статья Совсем обленинились

Ирина Павлова, 19.12.2009
Ирина Павлова

Ирина Павлова

Правомерно, на мой взгляд, сравнение Егора Гайдара с Владимиром Лениным. Кто-то уже заметил, что Гайдар и прожил-то ровно столько же, сколько Ленин, – 53 года и 9 месяцев. На сегодня смягчающим обстоятельством при оценке гайдаровской реформы может служить то, что она проводилась после августа 1991 года, то есть когда система советского социализма потерпела крах.


Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User snova_Eesti, 19.12.2009 17:46 (#)

Оценка Павловой и на этот раз безупречна. (На этот раз приходистай ее протипопоставить заговорившейся Новодворской).

(комментарий удалён)
User martin71, 19.12.2009 19:46 (#)

Но не затронула основ процесса

Егор только символический элемент процесса на просторах России.
А объяснение всех невзгод лежит в другой плоскости
Россия (русские) это граничный с Азией европейский народ. Всегда он тянется к Европе, но в силу своего развития его вектор это всегда лишь догнать Европу . И почему то всегда при сильном отстОвании хочет сразу и перегнать. Нету умерености.
А в 20 веке (Как в эпоху большевизма, так и апосля в 90-х) всё эти "детали" ещё обострились тем, что догонянием (внедрением европейских ценностей) руководили(определяли) у русских ПОЧЕМУТО переднеазиатские народы - евреи и кавказцы (которым по натуре несвойственны эти самые европейские ценности) .

А как мы знаем из 1000-ей истории Руси, что догоняние получалось только когда этим руководили германцы. в 9-12 веках и 18 -19 веках.
Или как в ВЕЛИКОЙ русской литературе это отображено - когда мотиваторами были
ШТОЛЬЦЫ , а не ШВОНДЕРЫ .
Всё просто. А теперь телега так глубоко в грязи, что её наверное и не возможно вытащить из неё.

User kautsky, 19.12.2009 20:30 (#)

Вы. Мартин, с "великой русской литературой" знакомы поверхностно.

Рекомендую Лесков - "Железная воля".

User ark, 20.12.2009 00:36 (#)

Извините, kautsky ,...

... но Ваша рекоммендация в пустоту. Там, в голове у Мартина, давно затвердевшее клише: вот, немец придет, немец все наладит.

User martin71, 20.12.2009 00:58 (#)

немец Штольц приходил в 18 и 19 веке, многое наладил,

но в 20 веке пришёл хазар Швондер и всё поломал.
Разорил, людоедства совершенны которые даже в эпоху монголо-татар не были .....

User ark, 20.12.2009 01:30 (#)

Я, ведь, о клише и говорил. Спасибо за подтверждение моей гипотезы.

User kautsky, 20.12.2009 13:32 (#)

Есть ещё немец Гуго Пекторалес. Пытался переделать русского Ваньку. но надорвался на этом деле и помер.

Это у Лескова в рассказе "Железная воля", я ведь не зря вам рекомендую.

User kautsky, 20.12.2009 13:46 (#)

Вообще-то Штольц приходил и в третий раз - в 1941г,

Однако как-то у них не заладилось тогда дельце...

User snova_Eesti, 20.12.2009 14:33 (#)

А теперь вот Шрёдеры дельце заново налаживают.

User martin71, 21.12.2009 12:10 (#)

в 19 веке, когда Штольцы рулили, даже жулики Россию

с тройкой гнедых сравнивали, а после Швондеров остались только споры сколько десятков миллионов россиян было большевиками уничтожено и Хромая Лошадь.
................................................
А Егор Гайдар и есть по происхождению большевик (генетический) и по
методам действий.

User kautsky, 21.12.2009 18:38 (#)

Лошадь хромает уже давно: Ходынка,Кровавое Воскресенье, Ленский расстрел, Цусима, Сдача Порт-Артура и т.д.

Если вы внимательно читали роман Гончарова, то должны были заметить, что Штольцу так и не удалось стянуть с дивана своего друга "евразийца" Обломова... Так что немец-управитель не поможет. Самим надо, своими ручками-ножками...

User martin71, 21.12.2009 12:30 (#)

от Швондеров спасать

-

User kautsky, 22.12.2009 12:28 (#)

Ошибка Мартина в том, что он считает русский чем-то вроде туземцев,

которым обязательно нужен белый колонизатор в пробковом шлеме...

User shGenady, 20.12.2009 14:47 (#)

martin71 : "немец Штольц приходил в 18 и 19 веке, многое наладил,
но в 20 веке пришёл хазар Швондер и всё поломал."===============А ты что , martin71 , полный дебилок с разжиженными мозгами , ничего не умеешь, ничего не понимаешь, ни за что не твечаешь и вообще у тебя ручки из ж*опы растут?
Я, например, себя таковым не считаю.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gamajun, 20.12.2009 14:59 (#)

Уважаемая Ирина! Спасибо за взвешенную и объективную статью. Почему-то по поводу Гайдара комментаторы разделились на "плюющих в могилу" и совершенно необъективных панегиристов. Гайдару , кабинетному ученому, дали возможность проверить на практике свои научные построения. Никакой ученый /а он судя по всему был именно ученым, увлеченным своей наукой/ не откажется от такой замечательной возможности. И называть его "комикадзе" и бросившим себя на заклание, неправильно и просто глупо. Тем более, что почти все члены его команды очнь неплохо преуспевают и при нынешнем режиме. Стоит только вспомнить Чубайса, Авена, Шохина и пр. Да и сам Егор Тимурович получил небольшое "кормление" в виде своего института. А в последние годы он наряду с писанием достаточно серьезных и объективных книг, публично не раз "показал" себя, мягко говоря, не очень приличными реверансами в адрес нынешнего режима. Так что "мир праху его". А чего было больше в его деятельности - плюсов или минусов, я думаю надо оставить решение следующим поколениям.

User sergey1069, 21.12.2009 02:58 (#)

Главная проблема Гайдара в том, что он не общался с народом, не пил пиво с мужиками, не гонял с ними в козла во дворе, не слышал, что народ говорит, что народ несет... А все сидел в кабинете, читал и писал. А если бы он с народом общался, то быстро бы понял, что ничем этой стране не поможешь, окромя как попробывать найти другой народ. А где найдешь? Так что сиди тихо и не вмешивайся.

User ferasvob, 22.12.2009 11:53 (#)

А, ну да, народ плохой. Интересно, что в этой оценке объединились сталинисты (" с русским народом иначе нельзя") и крайние либералы.

User prosto_tak, 23.12.2009 02:53 (#)

Оценка Павловой и на этот раз безупречна

Есть комментаторы, не слишком сильные в анализе. Трудно им что-либо серьезное добавить к тому, что уже было сказано о проблеме. Но хочется сказать, и проблема горячая. В таком случае полезно попытаться встать над схваткой. Позиция "над" весьма удобна, поскольку легко позволяет не смешаться с толпой, а следовательно - оказаться замеченным. "Над" полезна также тем, что не нужно глубоко анализировать факты и высказывать серьезные мысли. Достаточно просто утверждать, что ни те, ни эти не правы. Позиция весьма првлекательна для тех, кто предпочитает позицию не занимать. Поскольку по острому вопросу таких всегда немало, то можно заработать поклонников. Аргументы в подобном случае не слишком важны. Поэтому можно использовать, например, такие.

"Правомерно, на мой взгляд, сравнение Егора Гайдара с Владимиром Лениным. Кто-то уже заметил, что Гайдар и прожил-то ровно столько же, сколько Ленин, – 53 года и 9 месяцев." Весомый аргумент.

"По крайней мере, объяснений самого Гайдара в "Гибели империи" недостаточно, они слишком субъективны." Звучит весьма убедительно для тех, кто книгу Гайдара даже не открывал и не знает, что она вся буквально нашпигована документами, в ней нет ни одного недоказанного тезиса.

"Получается, что реформа имела характер спасательной кампании." "Получается" или "имела"? Здесь лучше оставить вопрос подвешенным, чтобы никакую позицию не занимать. Иначе "над" не получится.

"Однако совсем другое дело, когда и потом не были проведены (и даже предложены!) необходимые действия по исправлению ее последствий." Существование решения доказывать не обязательно. Оно в полуразрушенной стране, конечно, должно было найтись. Но и предлагать ничего не стоит, а то читателя могут "разбежаться с непочтительным хохотом".

"А юридическая непроработанность условий существования частной собственности привела к утверждению криминального капитализма, который регулируется не законами, а понятиями и коррупцией." Нужно ли это понимать так, что проблемы современной России вызваны тем, что Гайдар не проработал реформу юридически? Насколько известно, многие действующие юридические нормы в стране просто игнорируются. Означает ли это, что нормы несовершенны? А как было "юридически проработать" с тем Верховным Советом? Вы, позвольте, где жили в начале девяностых?

И т.д., и т.п.. Хорошо стоять "над"...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User hans, 19.12.2009 17:40 (#)

Спасибо за статью, Ирина!

Очень трезвая статья с очень правильными вопросами. Действительно, сейчас все хором ставят в заслугу Гайдару "наполнение прилавков". Однако же, и в самыъ отсталых странах Африки прилавки более-менее наполнены. Можно ли считать, что там все живут счастливо и радостно?! Сомневаюсь! Кстати, в СССР тоже умели такими путями наполнять прилавки. Когда в конце 70-х Л.И.Брежнев повысил цену на кофе в 4 раза, сразу все прилавки наполнились кофе (правда, только на несколько месяцев, но это уже продолжение истории... )

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User martin71, 19.12.2009 20:00 (#)

А кому выгодно из него, коммуниста, делать "реформатора" ?

какую цель добиваются или просто истерия?

User kautsky, 19.12.2009 20:32 (#)

Так он и есть реформатор!

А что до членства в КПСС, так в СССР все, кто мог и хотел руководить (преподавать, заниматься наукой), вынуждены были вступать в партию. Где было взять других в 1991г!? Это всё ваши мечты-иллюзии.

User lishka, 20.12.2009 13:50 (#)

Гайдар - ленин

интересно сравнить. в истории человечества!!! нет большего разрушителя, чем ульянов(вор в законе по кличке ленин) сколько разрушил этот великий организатор? весь многотысячелетний уклад человеческой жизни. в россии нет такой семьи, которую большевики во главе с лениным не ограбили бы так или иначе. на этом ограблении построено коммунн государство.тем не менее (сила коммун -пропаганды!!!) ленина не ругают, как гайдара? поэтому спорить о "справедливости" каких-то русских реформ не имеет смысла. если вдруг объявят гайдара "святым" и прикажут славить на всех углах, будьте уверены так и будет.
Можно согласиться с положениями статьи Павловой, если бы не одно большое НО!!! забывает автор(или сознательно умалчивает)какова была комипетенция гайдара.И.О.премьера 8 месяцев. вся власть у верхсовета(коммуняк-назваевших себя демократами)
ДЛЯ правомерного ВОЗЛОЖЕНИЯ ВИНЫ ЗА ВСЕ БЕДЫ страны НА одного ГАЙДАРА НАДО было ему ИМЕТЬ полномочия ленина(путина)не только для действий, но также ВРЕМЯ для крректировки неизбежных ошибок!!! нет таких стран где после разорения коммунизма перестраивались в нормаль

User hans, 20.12.2009 21:38 (#)

Особый путь России

На самом деле есть еще одна большая этическая и политичекая проблема, которую как-то никто не замечает. Если во многих странах Восточной Европы к управлению государством пришли бывшие борцы с режимом (напр., Валенса, Гавел), то у нас бывшие диссиденты оказались полностью оттерты от власти. В результате вместо людей с совестью к власти пришла мелкая, средняя и крупная партноменклатура с примесью криминального элемента. А впоследствии этот конгломерат передал власть КГБ. А рассуждения Новодворской по поводу якобы диссидентства Гайдара - это фантастика, у него не было даже ни одного партийного выговора! :-)

User martin71, 21.12.2009 12:13 (#)

Если про партийных диссидентов, то

выше Горбачёва и Политбюро ЦК КПСС не было в 80-х диссидентов. А диссидентство Егора было то что ему укажут делать диссиденты из ЦК КПСС

User mouse50, 19.12.2009 17:53 (#)

Да все, кабздец стране.

Кстати, Запад как раз боится развала России. Но даже то, что Запад не будет слишком активно работать на развал России не спасет ее от развала. Сами все сделают и сами все развалят. Как это случилось с СССР. Они все внешней агресии боятся. Дурачье, в ядерную эру никто не будет сюда соваться. Теперь империи разваливаются оттого, что кончается еда. Процесс занимает дольше времени, чем военная агрессия, зато действует более надежно.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User martin71, 19.12.2009 20:03 (#)

Вы не правы, развалиться из за другого

потому что элита страны ещё Швондеры, а основная масса населения за годы советской власти превращены в Шариковых.
А Штольцев всех ещё сразу после 1917 уничтожили.
Жаль только что ни кто в России великую русскую классику не читает, а там уже все ответы.

User snova_Eesti, 19.12.2009 22:45 (#)

Слышал я Ульманы вместе с Будановыми в Чечне не плохой кровавый пир справили.

На самом деле, как я вижу, вся ваша концепция в итоге сводится к сожалению, что люди "не тех кровей" империю возглавили. А проблема то - в самой империи,
потому что, что под Рюриками, что под Ордой (теми же рюриками, вроде Ал Невского), что под Романовыми, что под под большевиками и гэбистами, сторилось
противоестевенное для экономических/географических условий России имперское государство, в подражание то Риму, то Орде, которое невозможно окупить иначе, чем тотальным подавлением, рабством населения и грабительской экспансией для увеличения ареала этого подавления.

Свобода народов России автоматически избавит их от имперского ига и даст возможность построит более естественные для их условий их проживания, неимперские, нетоталитарные, государства - Золотая Орда, кстати, была готова к такой трансформации, а вот Московская Орда закостенела в своей химере вселенского третьего рима.

User ark, 20.12.2009 00:50 (#)

"... автоматически избавит..."?

Сомневаюсь я в автоматичности этого избавления. Я думаю, что избавление даст шанс обустроиться по-человечески. Правда, равные шансы в этом обустройстве имеют и новые "чингиз-ханы", "гитлеры" и "сталины". Притив объективных экономических законов не попрешь. Классику, действительно, стоит читать и переосмысливать. Например К. Маркса "Капитал", том 1.

User snova_Eesti, 20.12.2009 01:01 (#)

Автоматически в том смысле, что чингиз-ханам, сталиным, гитлерам и прочим путиным для их политики нужны ресурсы половины Евразии.

Может кое-ге и появятся Чаушеску, Туркменбаши и прочие Батьки, но это явления на одно поколение, а дальше наступает выздоровление, почти всегда. В крайнем случае, лечат извне. Россию и извне не вылечишь, а внутри она хронически системно больна именно имперством, потому и призывает ко власти всяких чингиз-ханов - просто по природе власти в таком государстве. Надеюсь, внятно обьяснил.

User ark, 20.12.2009 01:19 (#)

В этой проблеме...

... меня поражает многовариантность решений. Посмотрите, даже в самой демократичной из демократических государств (я имею ввиду США) возможны возникновения микрогосударсв-мафий со своим "налогооблажением" (рэкет), со своей "полицией" (коррупция) и со своей "армией" (бандитизм), которая никогда не предаст своего "генерала". Вам, snova_Eesti, надеюсь известна история Ала Капоне. Чем, извините, Ал Капоне хуже (лучше) Кадырова и упомянутых Вами (не буду перечмслять)? Список, кстати, моэно удлиннить и даже очень.

User snova_Eesti, 20.12.2009 12:23 (#)

Изолированные "государства-мафии" не несут большой угрозы миру и лечатся в течение жизни 1-2 поколений.

Конечно, часть государств на территории России будет криминализирована, часть будет фашистской, часть будет авторитарными, но взаимодействие с внешним миром и отсутствие у их властей доступа к имперским ресурсам подавления - которыми располагает чекистская хунта в России (когда, например, московский ОМОН идет на подавление волнений во владивостоке, или псковские десантники посылаются на подавления борьбы чеченцев за независимость) - в течение короткого исторического времени приведут к нормализации, в то время как достижение такой нормализации для России в целом или невозможно или требует столетий и постоянно находится под риском реинкарнации агрессивной имперскости - как произошло при Путине.

User kautsky, 20.12.2009 13:44 (#)

Вы упорно вытесняете главную и самую страшную проблему:

делёжка российского ЯО между субъектами распада. Никто на земном шарике не будет спокойно спать, если такой распад произойдёт. Лидеры западных стран это понимают и оттого мирятся с нынешним режимом в РФ, до тех пор, пока он централизованно контролирует ЯО.

User snova_Eesti, 20.12.2009 14:40 (#)

А что, например, Татарстану делать с десятком боеголовок на складе? Или продать западу в обмен на инвестиции или ждать пока заржавеют.

А чекистских преступников, которые могут попробовать сбыть их террористам, надо будет нейтрализовывать. Благо, архивы Лубянки будут открыты и их полный списочек в распоряжении компетентных органов ООН, ЕС, НАТО ...

Да и у самих чекистских преступников мотивировки гадить Западу после исчезновения с карты мира обьект их культа - Империи, будет намного меньше. Постепенно и они, или дети их, перейдут к мирному труду вместо опричнины.

User kautsky, 20.12.2009 14:55 (#)

Вы просто не представляете динамику процесса.

Можно и не успеть "нейтрализовать" чекистских и не чекистских преступников, желающих сбыть ЯО террористам, не исключён также захват власти в некоторых отделившихся регионах бандитским элементом. Расползутся по рукам боеголовки - и усё, сливаем воду! Никто уже не будет знать где, когда, что и куда выстрелит. Ну и базы данных на Лубянке грохнут в таком случае - не будьте наивны! Если в 1991г они жгли документы в печках, то сейчас достаточно нажать несколько кнопок... У вас очень оптимистический взгляд на ситуацию...

User ark, 20.12.2009 17:36 (#)

kautsky, snova_Eesti, парни!

Мы слишком далеко отползли от темы статьи Ирины Павловой. Мы знаем достаточно о том, "что было", но понятия не имеем о том, "что будет", и уж тем более не имеем представления о том, "чем сердце успокоится". Принцип соответствия производительных сил и производственных отношений лежит, по-моему, в основе того, что может быть названо, как многовариантность трендов развития.

User snova_Eesti, 21.12.2009 00:51 (#)

zaglohni, a? So svoimi principami bludoslovija.

***

User ark, 21.12.2009 03:14 (#)

До сих пор,...

... блудословие (правильнее - словоблудие) в ваших камланиях о "Запад должен".
Кому этот гребаный Запад что-то должен? Вам? Мне? А может быть kautsky? Много у вас найдется примеров попыток "мудрой политики Запада" по "nejtralizacii prestupnoj organizacii neljudej, rozhdennoj Rossiej..."?
Экономика развивается по объективным законам, независящим от воли человека и тем более от воли Запада или Востока. Если суждено российской системе развалиться, то не нужно возмущать этот процесс из вне. Все должно самопроизвольно произойти в России без чьего бы то ни было вмешательства, а иначе ВОЙНА, ядерная война.
Вы, в своем упрямом камлании о "nejtralizacii prestupnoj..." выглядите просто-напросто провокатором.

User snova_Eesti, 21.12.2009 00:50 (#)

Можн

A al'ternativy nejtralizacii prestupnoj organizacii neljudej, rozhdennoj Rossiej, vse ravno net.

User ark, 21.12.2009 03:22 (#)

Откажитесь от snova_Eesti, ...

... назовите себя Zapad и ничинайте нейтрализацию в состветствии с "prioritetom politiki Zapada".

User isnova_Eesti, 22.12.2009 11:16 (#)

Нейтралиация чекистской нелюди, как в свое время и нейтрализация нацистской германии - в интересах всего человечества.

User kautsky, 21.12.2009 10:42 (#)

Видите ли. Эсти, если. к примеру какой-нибудь Вася-бандит в суматохе захватит пару комплексов "Тополь", то всем небо покажется с овчинку.

При этом Васе совсем не обязательно быть "чекистом" или иметь с ними связи. А такой Вася может быть и не один. Например, некоторые в/ч могут объявить себя "независимыми" и попытаться обложить данью остальное человечество путём ядерного шантажа и т.п. Для "нейтрализации" всего этого безобразия может не хватить спецслужб всего цивилизованного мира. Я с пониманием отношусь к вашему энтузиазму, но ситуация гораздо сложнее, чем вы поланаете.

User isnova_Eesti, 22.12.2009 11:18 (#)

Ne stoit idti na povodu u chekistskih strashilok.

A u vasi-bandita, v otsutstvii rossijskoj imperii i kuratorov iz GB, budut sovsem drugie prioritety.

User kautsky, 22.12.2009 23:22 (#)

Ну это пока он "Тополь" не захватит.

А если захватит, то приоритеты сразу поменяются: Вася станет "сам себе ЧК".

Империи правили миром. Кто правит миром сейчас?

@snova_Eesti - "А проблема то - в самой империи..."

Проблема не в "империях", а в вашем закоплексованном сознании или личной заинтересованности.

Попытайтесь вспомнить историю 19-20 веков, мир состоял из империй. Последние большие войны отсеяли слабых. До 90-ых СССР-США правили миром. После краха СССР, Россия самоорганизовалась в новую молодую империю. После некоторой модернизации Россия-США останутся у руля мира с вероятностью 80%. Все остальные пока только фон. Им или предстоит стать империями или уйти с исторической сцены.

Империи существуют, не потому, что есть кто-то, кто хочет, что бы они существовали.

Основная мотивация это сокращение издержек экономико-культурных взаимодействий народов.

Сейчас это называется глобализацией. Раньше из-за некоторых технологических ограничений: большие расстояние, разорванное медийное поле и др. – большие империи были достаточно не стабильны. Но сейчас, когда эти ограничения практически сняты, великие котлы переплавки культур вновь запущены. Мы на пороге или создания и роста новых империй (ЕС, Китай), или возвращения к не далекому прошлому двух полярного мира. Кто победит, кто проиграет неизвестно, однако уже очевидно, что процесс пошел.

Задача России на данном этапе, постараться убедить, прежде всего славянские народы объединится для построение своей империи, в которой комфортное существование и гарантированное сохранение их собственных культур будет обусловлено прежде всего их социо-культурной близостью. Это наше системное преимущество подметил еще Солженицын. Новая путинская власть фактически взяла на вооружение его идейное наследие.

User kautsky, 21.12.2009 10:48 (#)

17-й! вы застряли мозгом в 19-м веке!

Но даже если бы вы были и правы, то какого рожна, скажем, поляки, чехи, хорваты, словенцы будут делать в вашей "империи",с которой они неоднократно воевали!? Каким калачом вы намерены выманить из ЕС, скажем, Болгарию и Черногорию? И как вы убедите татар, башкир, и другие не славянские народы России, что славянская империя - это хорошо? В общем, отдыхайте, господин флудильщик. Учите вашу историю КПСС.

kautsky читайте внимательно: "Мы на пороге или создания и роста новых империй (ЕС, Китай)"

ToAll - Эх, жаль, нет достойных оппонентов.

User isnova_Eesti, 22.12.2009 11:21 (#)

zachem opponirovat' s imperastkoj neljud'ju,

pytajuschejsja najti opravdanie prestpnomu gosudarstvu Rossii.

User kautsky, 22.12.2009 23:24 (#)

Если у вас в авторитетах графоман Солженицин, то об оппонентах можете не беспокоиться.

Им-перец! ;-)))

User mouse50, 20.12.2009 12:54 (#)

Штольцы сюда в 1941 году на танках приехали и задали такого шороха, что пришлось их 4 года поганой метлой выметать.

Так что к терапевту, к терапевту...

User snova_Eesti, 20.12.2009 14:42 (#)

метла то оказалась попоганей штольцев.

User mouse50, 20.12.2009 16:59 (#)

Ну уж Вы все-таки будьте объективны. :-)

.

User isnova_Eesti, 22.12.2009 11:22 (#)

poschitahte chislo zhertv stalina i hitlera.

User shGenady, 20.12.2009 15:09 (#)

С сентября прошлого года, так совпало , режим совершил агрессию против соседней миролюбивой, дружеской и прекрасной страны - ГРУЗИИ и ОЖНОВРЕМЕННО ПРОИЗОШЕЛ ФИНАНСОВЫЙ ОБВАЛ . С того времени у порога уселся ПИСЕЦ, белый и пушистый х\зверь, который не сойдет с места ПОКА ЛИБО БОЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ И ПОЛИТИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ НЕ НАЧНУТ СЕРЬЕЗНО ЛЕЧИТЬ либо пока мимо него не пронесут покойный режим.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User igorku, 19.12.2009 18:35 (#)

"..объяснений самого Гайдара в "Гибели империи" недостаточно, они слишком субъективны.."

В чём же была его субъективность, Гайдара? Что у СССР накануне перестройки тупо закончилась валюта ввиду падения мировых цен на сырьё? Что экономика дошла до закономерной ручки в силу своих чудовищных отсталости и неэффективности? Что в моей Одессе тогда кроме кабачковой икры и морской капусты в госмагазинах ни черта не было? Что можно было ещё сделать, как не отпустить цены? Заставить калачи с неба сыпаться? Что касается несправедливой приватизации. Да, оне не была справедливой. А как в той ситуации можно было сделать иначе? Спички всенародно тянуть-кому завод "Красный треугольник?" Или опять поделить поровну? Ситуация была исключительно аварийная, да, кому-то повезло и досталось больше. Но-в конце-концов и основная масса оказалась в выигрыше, поскольку иначе мог начаться разброд в обществе, и, как говорил старик Сильвер "те, кто остались бы в живых, позавидовали мёртвым". А так экономика шатко-валко, но заработала, хоть и больно было. И кстати, за пращуров своих красножопых Гайдар ответа не несёт,и за работу в ЦК, или где там-тоже. Мы все тогда с комсомольскими значками ходили-иначе кислород перекрывали, помните ведь. Царство ему Небесное. Побольше бы таких людей России.

User doc1, 19.12.2009 18:44 (#)

Поменьше бы таких людей в России, который действуют по своей выгоде, а не по чести и совести.

User ark, 20.12.2009 00:55 (#)

Действуйте, doc1,...

... "по чести и совести" сколько Вам будет угодно! Но Вы, ведь, по определению не сможете забыть и о своей выгоде.

User sapper60, 19.12.2009 21:34 (#)

Igorku.

браво!Иногда верное решение кажется естестественным и разумным,но только потом,как нащелся человек,который принял его.Гайдар не гений,опыта не было в условиях России,за исключением НЭПа,все было запутано...Талант Гайдара и его коллег в том,что они принял адекватное решение в нужное время.А теперь можно рассуждать,насколько это решение было удачным,как оно ударило по массам...Сам Гайдар мог бы многое переиграть,но от своего решения ввести свободную торговлю везде без ограничений он никогда не отказывался.Потом можно было вводить коррективы и они были введены.Верно пишет Павлова,что это похоже на НЭП при Ленине.Ленин писал,что НЭП это "всерьез и надолго",но добавлял,что "мы вернемся к террору и террору экономическому".Это была временная ловушка для бизнеса-поднять экономику,а потом власть их уничтожит.Это и произошло.То же самое пытаются осуществить нынешние путиноиды,пытаясь соединить советизм с элементами рынка.Отсюда наступление коррупционной бюрократии на свободный бизнес.Коррупция против законный бизнес.Отсюда африканская модель капитализма.Это и есть новое -старое при путинизме.

, 19.12.2009 21:44 (#)

to igorku

Сразу оговорюсь, что уважаю Гайдара как мужественного и порядочного человека (в отличие, скажем, от Чубайса, он не использовал реформу, чтобы обогатиться). В оценке же его экономической реформы, солидаризируюсь, к сожалению, не с Вами, а с Павловой. Весь само по себе решение отпустить цены не могло насытить страну товарами; это решение просто резко ограничило покупательную способность наиболее незащищенной части населения, в частности, пенсионеров, обесценив их сбережения, а также малооплачиваемых работников и многодетные семьи.

Далее, приватизация, ктр должна была бы поднять экономику страны, на деле была не просто несправедливой, но, на мой взгляд, неэффективной. В западных странах приватизируют те гос. компании, ктр находятся на грани банкротства, не приносят прибыль. Зачем было приватизировать сырьевую отрасль, единственную отрасль в России, от которой страна имела валюту?

И, наконец, "приватизация" внешней торговли (не помню, произошла ли она при Гайдаре или нет?) сломала хребет российскому производству. Все страны всеми правдами и неправдами пытаются поддержать своего производителя! Тем более это было важно сделать в России: Разве можно выпускать на ринг второклассника против Клячко? А в результате, дешевые импортные товары хлынули в Россию, оплачиваемые продаваемым сырьем (прибыль за которое, повторю, шла не государству, а "жирным котам").

Вы пишите, что "экономика шатко-валко, но заработала": скажите, какой процент товаров на российских рынках сегодня произведен в России? В чем выражается то, что экономика "заработала"? На мой взгляд, что действительно спасло Россию, так это взлет цен на энергоносители.

Ну, и, естественно, как пишет Павлова, "шок от реформы отложился в памяти россиян, вызвав отторжение от так называемых либералов на поколение вперед." В результате, страна имеет то, что имеет.

(комментарий удалён)
User snova_Eesti, 19.12.2009 22:52 (#)

с первым предложением согласен, остальное - предмет дискуссии,в которой я не чувствую себя экономически компетентным.

Недостаточная критика Гайдаром путинской чекистской хунты окончательно дискредитировала его в моих глазах.

User flying_dutchman, 19.12.2009 23:50 (#)

"в отличие, скажем, от Чубайса, он не использовал реформу, чтобы обогатиться"

Это показывает его именно как идейного человека, который сделал что мог, что считал правильным, при этом не использовал свое положение для личных целей. Это, не отменяя критики его реформ, не может не внушать уважения

User alexander23, 20.12.2009 01:17 (#)

вся честная идейная жизнь за россию,на рублёвке

Ага,до последнего дня ходил обсуждать роснано-бабло
всю жизнь при госбюджете и всю послереформаторскую жизнь в качестве супердорогого консультанта

User flying_dutchman, 20.12.2009 01:26 (#)

ну все-таки не Дерипаска и не Абрамович

хотя вполне мог бы думаю

User sapper60, 20.12.2009 11:58 (#)

И что,Александер?

Обидно,что вас не берут в консультанты?Гайдар обеспечивал свою семью своим талантом и высокими профессиональными качествами.Он не был чиновником и заглядывать ему в карман негоже.

User barton777, 20.12.2009 12:30 (#)

Гайдар был чиновником. Сравнительно честным. Ну так чего теперь, всем честным памятник ставить? И чиновником он был всегда: при коммунистах, при Горбчеве, при Ельцине и при Путине. Его директорство в т.н. институте переходного периода тоже чиновничество. И не надо ему приписывать какие-то таланты. Он не был ученым, его бы не взяли на Западе как экономиста НИКУДА (также как Чубайса), а прислушивались там к нему потому что знали - он обладает информацией. Да, он сравнительно честный человек, не циничный, сравнительно порядочный, но подпускать его к экономике и к реформам было нельзя на пушечный выстрел, в отличие от Явлинского.

User kautsky, 20.12.2009 13:54 (#)

Уважаемый Бартон, вы не представляете, какая это редкость в России - честный чиновник!

Так что ваше предложение о памятнике стоило бы рассмотреть... Не совсем понимаю, что вы нашли в Явлинском? Никогда не воспринимал всерьёз эту окологорбачёвскую балаболку! Его план реформ устарел уже в 1990г, а если бы реформы в начале 1992г пришлось делать Явлинскому, то было бы ровно тоже самое, т.к. потребовалось бы отпустить цены и стабилизировать курс национальной валюты. Но Явлинский устранился! Роль критика из-за угла показалась ему более политически выигрышной, т.к. он, в отличии от Гайдара, вынашивал президентские амбиции. Явлинский - порлитикан. Таково моё видение ситуации.

User barton777, 20.12.2009 16:39 (#)

Дело не в политиканстве Явлинского, а в профессионализме. И дело не в отпуске цен, с правильностью этого вообще никто не спорит. Гайдар нАпрочь отрицал самое главное - законность. Без нее никакого права частной собственности быть не может, в этом случае собственность чисто условная, бандитская. Без государства, которое обеспечивает безопасность, нет собственности вообще никакой, а есть бандитизм.
Гайдар строил капитализм сверху, а именно так: сейчас быстро раздадим все самое прибыльное кому попало, а потом под этой крышей вырастет капитализм сам по себе. Нет, не вырастет. И не вырос. Этой простой вещи он не понимал тогда, не понимал после и так и не понял до конца жизни. Не понял он ее в силу природного упрямства, ничем не подкрепленного комплекса величия и поверхностной образованщины. Кстати, под конец жизни он начал чего-то соображать. И не даром не рисковал вступать в дебаты ни с кем, кроме отмороженных коммунистов, потому как начал догадываться, что его уровень черезвычайно низок.

User mouse50, 20.12.2009 17:08 (#)

сейчас быстро раздадим все самое прибыльное кому попало

Поправочка - раздадим не кому попало, а своим и/или подконтрольным.

User barton777, 20.12.2009 19:03 (#)

Ну Гайдар-то особо ничего "своим" не раздавал. Он довольно честный человек. Раздавалось все за его спиной. Но речь не об этом, а об общем подходе к проблеме.

User mouse50, 20.12.2009 21:03 (#)

"Своим" это не значит, что ближайшим родственникам Гайдара. "Своим" это значит, людям, бывшим частью партийного, советского и хозяйственного аппарата при СССР. Комсомольцам типа Ходорковского, Потанина, и Прохорова. И/или люди, на которых был компромат типа Абрамовича. Детям партсекретарей крупных предприятий типа Мордашова. Ну и так далее. Этот процесс неизбежен и никакое "честное разделение по ваучерам" было невозможно, хотя бы потому, что нужно не допустить распыления собственности на стратегические предприятия.

User barton777, 20.12.2009 22:52 (#)

Ну и что? Чего Вы хотите сказать?

User kautsky, 21.12.2009 00:32 (#)

Ключевое слово здесь - "быстро".

В начале 1992г действительно следовало действовать очень быстро, т.к. в повестке дня был голод, серия междуусобных конфликтов и распад РФ в присутствии огромного советского арсенала ЯО. Так что было не до той щепетильности, на которой настаивает уважаемый Бартон.

User snova_Eesti, 21.12.2009 00:53 (#)

Ne smog-taki, a tochnee ne dali Gajdaru sdelat' glavnogo - ljustrirovat' geb'jo i dat' svobodu narodam Rossii stroit novye gosudarstva na svoej territorii. A teper' pugajut ljudej kataklizmami.

Для snova_Eesti. Народы России свободны и управляют свой судьбой сами. Вы же в Эстонии стали обычными лакеями, тех кто вас охр

User mouse50, 21.12.2009 09:19 (#)

Народв России далеко не свободны. Им диктует свою волю русский народ.

Так всегда было и всегда в обозримой перспективе будет. А эстонцы сменили хозяина и теперь им свою волю диктуют американцы. Разница (для эстонцев) в том, что под американцами они живут свободнее и богаче. Кстати, все остальные народы России тоже мечтают сменить хозяина. :-)

User kautsky, 21.12.2009 10:51 (#)

Простите, 17-й, но вы - идиот.

Народы России живут при феодализме местных князьков в своих автономиях, над которыми довлеет ещё и Кремль. Они дважды несвободны.

kautsky - а у меня еще и жена есть, так что я трижды : )

User kautsky, 22.12.2009 23:48 (#)

сравнивать кремль с женой? Что бы сказал на это Фрейд?

;-))

User mouse50, 21.12.2009 09:24 (#)

Хочу сказать, что у Явлинского было бы тоже самое.

И еще хочу сказать, что нужно не молится на фамилии - Явлинский, Гайдар, Ельцин, Путин, а создавать конкурентную среду в том числе и в политике. Чтобы можно было давать попробовать порулить разным силам, но при этом не допускать узурпации власти. Чтобы можно было эти силы сменить, если результаты перестанут устраивать.

User redcross, 21.12.2009 01:37 (#)

""не допустить распыления собственности"? А честно продать с аукциона разве нельзя было? Немцам, японцам, всем кто мог заплатить реальные цены. Такого развала экономики не было бы, которую русские "бизнесмены" устроили, распродовая приватизированные станки по цене металлолома, оставляли людей без работы. Кстати, знаю один цементный завод, был полный бардак как и везде, пока его немец не купил. Вот и посмотрите, кто больше пользы принёс: Абрамович, который деньги за границу вывел, или этот немец, который вложил деньги в цементный завод и обеспечил людей работой. А Гайдар был типичный кабинетный учёный, ему бы в университете преподовать, а не реформы доверять. Вся беда, что в тот момент не нашлось во главе России честных принципиальных людей. Даже Горбачёв был намного порядочнее Ельцина, на жизнь рекламой и выступлениями в университетах зарабатывал. А теперь, не одно поколение ждать придётся пока люди забудут Гайдаровскую реформы и как комсомольцам типа Ходорковского, Потанина, и Прохорова получили свои капиталы.

User mouse50, 21.12.2009 03:09 (#)

А честно продать с аукциона разве нельзя было? Немцам, японцам, всем кто мог заплатить реальные цены.

Можно было продать иностиранцам. При этом вся собственность досталась бы крупным западным монополиям, что привело бы к фактической утрате страной независимости. На это никто не мог пойти тогда и не может пойти сейчас. Получается замкнутый круг конечно - свои не могут, а буржуям не дают. В результате процесс утраты независимости проистекает не одномоментно, а медленно. В таком медленном виде процесс утраты независимости более приемлем для населения психологически.

User mouse50, 21.12.2009 09:26 (#)

распродовая приватизированные станки по цене металлолома

На большинстве предприятий СССР эти станки больше и не стоили.

User sapper60, 20.12.2009 16:29 (#)

Бартону

впервые слышу,что директор научного учреждения чиновник.Эдак вы и всю РАН зачислили в чиновники.Не слишком ли вы категорично отвечаете за весь Запад????Теперь рассуждать,что "его подпускать к экономике было нельзя"-это мертвому припарка.Явлинский чистоплюй высокомерный,экономисты в бывшем СССР все не бог весть были какие,так что ваш вердикт человеку,который сделал важный шаг в отрыве от прежней системы,плевок в пустоту.Не ожидал от вас такого суждения.

User barton777, 20.12.2009 16:45 (#)

Директор ФИАНа - ученый, а директор института экономики - чиновник. Ученый - это прежде всего научный авторитет в Мире. У Гайдара, как экономиста, авторитета В НАУЧНОМ мире нет, равно как и у Чубайса. Кстати, не надо горячиться, я знаю чего говорю. Садовничий, к примеру, тоже чиновник, а не ученый.

User mouse50, 20.12.2009 17:11 (#)

Садовничий, к примеру, тоже чиновник, а не ученый.

Правильно. А МГУ это не университет, а просто завод по (вос)производству кадров высшей бюрократии для ИМПЕРИИ.

User sapper60, 20.12.2009 20:32 (#)

Бартону

Ловко вы разделили институты в РАН.Это выглядит смешно.Что касается Садовничего,то это верно-он сейчас назначается президентом.А директора академических институтов назначаются Президиумом РАН.Они могут быть одновременно депутатами.И,как правило,крупными учеными.У Гайдара был институт независимый и никакого отношения к чиновничеству он не имел,когда покинул власть.

User barton777, 20.12.2009 22:37 (#)

Ничего смешного не вижу в моем разделении. Во-первых, депутат не может быть крупным ученым (за редчайшим исключением) - двум богам служить нельзя. Во-вторых, взгляните на сайт "Кто есть кто в российской науке". Не помню ни автора, ни точное название. Погуглите и найдете. Вот там истиный рейтинг российских ученых. Среди них Вы не найдете 90% академиков и член-корреспондентов. Потому что на самом деле 90% членов РАН не ученые, а чиновники. Равно как и 90% директоров никакие не ученые (ну так у нас все через жопу). В-третьих, конкретно о гайдаровском институте. Это бюджетная лавочка для подготовки кремлевских кадров. Глава подобной лавочки, разумеется, чиновник на очень хороших деньгах. РАН тут ни причем, но ни о какой независимости нет речи.

User kautsky, 21.12.2009 00:39 (#)

Мда, но Явлинского-то в рейтинге тоже нет!

Это не удивительно: в СССР экономика как наука вообще отсутствовала, а те, кого называли экономистами, суть попы марксистского прихода. В общем, что выросло, то выросло и за неимением фирменной пишем на простой...

Гайдар - поп марксистского прихода?

@kautsky - "в СССР экономика как наука вообще отсутствовала, а те, кого называли экономистами, суть попы марксистского прихода."

kautsky похоже вы сами себя высекли, да как смачно: "поп марксистского прихода"

User kautsky, 21.12.2009 10:53 (#)

Гайдар учился в США у известных монетаристов, так что он - редкое исключение из общего правила.

А вы, 17-й, даже и не поп - ну если только поп-расстрига ;-))

kautsky - "ну если только поп-расстрига" Т.е. поп Гапон. Ну, вот опять себя высекли.

User kautsky, 22.12.2009 23:28 (#)

Вы сравниваете себя с Гапоном?

И кто же себя высек? ;-)))

kautsky - Да что вы, какой из меня Гапон, а Егор Тиморович этот в самый раз. Народ ему поверил, пришел "в рынок" с чистой

User kautsky, 23.12.2009 10:54 (#)

Да будет вам! Всем был дан шанс, но не все им воспользовались!

Крестьянам выдали колхозную землю, а горожанам - их квартиры - в собственность! Я. например, брал кредит на развитие под залог своей квартиры, а они чем лучше меня? почему я должен жалеть емелек-на-печи?

User kautsky, 23.12.2009 10:54 (#)

Да будет вам! Всем был дан шанс, но не все им воспользовались!

Крестьянам выдали колхозную землю, а горожанам - их квартиры - в собственность! Я. например, брал кредит на развитие под залог своей квартиры, а они чем лучше меня? почему я должен жалеть емелек-на-печи?

User ark, 20.12.2009 01:07 (#)

"... скажите, какой процент товаров..."?

Этот же вопрос можно смело задать и Вам, yuriyNY: Скажите какой процент товаров в магазинах и супермаркетах NY произведен в США?
У меня у Вам еще один вопрос: Что или кто спровоцировал "взлет цен на энергоносители"? А ко второму и третий: Где и в каком состоянии Стабилизационный Фонд? - чтобы не мучиться в поисках ответа на вопрос №2.

, 20.12.2009 01:24 (#)

to ark

"Скажите какой процент товаров в магазинах и супермаркетах NY произведен в США?"-----------

Промышленное производство - это не только то, что продается в супермаркетах. Вот вам справка: " "For every $1 of value produced in China's factories [in 2007], America generated $2.50.. . the U.S. leads the world in many high-value fields, producing more than half of the $175 billion in health care technology products purchased worldwide each year, for example. The U.S. also ranks as the world's largest producer of chemicals, selling 11 percent of the global total. And, as the AP reported, we "sold more than $200 billion worth of aircraft, missiles, and space-related equipment in 2007."

На Ваш 2-ой вопрос ответа не знаю.

Ну, а Стаб. Фонд, насколько знаю, скоро прикажет долго жить.

User ark, 20.12.2009 01:40 (#)

Я отдаю отчет тому. что мой, точнее продолжение Вашего, вопрос...

... к обывателю. Но вопрос висит и мало успокаивает того, кто не строит самолеты и ракеты, не производит лекарства и химикаты.
Ответ на вопрос о Стабфонде нужно, я думаю, искать в ответе: чир должен был стабилизировать этот фонд? Если ответ каким-то образом относится к стабилизации высоких цен на энергоносители, то он, Стабфонд, уже приказал долго жить.

User ark, 20.12.2009 01:42 (#)

читать "ЧТО", вместо "ЧИР"

, 20.12.2009 01:57 (#)

to ark

Честно говоря, я не понял Вашего возражения на мой тезис: Неспособная конкурировать на глобальном экономическом рынке, российская промышленность была брошена этому глобальному рынку на съедение, и была им благополучно съедена. Американская же промышленность высококонкурентна в ряде областей. Ну, а ширпотреб, действительно, в Китае закупается. Те же, кто кто "не строит самолеты и ракеты, не производит лекарства и химикаты", занимаются чем-то другим (например, работают в сфере услуг или же занимаются наукой, внося свой вклад в будущее Америки) и с удовольствием покупают дешевый китайский ширпотреб.

User ark, 20.12.2009 02:31 (#)

Дело ведь, не в способности/неспособности...

... конкурировать. На любой товар находится свой покупатель. Сомнений в этом нет. Я, просто, вижу колоссальную угрозу обществу от того, что при таком перекосе (В США - high-tech, в Китае - ширпотреб) в экономике. В high-tech способна поглотить только малую часть трудоспособного населения, но это может быть и не главное. Но главное, по-моему то, что при таком перекосе деньги преврашаются в конфетные обертки, деньги не выполняют свою роль как эквивалент труда. Деньги становятся мыльным пузырем. Может быть я что-то не понимаю, но товар, произведеный рабским трудом (бесплатно или почти бесплатно), превращает покупателя в рабовладельца. Принцип соответствия живуч, зараза, а потому на всякого раба есть рабовладелец. А мне не хочется в древний Египет.

, 20.12.2009 03:19 (#)

to ark

"Но главное, по-моему то, что при таком перекосе деньги преврашаются в конфетные обертки, деньги не выполняют свою роль как эквивалент труда." --------------- Опять-таки, не понимаю. Разработка новой производственной технологии или скажем, методоки лечения рака, ктр будет продана в десятки стран и принесет миллиарды прибыли, превратит деньги "в конфетные обертки", ктр "не выполняют свою роль как эквивалент труда"? По-Вашему, труд - это только когда ямы копают или трусы шьют? Час работы Пети может стоить 100 рублей, а Васи - 100 тысяч рублей.

"Может быть я что-то не понимаю, но товар, произведеный рабским трудом (бесплатно или почти бесплатно), превращает покупателя в рабовладельца." ------------- Где рабский труд, в Китае? Что-то они за свой труд получают, и очень этому рады - лучше ведь получать что-то, чем сидеть без работы и умирать с голоду. А цену на товар устанавливает не покупатель, а рынок, так что можете не мучиться угрызениями совести.

User ark, 20.12.2009 18:04 (#)

"... принесет миллиарды прибыли..."

Кому?
Петя обязательно получит свои 100 рублей, а вот сколько получит Васин хозяин, если Васин час работы стоит 100000/ч, а у Пети всего 100/ч?
Рынок явление универсальное - спору нет. Но если весь Петин труд уполз в "Китай", то Пете ничего не останется делать, как "умирать с голоду".
Тогда "заботливое" государство начинет печатать фальшивые деньги, чтобы поддерживать Петю. В результате, при наглом вмешательством государства в экономику, мы имеем иллюзию свободного рынка.
Еще раз говорю Вам: я всего-навсего не хочу назад в древний Египет потому что, я не хочу участвовать в строительстве пирамид; я не хочу в ГУЛАГ, я не хочу жить с идеями ЧУЧХЕ и не хочу совершать ВЕЛИКИЕ СКАЧКИ, ради того, чтобы Вася получал свои 100000/ч, а Петя бы не имел возможности заплатить за такой доргой продукт.

, 20.12.2009 20:31 (#)

to ark

Боюсь, наш разговор, ктр начался с обсуждения статьи Павловой о реформах Гайдара, незаметно перешел к обсуждению экономических проблем Америки. Давайте отложим эту тему до более подходящего момента. Спасибо за дискуссию.

User ark, 21.12.2009 00:04 (#)

И я благодарю Вас за дискуссию

Мы, дуйствительно далеко уползли от темы статьи Павловой. Тем не менен, уж если статья возбудила около-американскую проблему, то это скорее всего потому, что в статье есть нечто имеющее отношение к экономике вообще и экономике США в частности.
Знаете ли Вы о том, что перед революцией в октябре 1917 года самая мала купюра Государства Российского имела номинал 40000 рублей? Деньги - эквивалент не только труда, но и доверия.

User revizor21, 19.12.2009 19:34 (#)

Игнорирование социальных последствий либерализации – вот первопричина критики его реформ, лучшим образцом которой до сих пор остается статья философа Юрия Давыдова "О роли революционного насилия в либеральной экономике" (журнал "Москва", 1996, № 10). Правомерно, на мой взгляд, сравнение Егора Гайдара с Владимиром Лениным. Кто-то уже заметил, что Гайдар и прожил-то ровно столько же, сколько Ленин, – 53 года и 9 месяцев.============================================================================================
Уважаемая Ирина, Гайдар не игнорировал социальные последствия, он был ВЫНУЖДЕН отпустить цены в срочном, можно сказать, чрезвычайном, порядке. Я плохо знаком с последними работами Гайдара, а в тех, которые я читал, я не нашел упоминания о реальных причинах этого безусловно тяжелого решения. Он просто взял на себя всю эту тяжесть, как и положено человеку чести., В конце концов, он обладал правительственной ответственностью, он принял решение и он за него нес ответственность. А объяснения- ну, кому они были нужны даже теперь, я уж не говорю о том времени, когда люди теряли сбережения и были в шоке. Но я почти на сто процентов убежден, что могу назвать реальную ГЛАВНУЮ причину срочного, и потому неподготовленного, отпуска цен. Дело в том, что я долгие годы проработал в системе агрокомплекса. Не занимая никакой мало мальски большой должности, я, в связи со спецификой своей работы, присутствовал на меногих ОПЕРАТИВНЫХ совещаниях довольно приличного (до республиканского включительно) уровня. Оперативные совещания- это не была обычная советская болтовня на обычном пофсоюзном или даже производственном собрании. На оперативках решались реальные задачи и там докладывали реальную инфу. Конечно, и там было много блефа, но все таки в сравнении с прочими совковыми сходками- это были серьезные посиделки. Кроме того, я много обшался в неформальной обстановке, а в простореччии, за бутылкой, с председателями колхозов и директорами совхозов. Короче, я имел то, что называется "реальная информация".
И вот, после этого длинного предисловия, я хочу Вам обэяснитьm что летом 1991 года по моим наблюдениям агрокомплекс СССР находился на грани ПОЛНОГО РАЗВАЛА. Это буквально так- в руководящем слое всерьез заговорили о том, что посевная в 1992 году будет СОРВАНА. Это означало повальный голод в СССР. Почему так? А потому, что колхозники в массовом порядке проявляли настроения полного пофигизма. Люди больше не хотели работать, люди ждали чего- то другого. Чего другого? А этого никто обэяснить толком не мог. Но председатели ясно и четко говорили, что следуюшей весной люди в поле НЕ ПОЙДУТ. Назревала реальная катастрофа и, естественно, Гайдар и правительство в целом, не могли этого не знать. Отпуск цен менял не только экономику, он поменял пофигистскую психологию крестьянина образца 1991 года. Повторяю, по настроениям лета 1991 года Гайдар не мог не считать, что назревает голодная катастрофа и, по моему убеждению, именно это есть главная причина отпуска цен. У гайдара просто не было другого выхода и у него не было времени

User nikivG, 19.12.2009 20:54 (#)

Дрогой, revizor21, вам за бутылкой, в начале 90-х лучше было бы пообщаться с простыми колхозниками, тогда бы не гнали пургу о том что Гайдар «поменял пофигистскую психологию крестьянина образца 1991 года. Картинка образца, ну где-то 95 – 96 года - хорошо знакомая, учительница, попросила, сделать и установить двери для своей матери живучей в деревне. Деревня знаменитая - Клушено, в ней родился Юрий Гагарин. Запомнилось будто вчера это было, поймёте почему. Подъезжаем к двухэтажному панельному дому, во входной двери внизу только каркас, а на улице, уж не помню сколько, но сильный мороз был. Подымаемся на второй этаж, поперёк лестничной площадки спит мужичок. Пока устанавливал дверную коробку, его кто-то увалок, а может, и сам ушёл. Подогнал, дверную коробку, дверь, - собираться пора, - руки мыть в тазике, ничего не работает из удобств, нежилые комнаты одеялами завешаны, в спальне буржуйка стоит. Деньги заплатили по расценкам, да ещё к столу позвали, - я не пью, но когда ко мне со всей душой, не хочется быть белой вороной. Разговорились, я к хозяйке, муж-то, её больше на стакан смотрит: « - Как вы в таких условиях живёте?». Никогда не забуду, она с такой тёплой, безобидной улыбкой: «А что ещё делать…». Гайдар теоретик, - Павлова права, что-то есть у него от Ленина – хотел как лучше – лениными, прикол, Россия и сильна. Да вот напасть, под Ленина всегда пролезет мразь - и вот обратно, путин, грязь…..

User myska, 19.12.2009 21:59 (#)

!!!!!

User lishka, 20.12.2009 21:35 (#)

сср был на грани

Ув/revizor21 наши с вами наблюдения о состоянии (по крайней мере) экономики сср,совпадают. напомню еще одну цифру: в 1985г.в Калининской (тверь)обл. сколько засеяли озимых, столько и сняли.учитывая хранение и перевозки осталось...вряд даже на "фиг", не говоря о масле.
Ни один автобус ЛИаЗ (ликино-дулево)своим ходом не вышел из заводских ворот. так что развал был и с/х и промышленности. исключение военка,которую "скромно" величают "оборонкой".Но так как все было "завязано"и военка дышала на ладан.Мне довелось три года ежемесячно ездить по РСФСР в начале 80-х:область и два района.но все "смотреть", чтоб понять ситуацию совершенно необязательно:как антрополог по косточке определяет целое.везде одно и тоже. не скажу за "союзные" республики, не был.вряд ли что другое.
НО!!!разве кого интересуют факты о ситуации гайдара? у кого мозги есть он камень в него не кинет, скорее цветы на могилу положит и свечку поставит

User revizor21, 21.12.2009 00:03 (#)

у кого мозги есть он камень в него не кинет, скорее цветы на могилу положит и свечку поставит
(ответить) (ветка) ==================================================у уважаемой мной Ирины мозги блестящие, А вот информации у нее не хватает - для оценки ситуации, которая тогда создалась. Вы ВИДЕЛИ. И я видел. А она - не видела. А Гайдар не только видел то, что видели мы с Вами, но на порядок или два больше. Я прекрасно его понимаю, потому, сам был в положении, когда надо было принимать отчаянные решения, выбирая плохое для того, чтобы избежать гораздо худшего. Ну, конечно, масштаб моих проблем был несопоставим с масштабом проблем Гайдара,но суть то одна. Так что, когда стоит вопрос жизни и смерти миллионов, о сбережениях населения на сберкнижках думать нечего. Обывателю этого не обьяснишь, он же голода, благодаря Гайдару, не испытал, а сбережения потерял. Но историку надо оценивать такие вещи все- таки по другому.

User nesoglasnyi, 19.12.2009 20:15 (#)

Царствие Небесное Егору Тимуровичу! Настоящий был герой и истинный патриот России! Настоящий мужик - отважный, бескомпромиссный, умный, порядочный, интеллигентный. Исключительно честный человек. И просто экономический гений. Такие люди в России рождаются раз в сто лет. Это был человек масштаба Столыпина, если не больше. Егору Тимуровичу - Царствие Небесное! Коммунистам и нацистам - тюрьма. Чекистам - люстрация и кастрация! Аминь.

User fanatold, 19.12.2009 20:40 (#)

Очень жаль!

Очень жаль, что такой умный журналист, как Павлова, готова игнорировать тот факт, что Гайдару отведено было на свои реформы всего-то меньше года.
Как он мог отвечать за то, что не смогли или не захротели сделать те, кто пришел во власть после него? Было ли у него время, чтобы в ожесточенном противостоянии с Верховным Советом провести те необходимые законодательные акты, которые смягчили бы социальные последствия либерализации цен? Он ли виноват, что законодательное закрепление прав собственности не выполнено до сих пор? Его ли вина, что пришедшие после него извратили суть либеральных реформ до того, что либерализм стал ругательством в глазах миллионов? Теперь масса "знатоков", как в чеховской "Хирургии", готовы заявлять, мол, "надо было козьей ножкой..." Где они были, эти "знатоки", в зиму 1991/1992 года?

(комментарий удалён)
User gugleman, 19.12.2009 22:12 (#)

Глупая статья. Выбор тогда был: развал России и голод либо взлет цен и трудные условия, но единая Россия и отсутствие войны и голода

Как люди этого не поймут никак?

User flying_dutchman, 19.12.2009 23:31 (#)

а по мне очень толковая статья.

хотя с Вами я тоже согласен

User ark, 20.12.2009 00:29 (#)

"Экономист, думающий о судьбе страны, призывал бы не к монополизации

Проблема только в хотеть и смочь. Мне, например, трудно представить во что может быть переварена самая совершенная экономическая теория в сознании законодателей таких, как Абельцев.

(комментарий удалён)
User snova_Eesti, 20.12.2009 12:30 (#)

Да забыли они, кто их на самом деле ограбил на закате СССР. Им чекистская п

Фашисты они и в Эстонии фашисты

@snova_Eesti - "вот и лают как собачки по команде хозяина."

Я вас правильно понял, что есть «хозяева» и «собачки»? Т.е. вы людей на две категории «истинных арийцев» и животных-собачек. Интересно, а в Эстонии есть люди-собачки? Они на каком языке говорят? Как у них с правами человека? А правда, что если ты не знаешь языка ты поражен в правах? Ну вот у нас в РФ, если чеченец русского не знает, у него такие же права как и у русскоговорящего чеченца. А в Эстонии, если я эстонского не знаю, то как?

А я вам скажу как. В России вы человек, даже если не знаете русского, а в Эстонии вы никто и звать вас никак. Так что понятно, почему сейчас в Чечне народ воевать перестал, а вот у вас в Эстонии есть серьезные проблемы и когда ваше государство окажется перед экономическими или иными трудностями вполне возможен и вариант 1939-1940 г. В России то все равны будут и эстонцы и русские.

snova_Eesti, а не вы помогли Дудаеву организовать хищения м

snova_Eesti, У эстонского фашизма и чеченского бандитизма общие советские корни.

User kautsky, 21.12.2009 10:54 (#)

Во как! А дома в Москве и Волгодонске тоже эстонцы взорвали?

Вы спрашиваете были ли у бандитов интрукторы-подрывники из Прибалтийских земель? Были.

User kautsky, 22.12.2009 23:28 (#)

В белых колготках?

User frodo, 20.12.2009 01:27 (#)

не могу согласиться с Павловой

Если бы эти же меры предлагались в сентябре 1991, они бы встретили не менее резкую критику, но они и не предлагались. А вот было ли к началу 1992 года время еще пообсуждать, что и как делать?
Собственно, предлагателей разных способов спасения экономики СССР/России до и после августа 1991 хватало - мы помним эти дискуссии в ВС. Реальный выход был?
Говорят, лучшее - враг хорошего. И отказываться от хорошего в ожидании лучшего чревато безвариантным выбором плохого из плохого.
В медицине это называется "по жизненным показаниям" - делать что угодно, только бы больной не умер.
И вот же, больная Россия не умерла. Хотя и здоровой в одночасье не стала.
Но тут авторитетный медицинский синклит решил прекратить трудное, дорогое и мучительное лечение. Надо ж пожалеть нашу больную старушку! И хроническая больная получила инвалидность. Кое-как, но живет, что, конечно, лучше смерти.

(комментарий удалён)
User fanatold, 20.12.2009 07:16 (#)

Вот такие умники...

Вот таких умников, семи пядей во лбу, интересует прежде всего происхождение матери.
У Маяковского - логика рассуждений такого "критика":
- Шампанское пил? Выпивал, допустим.
Налет буржуазный густ.
А его любовь к маринованной капусте
Указывает на помещичий вкус...

User semen21, 20.12.2009 07:19 (#)

Гайдар и ...

Нет, конечно, сравнение Гайдара и Ленина неправомерно. В смысле политической роли в обоих поворотах истории России правомерно сравнение Ленина и Ельцина. Но в том-то и дело, что Ленин был и политическим лидером, и автором всех реформ, а Ельцин, не будучи экономистом, остался «чистым» лидером, возложив бремя реформ и ответственность за их последствия на других, в частности, на Гайдара, мир его праху. И в обсуждении экономических реформ 90-х фамилия Ельцина, практически, не встречается! Таковой была и осталась практика советских и постсоветских руководителей до настоящего времени. Типичная практика тирании и автократии: власть – мне, ответственность – тому парню!
Продовольственный кризис преследовал Советский Союз практически все годы его существования и разрешался разными методами: искусственным голодом, регулируемым распределением, продажей за рубеж произведений искусства и награбленных у населения ценностей, продажей не возобновляемых природных ресурсов. Перманентный продовольственный кризис – это естественный спутник социалистической экономики.
Но развалу СССР предшествовали и другие кризисы – национальный, демографический, промышленный, жилищный, дорожный и другие.
У преобразователей социализма в капитализм не было другого выхода: регулируемые цены – это снова социализм. Но и в этот раз «хотели как лучше, а получилось, как всегда».
Можно ли было спасти от голода сотни тысяч жизней? МОЖНО БЫЛО - но только не кричите на меня.
И не кричите потому, что это ещё может пригодиться. Сколько тысяч жизней можно было спасти за продажу Японии микроскопических островов. За продажу на аукционах произведений искусства, за продажу концессий на разработку полезных ископаемых. Введением карточек и продажей продуктов по фиксированным ценам пенсионерам и семьям, не дотягивающим до прожиточного минимума.
Но, как всегда, государственная гордыня оказалась дороже десятков и сотен тысяч жизней винтиков.
Но не только голод сотен тысяч привёл к низвержению реформаторов. Я не упомянул ещё об одном кризисе социализма – духовном. Десятки миллионов людей имели криминализированное сознание: «что охраняешь, то имеешь». Поэтому вместе с ваучерной приватизацией и свободой, понятой как воля, начался беспредел захвата собственности на всех уровнях. Пострадали, как полагается, честные и безынициативные, а они-то и составляют большинство. Справедливости ради следует сказать, что нет здесь вины Гайдара, он уже был не у дел. Но вопрос приоритета экономических или политических реформ и сейчас остаётся открытым и актуальным.

User nikivG, 20.12.2009 10:37 (#)

С чего вы взяли, что глупость «МОЖНО БЫЛО» стоит крика? Вы же сами на себе наехали, упомянув «об одном кризисе социализма – духовном. Десятки миллионов людей имели криминализированное сознание: «что охраняешь, то имеешь»». И из этой духовности вы пытаетесь вывести, что за выгодную продажу «тысячи жизней можно было спасти». Дорогой, такая стратегия всего лишь прибавила России ещё парочку олигархов – и УСЁ. Сегодня под зарядочку переключая телик на Вести попал на ТВЦ, да и оставил крестьянскую, кажется заставу, но ей по смыслу больше подходит – подставу. Говорящая голова министра с\х, на распространение свиной чумы на югах кремлёвского баблопила, выдала советскую озабоченность (с чем Гайдар взялся бороться, на то, усилиями путина-нелюдя, Россия вновь напоролась): все усилия ветеринарных служб должны направлены на избежание потерь нашего(!) поголовья свиней. Дурдом в политике хотел Гайдар закрыть? Так надо было мордой в дерьмо авторитаризм Кремля торкать и торкать. Так нет, в авторитарное дерьмо опущен был народ – и вот пжалте – в Кремле отстроен новый полит-дурдом. И всё-таки Гайдар хотел как лучше… - а это много стоит на высшем посту – мир праху экономическому первооткрывателю – а путина, осквернившего его труды, к суду!

User semen21, 20.12.2009 21:30 (#)

Гайдар и... 2 nikivG

Уважаемый nikivG! (Николай Иванович?)
Мне кажется, Вы невнимательно прочитали мой пост и потому так резко возражаете.
«Можно было» - я сказал только о предотвращении голода. Конечно, была зима, «цвели дрова», даже оперативная раздача участков вряд ли могла помочь немедленно сократить число голодающих.
На сайте ЭМ я только что прочёл помещённое в повторе интервью А.Гайдара, данное Е.Альбац в 2006-м году. Просмотрите, если есть возможность. Он там и сам говорит, что множество технических деталей он бы осуществил сейчас по-другому, деталей, связанных, может быть, с продовольственной помощью самым социально незащищённым слоям населения. Просто тогда такая цель не была поставлена. Косвенно это подтверждают последующие высказывания А.Гайдара, что по-другому поступить было нельзя. Но в деталях, оказывается, «МОЖНО БЫЛО»!
Кстати, и другие меры были возможны, но надо было «поступиться принципами», что для большинства российских политиков, и правых, и левых почти всегда было исключено.
Всё сказанное дальше в моём комментарии не относилось к отпуску цен, а к последующим реформам демократов, которые проводились после отставки Гайдара, поэтому внутренних противоречий в своём комментарии я не нахожу.
Во многих действиях демократов я и сейчас вижу проявления исторического «нетерпения» (Ю.Трифонов), которые (демократы) требуют исключительно политических прав и свобод, забывая при этом об экономических реформах, повышении жизненного уровня населения и о криминализации сознания значительной части населения России.

User nikivG, 21.12.2009 11:15 (#)

Спасибо за «?» - Алексеевич! У меня отличный был отец, я его почти не помню, 6 лет было, когда он умер, но его всю жизнь любила мать – сейчас мой младший сын, Алексей, достаёт меня своим прытким взрослением. А насчёт внимательности, вы видно прикололи – сами то, моё возражение, внимательно прочитали? Я ваше «Можно было» не «цветущими дровами» опровергал, а тем, что эти дрова заготовляли, вы же правильно подметили, «десятки миллионов людей имеющих криминализированное сознание: «что охраняешь, то имеешь» и какие бы не были радужные проекты финансового оздоровления, все бы они оседали у этих заготовителей. Что касается гайдаровского интервью «что множество технических деталей он бы осуществил сейчас по-другом» - задним числом мы все умны. К примеру, я, и в конце 80-х и в 90-х, в мелком предпринимательстве, со своей порядочностью, что белка в колесе крутился, даже при путине попробовал разок – всё без толку для дела, правда опыта и в экономике и в политике прибавилось – поэтому и настукиваю на Гранях, кремлёвским-то полит-придуркам вокруг путина-нелюдя скучковавшимся, мой опыт не нужён, они вновь нагибаёт Россию своё дерьмо нюхать.

User nagseg, 20.12.2009 13:07 (#)

Павлова сказала самое главное :

..."Государство ,если только оно себя таковым считает,должно обеспечить законодательную базу для защиты гражданина от самого государства...." Необходимо выработать такие законы,которые бы осуждали на пожизненные сроки судей,следователей,работников прокуратуры, МВД,спецслужб,исполняющие устные или незафиксированные указания и приказы, приводящие к незаконному аресту,лишению свободы,уголовному преследованию,увечьям или приведению смертного приговора даже по указанию первых государственных лиц.....вот тогда Россией не смогут руководить путины,медведевы,грызловы,чайки...

А в колыбели демократии тоже все так жестоко?

@nagseg - "Необходимо выработать такие законы,которые бы осуждали на пожизненные сроки"

Когда же вы спрячете свои «топорики» куда подальше, и перестанете ставить эксперименты над страной и народом. А если мусульмане России порешат, что за оскорбление их религиозных чувств, высмеивание верований или обычаев всех графоманов к пожизненному заключению надо приговаривать, тогда что?

Желаете сделать из страны сад, а вместо того чтобы сажать удобрять и растить хотите рубить с плеча.
В этом у Гайдара и у вас основная проблема:

Цель оправдывала средства.

Цель – рынок, средства – ломка привычного уклада жизни людей. Кто-то пережил эту «ломку», около 15% процентов населения РФ нет, вот и весть результат.

А можно было иначе в 1991г.? Убежден, что ДА, как и в 1941, 1917 или 1914г. жаль только, что в российской истории нет сослагательного наклонения и делают ее по большей части такие как ….

User redcross, 21.12.2009 02:15 (#)

“нужно не допустить распыления”? А честно продать на аукционах нельзя было? Немцам, японцам, да и всем у кого деньги и желания было? У которых был опыт капиталистической деятельности, а не русским бизнесменам, которые продовали приватизированные станки по цене металлолома. На порядок было бы меньше такого развала экономики. Кстати, знаю один цементный завод, полный бардак был, пока этот завод один немец не купил. Кто больше пользы принёс, этот немец, который людей работой обеспечил, или Абрамович, который свой капитал за рубеж вывел? Но эта приватизация в основном делишки Чубася а не Гайдара, нечего на Гайдара всё валить. Гайдар был типичный кабинетный учёный, ему бы в университете преподовать, а не реформами заниматься.
Вся беда, что в тот период не нашлось в руководстве страны честного принципиального человека. А Ельцин, что он ничего не знал об этих залоговых аукционах? С ЕГО одобрения всё это происходило. Ему бы лучше уйти против первого срока. Даже Горбачёв был намного порядочнее, он сам на жизнь зарабатывал выступлениями в университетах.
Если комсомольцаы типа Ходорковского, Потанина, и Прохорова получили в собственность миллиардные капиталы, что уж тут говорить об остальных. Неуважение к закону было показано на самом высшем государственном уровне, это привело к криминализации экономики и бандитскому капитализму. Теперь не одно поколение пройдёт пока люди забудут как проходил этот период накопления первичного капитала.

User igorlev, 21.12.2009 02:53 (#)

Хорошо быть таким умным, как моя жена после

Подобные статьи и комментарии к ним напоминают мне обсуждения игры в футбол. Специалистов, знающих как надо, пруд пруди. Вот только на поле выйти некому.
В своих рассуждениях г-жа Павлова забывает, что к августу 1991 года страна была развалена плачущими большевиками. Страна жила по карточкам, полки магазинов пусты, а деньги на счетах в банках ничего не стоили (на них уже тогда НИЧЕГО нельзя было купить). Поэтому даже младенцы в люльках понимали, что нужна реформа, только никто не знал, как и что надо делать.
И оказалось, что кроме 36 летнего ученого не нашлось ни одного, кто согласился бы на это безнадежное дело (безнадежное, потому что понятно было, что реформа будет болезненной и человек, ее проводяший, будет ненавидим населением).
Поэтому то и называют Гайдара камикадзе, потому что пошел на это.
И не забывайте, что был еще верховный совет, который вставлял палки в колеса, затягивал или не принимал назревших законов, теряя и без того упущенное время.
И не называйте приватизацию Гайдаровской или Чубайсовской - она была проведена в соответствии с Хасбулатовскими законами, которые Гайдару и Чубайсу навязал парламент.
Вечная память смелому и честному человеку Егору Тимуровичу. Ныне таких в правительстве нет.
И не надо сравнивать Гайдара с Лениным. Сравните его со Столыпиным, которого тоже все ненавидели!

www.levitski.com

igorlev - "В

User igorlev, 21.12.2009 06:10 (#)

Жертвы коммунистов-чекистов

То то и оно, что жертвы были не гайдаровских реформ, а коммунистов-чекистов, насиловавших страну и здравый смысл, разворовавших все, что можно было.

И вообще такое ощущение, что тут сидят или москвичи или молодежь, которая того времени не помнит. Продуктовые полки в стране были пустыми еще при Брежневе. При последующих генсеках ситуация стала только хуже. Это ведь анекдот горбачевской поры - или чай пить с сахаолм или руки мыть с мылом.

Так что учите матчасть, товарисчи красноармейцы.

Вечная память Гайдару!!!

@igorlev - В том то и дело друг мой, что в 1991г. Россия обменяла «колбас

User kautsky, 22.12.2009 23:29 (#)

сколько млжно повторять это враньё про мифические десять миллионов!?

Не надоело вам?

User kautsky, 21.12.2009 11:13 (#)

Хватит врать, 17-й!

Всех бомжей, умерших от алкоголизма вешать на Гайдара!? Да вы бы хоть рассказы Шукшина почитали, что ли, светильник вы разума наш сильно коптящий!

@kautsky - Я уже вам писал, что бомжами или алкоголиками не рождаются, ими становятся. Егор Тимурович тоже ведь не сразу пить начал.

User kautsky, 22.12.2009 23:31 (#)

Так. Значит вы хотите обвинить В.В.Путина в смертях бомжей, которые спились/умерли в период его правления?

.

kautsky - ну какой вы наивный! При Путине народ стал жить богач

User kautsky, 23.12.2009 10:48 (#)

1. Не за

2. Я вам не случайно рекомендовал Шукшина: "механизм воспроизводства бомжей и алкоголиков" был запущен задолго до Ельцина! Уже в 60-е годы состояние российской глубинки определялось двумя словами: МАССОВЫЙ АЛКОГОЛИЗМ. 3. Ну и "народосбережение" при Путине - это миф. Просто сейчас 20-летний циклический максимум рождаемости. Через нескольео лет он сменится новым минимумом.

User the_son_human, 21.12.2009 08:50 (#)

Капитализм не лучше социализма и социализм не лучше капитализма.

Во всём виноват человеческий материал. Если бы мораль человека была лучше, то человечество жило бы при социализме. Бог пытался улучшить мораль человека сначала через потомство Ноя и повторно через потомство Авраама-Ицхака-Яакова, но как видно ничего из этого не получилось. Бог лишь наиболее Могущий, но не Всёмогущий. Евреи потомки Яакова (Израиля) в среднем не лучше и не хуже других народов. Поэтому Бог не сделал из евреев нового человечества, как он сделал это ранее из Ноя. Людям остаётся одно - жить как звери. Так и живут другого не дано. Выживает сильнейший. Человек тварь общественная, а потому выживает не отдельный сильный человек, а сильное государство. Поэтому возникают империи. Eesti напрасно беспокоится, Эстония это часть империи ЕС.

User kautsky, 21.12.2009 11:16 (#)

ну если ЕС - империя, то да здравствует такая империя!

Пусть все империи будут такими, как ЕС и США ;-)). Всё, что вы говорите о человеческой природе, указывает на эволюционное происхождение человека как части животного мира Земли. Хоть это вам и не нравится.

User putnik_v_nochi, 22.12.2009 15:22 (#)

конкретная часть империи ЕС - ЗАДВОРКИ

Скоро в Эстонии будет много негров и мусульман, да и негров-мусульман тоже. Их называют "беженцы" :) Возможно,они и приятнее русских - но уж об этом пусть эстонские путаны решают

А так... ну ещё одна окраина Великих СШ Европы... много их таких - Венгрия... Румыния...

User kautsky, 22.12.2009 23:33 (#)

Уж лучше быть "задворками" ЕС, чем Китая и Ирана...

А России именно это, к сожалению, грозит.

User dromos_musaget, 21.12.2009 11:14 (#)

Здравствуйте, дорогая редакция. Пишу вам первый раз и уже о....ю.

А если всё сразу закрасить голубым? Самая верная модерация? Ну там бригаду померанчивых национал-большевистких подростков оставить, конечно. Как классово близкий элИмент. Нет, я как раз за то, чтобы удалять мат и тупость. Но ведь не напалмом же ! Всех! Народ реагировал в меру возможности чувства своего интеллекта, а вы его - хлобысь и в расход. Публика перестанет ходить на ваши спектакли.

User rusivan, 21.12.2009 13:18 (#)

Однако давненько я не наблюдал на "Гранях" столь обширной "тельняшки". Мда-а-а... Модератор потрудился от души.:)

"Надо отдать должное Егору Гайдару – в последние годы он усиленно размышлял над законами исторического развития России и искал пути ее спасения".

Ну да... Философ, блин... Сначала поработал топориком, а потом задумался - как же ее (Россию) спасти. Крокодилы тоже плачут.

User prisrak, 21.12.2009 18:06 (#)

Ельцин-палкин потом тоже сожалел о том, что он наделал, вот в аду они сейчас оба будут сожалеть

.

User epifan, 21.12.2009 21:17 (#)

Критическая масса?

"...в сегодняшней России нет критической массы экономистов".А что это за такая "критическая масса"? Мы эту "критическую массу" прокормить сможем? Если сегодня в России 20 миллионов экономистов, то сколько до критической массы еще не хватает?
Кстати, перед самым кризисом Медведев стращал "критической массой менеджеров". От самих слов "критическая масса " как то очень прохладно делается - это ведь какая то цепная реакция должна возникнуть.Может быть революция?

epifan - просто на Гранях.ру есть самая обычная цензура

Вы не удивляйтесь, просто на Гранях.ру есть самая обычная цензура. Она распространяется как на сообщения участников осуждающих статьи, так и на авторов статей. Если бы вы прочитали эту статью без цензурных правок, то не удивились бы такой простой мысли автора. Ведь она сравнивала Гайдара с пламенным революционером Ульяновым-Лениным с некоторым нескрываемым подтекстом. И название статьи первоначально было такое:

Гайдар как Ленин

А сейчас статья называется:

Совсем обЛЕНИНились

Ну, как вам? Просто чистой воды эзопов язык! Так и запахло обкомовским кабинетом из которого ЕБН рванул к вершинам власти.

Фу, противно, и это на Гранях.ГРУ (ой! На Гранях.ру)

Если, кто не верит, попробуйте в гугле найти:

Выбор читателей "статья Гайдар как Ленин"

User epifan, 22.12.2009 19:40 (#)

Совсем обгайдарились.

Только она зря сравнивала Гайдара с Лениным. Они слишком разные. Они даже не антиподы. Гайдара следует сравнивать с Мао Цзедуном.Оба они экстремисты и оба (каждый в своё время) провели идиотские экономические реформы после которых последовал долгий застой.
Короче,обгайдарились мы сильно. За социалдарвинистские химеры Егора Тимуровича платить придется дальнейшей деиндустриализацией.

User putnik_v_nochi, 22.12.2009 13:54 (#)

размышлять не вредно

Да все ПОТОМ размышляют: и Гайдар перел смертью, и Ходорковский в тюрьме, да и Гусинский думать стал, когда на родину в Израиль вернулся. Кого не почитаешь - ПОТОМ уххх как умён стал.

А ТОГДА...

А тогда строили они капитализму по "Незнайке на Луне" :)Все они вышли из коммунизма, да и были в нём не на дне а в КраснойЭлите. Деды или и отцы руки в крови умывали...

А вот ТЕПЕРЬ они прозрели. особенно те кого от кормушки оттолкнули

User kautsky, 22.12.2009 23:43 (#)

Зато вы один у нас СРАЗУ умный ;-))

User putnik_v_nochi, 22.12.2009 13:55 (#)

размышлять не вредно

Отечественный самолет-невидимка будет принят на вооружение к 2030г.

В настоящее время в России продолжаются научно-исследовательские работы по новому перспективному комплексу дальней авиации, который пойдет на замену самолетов Ту-160, Ту-95МС и Ту-22М3. Об этом сообщил журналистам командующий дальней авиацией Военно-воздушных сил (ВВС) России генерал-майор Анатолий Жихарев.

По его словам, новый самолет должен будет заменить сразу и дальние, и стратегические бомбардировщики-ракетоносцы. "Вот там уже будет в полной мере реализована система малозаметности, или, как ее любят называть, "Стелс", - отметил А.Жихарев.

Однако он добавил, что хотя новый самолет будет малозаметен, но полностью исключить видимость для самолета такого класса невозможно. "Уменьшить его эффективную отражающую поверхность очень возможно с применением новых технологий и материалов", - подчеркнул генерал. Такой самолет должен будет поступить на вооружение в 2025-2030гг.

А.Жихарев напомнил, что технологию "Стелс" впервые планировались применить на самолете Ту-160. В его конструкции были применены новые композиционные материалы, преломление углов отражения лучей радиолокационных систем (РЛС) и эффективная отражающая поверхность. Но эта работа, по словам А.Жихарева, не была до конца выполнена, потому что проектировался самолет в 70-е годы, первые самолеты поступили на вооружение в 1987г., и в то время отечественная промышленность не смогла в полной мере все эти задумки реализовать.

22 декабря 2009г

User kautsky, 22.12.2009 23:37 (#)

Самолёты будут оснащены надувными двигателями академика Петрика на быстрых торсионах,

а вооружены шушпанцирными вундервафлями Витяни-Золингена...А если серьёзно, то лет через 20 тут никто не вспомнит как снимать с ручника последний ржавый Ту-95. Пошлют попов с дымовушками и волосяными махалками освящать ко взлёту...

putnik_v_nochi - в 2015 первые серийные ПАК ФА встанут в строй, не путать с ПАК ДА на них денег нет, это правда.

User kentavr, 25.12.2009 04:31 (#)

Добрый человек Гайдар

Жаль не успел раньше о Егоре Гайдаре. Прямо очень жаль. Гайдар - человек легенда, учился на факультете "экономической географии зарубежных стран" МГУ. Где высокопоставленных советских и несоветских детей учили, как надевать презервативы правильно и как заказывать проституток, а никак не основам экономики.

Потому что для деток московской элиты - лучшей родиной всегда была заграница. И эти детки, там всегда и проживали, а этот факультет готовил их для комфортного и правильного проживания за границей. Они все подряд работали в торгпредствах СССР за рубежом и их функции заключались в работе с иностранными делегациями, представителями иностранных фирм, в том числе в обслуживании банкетами, поездками, проститутками. Они об экономике, как своей собственной, так и заграничной знали столько же сколько уличные потаскухи в Москве или в Париже, ну в лучшем случае бармены и секретари референты.

Вот такую подготовкум и школу прошел Егорушка Гайдар. Факультет был совершенно закрытый. Туда поступали только избранные после 2-летней школы при этом факультете. Поступали без экзаменов.

Но Егорушку Гайдара за границу не взяли. Это была катастрофа. Почему, будущего светилу???. А по причине психической неполноценности. В СССР все отъезжающие на проживание и работу за границу обязательно проходили психическое освидетельствование. И психическое заболевание было единственным препятствием для детей элиты попасть за границу.

И Егор один из немногих не прошел фильтр психиаторов. Дело в том, что у него, как и его деда Аркадия Гайдара была наследственная психическая болезнь. Шизофренический комплекс. Это наследственная заболевание, шизофрения плюс параноидальная невролгия и что-то еще. Передается к слову через 2 поколения.

Когда Егор переставал контролировать себя у него начинался странный оскал и начинали дергаться правая рука и нога. Это отмечали многие журналисты после его отставки. Егор все время был на транквилизаторах. Поэтому у него постоянно был такой добродушный вид и такая олигофреническая улыбка.

Кроме того, как и любой шизофреник Егор страдал распараллеливанием сознания. Он жил в совершенно фантастическом мире, как и его дед. Его дед, надо сказать - есть официальные подтверждения - сначала целиком рассказывал сам себе книги. А потом их просто записывал.

Так и Егор - он сам себе рассказывал экономику, при этом он одушевлял например инфляцию, она по его мнению было живой и обладала свободой воли. Инфляция правда об этом не догадывалась. И другие такие же вещи. А чтобы люди не замечали этой ахинеи, он всегда изъяснялся вычурным, искусственным языком, особено на глубоко волнующие его темы .

Как и дед, Егор обладал, так же из-за заболевания, нечеловеческой, патологической жестокостью. Страдания и смерть людей приносили Егору удовлетворение. Это нашло отражение во многих его выступлениях, особенно неподготовленных. Его деда Аркадия Гайдара "Голикова", - единственного, уволили из красной армии с формулировкой "за немотивированную жестокость"!!! И это после страшной, кровавой войны. И с запретом занимать любые властные должности.

То же самое произошло с Егором Гайдаром, только внук переплюнул деда тысячекратно. И еще одно отличие - Аркадия Гайдара за бессмысленную жестокость судили и должны были расстрелять - за дискредетацию звания красного командира. Его спас Фрунзе, он встретился с ним и когда понял, что перед ним псих со странными фантазиями, посоветовал ему писать книги и никогда больше не служить.

Объявлять Егора экономистом, политиком - неважно плохим или хорошим, отвратительным или богоподобным - это глубоко безнравственно и нездорово. Это показатель глубокой шизофренической депрессии и комы в которой оказадось российское общество после игр и развлечений 90-х годов, а это были именно игры и развлечения: в экономике, политике, обществоведении, журналистике, религии.
Егор же был просто идиотом. Поэтому он и умер так рано, несмотря на роскошную, райскую жизнь.

Его "Институт проблем экономики переходного периода" стоил за все время своего существования бюджету не только России, но США и Европы больше, чем вся российская наука. Егор не по судьбе умер. Просто сумасшедшие мало живут. Самая большая смертность, как ни странно - это в сумасшедших домах, причем смертность от общих заболеваний.

Гайдара можно было жалеть, если бы ему идиоту не дали власти. Добрый идиот или злой идиот у власти - это самое страшное что может слшучится с властью.
Даже добрый идиот - страшней. Добрый идиот, когда поймет, что у вас болит нога, он вам посочувствует и ногу отрежет. Действительно нога болеть перестанет, только вы будете без ноги.

Так и при игрищах 90-х годов, которые были перенесены в 2000-е уже на заоорганизованной, забюрокраченной основе, было вырезано все самое современное, технологически грамотное, здоровое, что было в стране. Все дурацкое и мертвое было оставлено. Ведь болит живое - вот его и вырезали, чтобы во первых не мучиться, во вторых, чтобы не отвечать за последствия, жизнь ведь сложней смерти, в третьих, если придут более грамотные, умелые и нормальные, чтобы им ничего не досталось. И чтобы они оказались в голой, беззащитной и бессмысленной стране.

User kautsky, 27.12.2009 02:13 (#)

Кентавр, из какой ноздри вы всё это выкопали? Гайдар в начале 80-х был направлен на стажировку в США.

в составе небольшой группы аспирантов. Их учителями были известные американские экономисты, и в начале 90-х именно эта группа стала "младореформаторами" хотя бы потому, что во всей России только они представляли как работаеи капиталистическая макроэкономика. Всё остальное, что вы здесь написали - смесь вранья и непроходимой глупости, отягощённой озлоблением обывателя, у которого пропали пара тыс деревянных (целая тонна варёной колбасы, а уж сколько спичек и семейных труселей!0 Стыдитесь, Кентавр!

User nesoglasnyi, 26.12.2009 20:36 (#)

Правомерно, на мой взгляд, сравнение Егора Гайдара с Владимиром Лениным.. (c)
С одной только разницей. Ленин исторически обосрался, а Гайдар - нет!

User sacrament, 18.01.2010 06:02 (#)

:)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: