С разгромным просчетом
75 лет назад началась советско-японская война. Финальную часть истории Второй мировой в Москве и на Западе трактуют по-разному. Какую роль сыграла операция Красной Армии в разгроме Японии? Почему Сталин выбрал именно эту дату для нападения? Каковы были реальные потери СССР в ходе Маньчжурской операции и можно ли было их избежать? О каких эпизодах этой войны умалчивают российские историки?
Морское оружие Украины
Комментарии
Однако японское командование по опыту войны СССР и Германии прекрасно понимало, что советское наступление могут остановить лишь такие потери, которые превысят половину личного состава трех советских фронтов, дислоцированных на Дальнем Востоке.
==============================================================
Обратил внимание на этот кусочек текста. В одном предложении - вся суть того, как власть относилась (да и относится) к обычным людям в СССР-России. Никогда жизни этих людей не имели значения практически для любой власти в этой богом проклятой стране.
В итоге она расширялась-расширялась - да и лопнула. А теперь лопается и её главный стержень под названием "РФ".
Именно из-за российских подписей к экспонатам, где говорилось о решающей роли Красной Армии в разгроме Японии, сорвалось российское участие в международной выставке, посвященной 75-летию Потсдамской конференции. Организаторы вежливо заметили россиянам, что в остальном мире придерживаются на сей счет совершенно иной точки зрения.
==============================================================
Но у скрепоносцев собственная гордость. Весь мир марширует не в ногу.
Получили Курильские острова и успешно засрали.
Равно как и всю остальную 1/6
Не совсем так. Москва, Питер и ещё некоторые места, всё-таки, не засраны до такой степени, а довольно благоустроены. Правда, за счёт остальной территории страны.
там горы ржавых бочек, был завоз ГСМ, вывоза пустых бочек не было. И это по всей малодоступной территории, Крайний Север, ДВ.
Практически вся территория от Екатеринбурга и до Тихого океана засрана только медведями и оленями. Там практически, за исключением редких городов нога человека не ступала.
"Там практически, за исключением редких городов нога человека не ступала."
Зато как засраны города!
владеть засранным тоже очень приятно, как известно
Параллельно свели счёты с тысячами белогвардейцев и их родственников, проживавших там в эмиграции.
Сегодня телевизор лжёт особенно мерзко - преувеличивает свою роль в разгроме Японии, смакует ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. А уж как манипулирует цифрами - и лжёт преуменьшая и преувеличивая в десятки раз! Вот что выборы в Беларуси делают...
Спасибо Борису Соколову! Я вообще о нападении СССР на Японию узнал не так давно, в возрасте деда :). В школе,в институте об этом не говорилось ни слова! В общем, перефразирнуя слова Маркса -- "нет такого преступления, на которое не пошли бы коммунисты ради удовольствия!"
Понятно, как они "Муданьзцян брали".
Давайте внесём ясность в ядерную бомбардировку японских городов. Российские патриоты называют это варварством. Скажите, а бомбардировки городов обычными бомбами , фугасными и зажигательными, это что, благодеяние? Что, медленная смерть под развалинами дома с раздробленными костями предпочтительнее моментального испарения, а ожоги от пожаров лучше, чем от теплового излучения атомной бомбы? Вот почитайте отрывок из книги Марка Солонина.
в ночь с 9 на 10 марта 1945 года 279 бомбардировщиков сбросили на Токио 1.665 тонн зажигательных бомб, и развившийся "огневой шторм" выжег дотла 40 кв. км городской застройки. Геометрически это площадь круга диаметром 7 км, арифметически - в 8 раз больше зоны разрушения в Хиросиме. За одну ночь в Токио погибло 84 тыс. человек.
На Германию же было сброшено 1300 килотонн бомб! Эквивалент 650 атомных бомб, сброшенных на Японию! Погибло 563000 немцев и около миллиона раненых. Города разрушены до основания, итд.
Но почему-то патриотов 650 атомных бомб, сброшенных на Германию не возмущают! А что сказать то, ведь немцы воевали и убивали русских солдат, и тут бомбардировки были во благо Красной Армии; а японцы убивали американских солдат, на что патриотам положить с прибором. Ханжество, двоемыслие и просто свинская неблагодарность.
Мощность бомб, сброшенных на Японию, составляла прибл. 20 килотонн каждая. Ваши примеры неверны.
marazm_sovetov, 09.08.2020 18:09
"Я вообще о нападении СССР на Японию узнал не так давно, в возрасте деда"
Вам следует воздержаться от участия в этой дискуссии. Вообще.
20 кТ х 2 бомбы = 40 кТ. 1300:40 = 32,5. Не 650, конечно, но тоже немало. Представьте себе 32 атомных бомбы на центральную Россия (как видите, я из милосердия даже 0,5 забыл).
"Представьте себе 32 атомных бомбы на центральную Россию..."
Одной-двух хватит :).
и в советское время это называли варварством. Что не мешало делать свои инструменты его же.
и мы тоже ядерное оружие считаем варварством.
Но чтобы оценить то время, нужно смотреть на него глазами этого самого времени.
1. Америка хотела избежать жертв в адской войне за острова и закончить ее побыстрее
2. В атомной бомбе видели просто очень мощную бомбу, радиацию и радиоактивное загрязнение имели в виду в последнюю очередь - и еще долго после этого
3. Бомбардировка городов к сожалению в ту войну стала уже делом нормальным и их не отличали от собственно военных объектов
4. Советский Союз не высказывал никакого возмущения атомными бомбардировками, поздравил и пожелал скорейшей победы. Хотя и понял то, что ему было всем этим сообщено
Насчёт того, что рассеянцы любят :«В чужом глазу соломинку видеть, а в своём бревна не замечать»-давно известно. На все их завывания по-поводу военных преступлений, совершённых союзниками и ,в особенности, атомных бомбардировок Японии, можно этим «справедливцам» и «правдорубцам» напомнить как Красная Армия брала Кёнигсберг, Данциг или Берлин (это так «на вскидку «) где от действий «освободителей» погибали десятки тысяч гражданских.И кроме того ,правда заключается именно в том ,что сам по-себе чудовищный акт атомной бомбардировки японских городов привёл к ,практически, мгновенной капитуляции Японии ( а вовсе не «решающая роль» СССР как талдычит рассейская пропаганда) и ,как это не парадоксально, помог избежать ещё более чудовищных потерь с обеих сторон...
Хиросима 6-го августа не привела к "мгновенной капитуляции Японии", иначе не было бы Нагасаки 9-го августа.
8-го августа в войну вступил СССР. А Япония капитулировала 15-го августа.
То есть если рассматривать толко даты, то нету оснований утверждать, что именно применение атомной бомбы повлияло на японцев.
А если вспомнить, что только одна из бомбардировок Токио в апреле 1945-го была более смертельной чем Хиросима, то вполне может быть, что атомная бомба на японцев не особо повлияла. Иначе они бы в апреле 45-го капитулировали. Какая разница одна бомба или много, если результат одинаковый.
Мне кажется логичным, что не американская Бомба и не просто сам факт вступления СССР в войну а именно разгром Квантунской армии привел к капитуляции Японии. Можно войну объявить, но ничего не делать (как французы в 1939-м). А СССР вступил в войну агрессивно и большими силами и японцам стало ясно, что шансов на иной вариант, чем беззаговорочная капитуляция, не осталось.
Вот что пишет ВИКИ по этому поводу:»16 августа 1945 года командующий Квантунской армии генерал Ямада Отодзо приказал своей армии сдаться после получения приказа от императора Хирохито, который объявил о капитуляции Японии 14 августа 1945 года. Некоторые японские дивизии отказались сдаться, и боевые действия продолжались в течение следующих нескольких дней. »
Как мы видим ,vova, Япония капитулировала не потому, что сдалась Квантунская армия, а как раз наоборот, Квантунская армия сдалась потому что капитулировала Япония! « И не надо всё ставить с ног на голову и наводить тень на плетень, как любят делать российские пропагандисты...
Я не говорил, что Япония капитулировала потому, что капитулировала Квантунская армия. Я говорил, что нахожу логичным тезис, что Япония капитулировала потому, что Квантунская армия оказалась разбита (Советской Армией). А она была уже фактически разбита к этому моменту. Об этом написано в той же Википедии, откуда вы цитировали, чуть выше. Хронологически дело, короче, было так: сначала Квантунская армия проиграла сражение и оказалась отрезанной от метрополии, потом капитулировала метрополия (Япония), а потом капитулировала Квантунская армия. Это хронологический факт.
Дело в том ,vova,что есть большие сомнения относительно того сдалась-бы Квантунская армия или нет ,если-бы метрополия не капитулировала?? При всей советской мощи ,за неделю разгромить армию ,имеющую в своём составе более полумиллиона ,вполне боеспособных, солдат и офицеров, а так-же немалое количество боевой техники -выглядит ,мягко говоря ,маловероятным.Американцы-главные «архитекторы» победы союзников на Тихом Океане, месяцами дрались с японцами за куда более скромные цели,чем Маньчжурия. У меня нет сомнений,что эта армия могла-бы ещё попортить немало крови Сталину и его маршалам ,я уже не говорю о цене солдатских жизней, которая была-бы за это заплачена. Есть даже пример похожей ситуации-Курляндская группировка немцев,которая была в несколько раз меньше Квантунской армии в апреле-мае 45г.Но Красная армия,фактически,так и не сумела её уничтожить и группировка капитулировала лишь получив сообщение о капитуляции Германии .
Если "Малыш" удивил и заставил задуматься правительство Японии о целесообразности продолжения войны, то "Толстяк" положил конец сомнениям. Японцы лучше и быстрее современных фальсификаторов истории и «победобесцев» поняли к чему приведут атомные бомбардировки и сдались. Эффект применения совершенно принципиально нового оружия произвёл нужное впечатление на привыкших к разрушительным, но обычным налётам американских воздушных армад, самураев. Стала понятна бесперспективность сопротивления на собственно японских островах при возможности уничтожения американцами скоплений войск и городов.
Говорить о решающем вкладе СССР в победу над Японией при этих условиях могут только имеющие колорадскую ленточку вместо мозговых извилин. А упрекать американцев в применении этого оружия должно быть стыдно внукам тех, кости чьих дедов до сих пор разбросаны по лесам и болотам России. Американцы ко времени атомных бомбардировок уже почти четыре года теряли своих людей в борьбе против Японии и, учитывая разницу в отношении к человеческой жизни между США и СССР, стремились как можно скорее закончить войну. Что и случилось. Сотни тысяч жизней американских, японских и советских были спасены.
А сомневаться в том, что Сталин, имей он такое оружие, применил бы его могут только те кто считает усатого вурдалака человеком.
Решающий вклад в победу над Японией внесли американцы. Не думаю, что кто-то из серъёзных людей (даже имперских взглядов) это отрицает. К моменту атомных бомбардировок Япония войну уже проиграла и руководство Японии это прекрасно понимало. Они сопротивлялись только потому, что хотели избежать безоговорочной капитуляции.
Но 15-го августа Япония всё же капитулировала, хотя планировала сопротивлятся дальше. Вопрос, по которому идёт спор: что послужило причиной капитуляции. Варианты: a) Атомная бомбардировка; b) Разгром Квантунской армии; c) что-то ещё.
10-го марта американцы бомбили Токио, погибло 80 тыс. человек. 6-го августа в Хиросиме взрывом (сразу) было убито 70 тысяч человек. Числа одного порядка. Тогда почему эффект от атомной бомбы по вашим словам какой-то особенный? По-моему наооборот: когда в налёте учавствуют 330 бомбардировщиков, как было в Токио, то оборонятся гораздо сложнее, чем если он один. К тому же в Токио люди прятались в бомбоубежищах (наверное, потому, что не в первой), а в Хиросиме все смотрели на самолётик. Если бы японцы в Хиросиме по бомбоубежищам сидели, то не было бы столько жертв. Не вижу я какого-то особого преимущества в одной атомной бомбе того времени против 330 бомбардировщиков. Про радиацию, кстати, японцы в то время знали мало (и не только они) и это не могло быть решающим аргументом, когда они решали капитулировать или нет.
Моё мнение (оно мне кажется логичным): СССР не победил Японию, но вступление СССР в войну и разгром Квантунской армии стратегически изменили обстановку. У Японии не осталось шансов и она капитулировала.
Наличие же атомных бомб у США не изменило (на мой взгляд) стратегически ситуацию. Потому, что америакцы и так могли (без атомной бомбы) уничтожить всё что угодно на территории Японии.
Всю вашу т.н. логику можно заменить словами известной детской песенки:
«У попа была собака...».
Опять всё сначала? Вам же Соколов только что объяснил что представляла из себя Квантунская армия и что на неё никак не рассчитывали при обороне собственно Японии. Психологическое значение нового оружия трудно переоценить, особенно людям родившимся и всю жизнь прожившим при эре атомного оружия. Тогда японцам казалось, что не только они проиграют войну, но и сама Япония перестанет существовать.
А как вы себе представляете высадку советских войск в Японию? На чём? Даже Гитлер на решился на прыжок через узкий Ла-Манш. А англо-американцам потребовались годы на подготовку к высадке в Нормандии.. А история с попыткой монгол высадится и "ветер Камикадзе" ни о чём не говорит?
А вот знаменитый математик и философ Лорд Бертран Рассел резко критиковал американцев за то, что у них не нашлось третьей бомбы на Москву. Если учесть, что Его Сиятельство во время 1-й МВ сидел в тюрьме за ПАЦИФИЗМ (!), это хороший пример того, как взрослеют люди.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
