили, нас отоварили дубьём и кое-кого посадили. Ну да ладно, забудем, сидят и пусть сидят, вот наше новое решительное требование - примите поправку к закону о судебной системе". Так делать нельзя. Основные требования - смена незаконной власти и освобождение политЗК (список пополняется). На шестнадцатом месте могут быть требования - пока незаконная власть не ушла, вести ей себя мало-мальски прилично, не штамповать средневековых законов, прекратить фальсификацию новых уголовных дел... Но нельзя снижать требования. Это ни в каких переговорах нельзя, а уж тут... Если ты начал разговор с "отдай ребёнку часы и пошёл вон" нельзя продолжать "ну ладно, если надо будет - он у тебя время спросит". И уж подавно не стоит рассчитывать, что во второй просьбе тебя придут поддерживать те, кто в начале разговора не поддерживал.

Гюльчатай приоткрыла личико?

К последнему комментарию (самому нижнему) от К. Собчак сразу хочется добавить: А бабло и замки прилагаются автоматически... Ну не отказываться же ему! :)

Уважаемая Ксения Анатольевна!
Вы великолепно смотритесь на на Американской выставке самых красивых женщин России!!
Вы же не хотите на старости лет превратиться в Новодворскую!!
Я ВАМ желаю побыстрее уйти от умников (для РОССИИ они 0 на палочке,все думают о о своем благополучии, и правильно делают (смотри труды ДАРВИНА)
Путыны всегда есть и будут!!
Подсказать...это святое!!
Желаю ВАМ всего самого доброго!!
Очень надеюсь порадоваться увидев ВАС в кино или телевизоре!!
ФИНОЛД

Лошадюга покусанная, вот ты и вскрылась! Денюжку вернутую отрабатываешь, да? Челюстьмэнка задроченная! По вам, С. Пархом., "обеим", печка-буржуйка горючими слезами заливается, особенно по этому жиду пархатому, вы "обеи" павлики морозовы, вспомните, что родственники с ним с делали!

Да не согласен я! Более-менее Пионтковский вменяемый, но тоже недоумок. Доброй машины правды нет и на горизонте, лишь тени. Хинштейн, Маркин, Мамонтов, Гудков - да не смешите. Они крадутся только, будучи на поводке у воров (Путина). Разглагольствуют, скачут с канала на канал, другие стационарно, как обезьяны для потехи, а ни один не имеет смелости сказать, что всю эту воровскую систему создал Путин. Они искусители народа в том, что Путин не виноват. Они боятся указать на корень зол. Они виноваты в создании всей этой Великой Иллюзии и забалтывания.
Треплются, кивают на набранных госворов, а народ хавает и охает, надеясь на Путина.
К месту будет сказано - все уже определились, кто с Сатаной, а кто боится Бога и хранит себя от зла. Поздно уговаривать. Большинство пойдёт в Ад, как и было предсказано.