Госдума приняла заявление по голодомору
Жертва голодомора. Фото с сайта www.golodomor.org.ua
Госдума приняла заявление, в котором предлагает "не спекулировать на теме голода 30-х годов в СССР и чтить память всех семи миллионов жертв вне зависимости от их национальности". "Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку", - говорится в заявлении.
До новых встреч!
Комментарии
Все ок, только давайте не будем говорить "дума приняла", давайте говорить честно: "В.Путин считает, что"
а так согласен с Путиным
вот только не надо преувеличений
Жполизство номенклатуры, совеЦкой или "ново"российской - это ейное посконное, можно сказать(у евробюрократов ритуал давно и безнадежно усложнен), но отрицать существование хоть сколь-нибудь самостоятельного мнения у оной - очевидный перебор.Вот времена безусловно и всеохватно измельчали, по сему - извлечение политическими проститутками не только скелетов из шкафов, трупов из могил. В случае с Украиной последнее - истерические поиски не самоидентификации даже, просто беспорядочное хватание за все, что хоть на сколь-нибудь привлечет внимание общественности. Не слишком важно чьей и какой.
При всем неуважении к лаврову, здесь он, увы, прав. Какой, в баню, геноцид украинцев. При Стлине был геноцид всех народов, населяющих нашу многострадальную Родину. Вот пусть теперь дума будет последовательна и признает сталинизм преступлением против своего же народа. А мы поглядим... Гы...
Или хотя бы уберет сталина из кремлевской стены. Или хотя бы перестанет называть его "талантливым менеджером". Тьфу, бляди кремляди двуличные
Ленин GO HOME!
HOME!!
Это праздновать нельзя, то отмечать запрещается, Бандеру не героизировать, Мазепу нельзя, этого нельзя, того нельзя… Чего россияне добиваются? Уже надоели всему приграничью. Если уж так чешется, то совались бы лучше к своим истинным друзьям с указивками: в Туркменистане и Узбекистане
19:47:08
Россияне добиваются, что нациских прихвостней вешали на столбах. Не важно кто они, московские скинхеды, прибалтийские нацисты или бандеровские палачи.
Хочешь сделать мир лучше - начни с себя. Повесь на столбе жириновского, рогозина, леонтьева, дугина и прочих фашистов.
23:24:47
Не люблю идиотов.Когда читаеш - думай.Полезное занятие.Может даже в будущем тебе понравится.
"Какой, в баню, геноцид украинцев. При Сталине был геноцид всех народов". Логика урода - если был геноцид и украинцев, и чеченов, и казахов - то это значит, что геноцида украинцев не было. Геббельс до такого не додумался бы. Лавров, по-вашему, додумался. Круто.
Уточни - "ТОЛЬКО украинцев"? Большевикам было все равно кого душить. Чем тут украинцы краше? То есть остальным голод, а украинцам - геноцид. Попахивает манией величия, однако. И потом голодомор НЕ РАВНО геноциду. Вот переселение народов - это уже ближе, теплее-теплее. А то подмена понятий сами-знаете-куда привести может.
Чем тут украинцы краше?
Тем что они не быдло, а поднимают этот вопрос - россияне вот видимо не возражают что НКВД их расстреливало, а сейчас рулит страной.
Какие они у нас бессмертные, однако. А Оголтелые Украинцы могут сколько угодно считать себя не быдлом. Им это льстит. И что за вопрос поднимают? Когда деньги дадут? Так вот - никогда.
А вообще - да, мания величия...
О пизиции Солженицина
Солж злобствует на Украину, потому что рушится его глубоко националистическая мечта - о славянском братстве в империи под кнутом московского царя... Старому человеку трудно понять, что подобные мечты - морально устарели, что половина мира по праву презирает русских и Россию, что стыдно сотрудничать с вертухаем Чирием-Путиным, с гнойным карликом Михрюткой, которого взгромоздили на престол итд... Солж придрался к чему мог, а зря. Не было бы России, не было бы и русского коммунизма, а хохлы никогда бы не стали сами себя голодом морить... Это чисто русское юродство московских холопов - и себя и других травить до смерти...
маленькая неточность - жидовское юродство, в т.ч. автора поста
гитлеровец путинский) а я все ждал, когда же ты свою мерзкую рожицу высунешь
В начале 80-х Войнович написал в «Москве 2042»:
«Какой вы видите Россию будущего? Надеетесь ли вы, что там восторжествует демократическая форма правления? - Ни в коем случае! - горячо запротестовал Симыч. Ваша хваленая демократия нам, русским, не личит. Это положение, когда каждый дурак может высказывать свое мнение и указывать властям, что они должны или не должны делать, нам не подходит. Нам нужен один правитель, который пользуется безусловным авторитетом и точно знает, куда идти и зачем».
У меня иногда складывается впечатление, что Путин за свою жизнь прочитал кроме деректив КГБ две книжки:
упомянутую Вами и "Золотого теленка". По первой он планирует свою жизнь видя в себе Генералисимуса, а из второй - взял образ для подражания системы поведения.
рушится его глубоко националистическая мечта - о славянском братстве в империи
Русские к славянам имеют весьма отдаленное отношение. Так, на уровне примеси. Как, скажем, от немцев или англичан и французов во время интервенций. Если это понять, то легко отказаться от всех этих докучливых навязываний своим якобы славянским братьям. Пора ощутить себя самостоятельной нацией, а не напрашиваться в бедные родственники.
21:43:40(Написано анонимно)
О как! Даже слов не подбереш для ответа.Где же таких умных выращивают. Назови адрес твоего дурдома. Вышлю пару букварей для твоего развития.
Если ты бы думал, когда читаешь, и читал не только российские учебники, то, глядишь, и сам бы до чего-нибудь подобного дошел бы своим умом.
Валерий
Валера как бы сказать тебе помягче. Во - ты дурачок. Для информации, учился я по советским учебникам, российских в глаза не видел.По времени в Украине живу больше чем в России. Вся моя многочисленная родня - у отца 5, а матери 4 братьев и сестер. Так что свою бредятину втирай прибалтийским нацистам.
Для информации, учился я по советским учебникам
Ну это мы поняли - тебя очень хорошо научили, так хорошо что ты сам себе номер взял, а не имя - как в лагере. Молодец, первый ученик!
что половина мира по праву презирает русских и Россию,
Ты ,Хермен,хочешь сказать,что половина мира-русофобы? Или,что это лучшая половина мира?А та"половина мира",которая презирала и уничтожала" евреев,тебе ни о чем не напоминает?\\\\ Не было бы России, не было бы и русского коммунизма..\\\ За коммунизм утверждать не берусь,а вот хохлов,как ты их называешь,уж точно не было бы...
что половина мира по праву презирает русских и Россию,
...одна половина презирает, а другая потошается. ИМХО
Опять ПУКчини нарисовался. Никак со своей 1-ойро-джоб вернулся, мешок жирный.
Товарыщи из Верховного Совета Путинской Рос
Товарыщи из Верховного Совета Путинской России считают умервщление милионов не геноцидом. А кто от этих нетопырей ждал другого? Несчастные дети поганых родителей...Наследственность-с!
Малообразованный Путин, в лице Гос Думы считает...чта......далее по тексту
Малообразованный Путин, в лице Гос Думы считает...чта......далее по тексту
Проблема преемственности.
Конечно коммунисты уничтожали население в Украине не по национальному признаку.Но поскльку пост-советская Россия назвалась правопреемницей СССР,то также,как и пост-гитлероаская Германия и она должна признавать не только достижения СССР,но и его преступления против своих и других народов.Вот тогда и другие государства станут относиться к России Путина так же,как они относятся к Германии Меркель.А если юлить и списывать преступления СССР на инородцев, то Россию и в будущем будут считать новой мутацией СССР.А значит - бояться и ненавидеть.
А когда признаем геноцидом ельцинскую "демократию"?
А когда признаем геноцидом ельцинскую "демократию"? Это сколько же миллионов сограждан набо было угробить голодом, холодом, развалом здравоохранения, безработицей, отчаяньем чтробы за три года людоедских "реформ" средняя продолжительность жизни в стране упала на 10%, рождаемость сократилась вдвое, а смертность возросла вчетверо?
Маленькое уточнение - ельцинско-путинскую "демократию". И я с вами почти соглашусь. Почти - потому что при всех преступлениях ельцинско-путинского режима, настоящего голода, как тогда в 30-х годах прошлого века, слава Богу, не было. А вот геноцид, пожалуй, был. В Чечне. И при Ельцине, и при Путине. Ну, плюс взрывы домов, "Норд-Ост", Беслан...
Нет, уж именно ельцинскую.
При ельцинской демократии никто не запрещал людям прокормить себя
Никто не отнимал у них то, что они сами произвели. Был я как-то в те времена на верхней Волге - стоят пустые деревни. Если люди привыкли, что им платят зарплату за производство предметов, которые никто не покупает, - это их проблема.
...никто ??? А как-же бандиты ? Что - мало на тот свет народа свели ? Они и сейчас и в ментах, и во власти !
А как-же бандиты ?
Это вопрос к Директору ФСБ - Путину.
Ой, ты дураааак!
Если люди привыкли, что им платят зарплату за производство предметов, которые никто не покупает, - это их проблема.
Это их проблема и проблему эту им создал ельцинский режим.Безконтрольным развалом промышленности.Безконтрольным разграблением ресурсов.Развалом сельского хозяйства.Ведь свое сельское хозяйство и Европа и США дотируют и в немалых масштабах.Так что утверждать,что при ельцинской демократи никто не запрещал людям прокормить себя-это верх лицемерия.Я ,да и многие здесь,испытали это на своей шкуре..Ну,а если ты свою шкуру смогла неплохо продать в то время,то ,ясен пень,не голодала..
Сколько Вам лет, Аноним? Или Вы жили и трудились в каком-нибудь заповеднике типа Госплана?
Промышленность развалилась именно потому, что пришлось продавать свою продукцию на свободном рынке. Тогда и выяснилось, что такое количество кирзовых сапог, галош и чугунных сковородок не могут прокормить всех. Сельское хозяйство развалилось при Ельцине? А не тогда, когда оно еле-еле на ладан дышало за счет "шефской помощи"? Европа и США дотируют потери фермеров от недопроизводства, от молока, вылитого в Северное море и не поступившего таким образом на рынок. Разницы не видите? В СССР на каждого с сошкой были семеро с ложкой. Социальная справедливость называлась. Мой шурин, детский врач, был вынужден чтобы прокормить молодую семью, помимо работы в больнице подрабатывать на "скорой помощи" и пытаться еще что-нибудь продавать. А у Вас поворачивается при этом говорить о развале системы здравоохранения? Лицемер и халявщик!
А когда признаем геноцидом ельцинскую "демократию"?
Ха! Небось денежку в МММы и прочие Селенги снес, а денежка тю-тю! Но не себя же любимого будешь обвинять в собственной глупости! Вот и валите все на Ельцина, неудачники!
Посмотрим, на кого и что валить будете вы...
Статистика
Вы видели статистику по населению в СССР и 30-х гг и 90-х гг В России. Просмотрите. Далее по поводу голодомора. Цифры большие, факты есть. Но давайте добавим еще один факт: Практически все партийные, военные, советские деятели осуществившие голодомор были расстряляны в 37-38 гг под названием враг народа. Сейчас почти все реабилитированы. Так вот каково сталинское решение? и Решение об реабелитации? Какое из них верно?
Samyi glavnyi vrag, organizovavshii eto - Stalin. A te rasstrely k glodomoru otnosheniya ne imeyut. Uchi matchast'.
Когда депортировали народы кавказа почему не депортировали Осетин не задумавались? это потому что Сталин был Осетином из южной оссетий
Осетины практически не участвовали в бандах и гитлеровских формированиях в тылу РККА. В отличии от чеченцев.
Темнота, их не за голодомор расстреливали, а за то, что рыли тунель в Лондон и шпионили в пользу Румынии. Книжки читай иногда, бестолочь.
Сам попробуй
А теперь поставь себя не места мужика к-рый выжил в начале 30-х гг, потеряв при этом семью, родителей и т. п. Вот в 37-38 гг он открывая газету или по радио вдруг узнает что некий товарищ Н арестован, признан шпионом выполнявшим задание разных разведок и т. п. и раастрелян. И о чудо, узнает в Н человека к-рый с маузером разхаживал по деревне, выпинывал его из дома, отбирал еду, скот, дом, после чего вымерла его семья. Это не СТАЛИН с маузером а конкретно Н ходил и развлекался. Как ты думаешь он отнесется к приговору?
Ty by mal'chik knizhek snachala pochital dlya poryadka chto li... Zdes' - ne shkola, chtoby oprovergat' 2x2=5.
У тебя, увы, мозгов не хватит, чтобы провести наследственную нить от 30-х годов к нынешней власти. Туповат, судя по сочиняемому.
Анонимам
Господа анонимы книжек я перечитал всяких и ход-ных и документов прсмотрел и т. п. По крайне мере на вас двоих хватит. А теперь по существу: Репрессии в СССР протекали волнами, причем самы большие и свирепые были во время жизни Ленина и проводились Троцким: пример разказачавание, комбеды, заложники по гродам и т. п. В этих репрессиях Сталин не участвовал. Смерть 10 млн. Вторая волна 29-31 - коллективизация, раскулачивание и т. п погибло около 1 млн Вторя волна 37-38 - окола 100 тыс . Репрессии щли по утихающей. Еще раз повторяю начало положил Троцкий вместе с Лениным. Сталин был их последователем, но он вскоре отошел от этой практики. Именно в 37-38 были убраны идеологи, сторонники линни террора - верные ленинцы-троцкисты. После этого репрессии были эпизодические и зетрагивали даже не социальные слои а отдельные группы по интересам.
Ty nikak novogo kratkogo putinskogo istoricheskogo kursa nachitalsya... Togda tebe na drugoi site: zdes' tol'ko malogramotnye.
slavO
Хоть один разумный человек среди этого нациского быдла нашелся.Но я с Вами не согласен в 2 моментах. 1.В первым репрессиям на который Вы указываете Ленин имел опосредованное отношения. Основные палачи это Троцкий и еже с ним. 2."отдельные группы по интересам" имеет конкретную национальность - евреи.
Tak vam tozhe na drugoi site. Vot i milo - tam so slavoi i pobrataetes' v edinodushnom antisimitskom poryve...
22:17:34
Причем здесь антисемитизм.Я говоря о фактах. А Вы по старой еврейской привычке - погромы,погромы. Привожу пост Вашего соотечественика.Да, наши люди совершили справедливое возмездие, отмстив гойскому быдлу за 100 лет унижений и погромов! Вот они - наши герои, но прежде всего - героини, современные Эстер, которые влияли на гойских вождей: "Влияние еврейского сообщества на правящую партию и на власть в целом усиливалась и тем немаловажным обстоятельством, что у большинства не-еврейских вождей Советского Союза тех лет жёны были еврейками. Женой главы ЧК/ОГПУ Ф.Э. Дзержинского была еврейка С.С. Мушкат; обе жены главного теоретика партии и члена Политбюро в 1922 - 1929 г.г. Н.И. Бухарина были еврейками - Э.И. Гурвич и М.Ю. Ларина (Лурье). Жёнами обоих Председателей Совнаркома - А.И. Рыкова и В.М. Молотова были, соответственно, Н.С. Маршак и П.С. Жемчужина (Карповская). Жена наркома Обороны с 1925 года К.Е. Ворошилова - Е.Д. Горбман; жена члена Политбюро, секретаря ЦК ВКП (б) и руководителя Ленинградского комитета партии С.М. Кирова - М.Л. Маркус. У членов Политбюро В.В. Куйбышева и А.А. Андреева жёнами были, соответственно, Е.С. Коган и Д.М. Хазан. У А.В. Луначарского - Э. Розенель, у Ф.Ф. Раскольникова - Л. Райснер, зам. главы ОГПУ И.С. Уншлихта - Ю. Мушкат (кузина С. Мушкат, жены Ф. Дзержинского). Из тогдашних коммунистических вождей, пожалуй, только у В.И. Ленина, И.В. Сталина, М.И. Калинина и М.П. Томского (Ефремова) не было еврейских жен. Вряд ли кто будет оспаривать мнение, что важнейшим и ключевым органом большевистской власти в те годы была Чрезвычайная Комиссия (ЧК), а затем ВЧК, ОГПУ, ГПУ, НКВД. На протяжении всех первых 20 лет советской власти евреи не просто составляли большинство в «органах», они возглавляли практически все городские, республиканские и областные ЧК (ГПУ, ОГПУ, НКВД). Вот далеко не полный список председателей и уполномоченных ЧК крупнейших городов России в 1918 - 1920 г.г. Петроград - М.С.Урицкий, Г.И. Бокий (Берг); Москва - С.А. Мессинг, Г.Я. Раппопорт; Нижний Новгород - Я.З. Воробьев (Кац); Киев - М. Блувштейн; Одесса - С.М. Деноткин, М. Вихман, Б. Юзефович; Харьков -И.И. Шварц, Я. Лившиц; Николаев - В.М. Горожанин; Чернигов - Л.И. Рейхман; Херсон - И.Я. Дагин, А.М. Минаев-Цихановский; Закавказское ЧК - С. Могилевский; Крымская ЧК - И.Я. Дагин, И.М. Радзивиловский; Брянск - И. Визнер, Пенза - Е. Бош; Самара - И.М. Леплевский, Я.С. Визель; Ростов - М.А. Дейч; Таганрог - И.М. Островский; Симбирск - Л.М. Бельский (Левин); Саратов - С. Могилевский; Курск - Г.М. Каминский; Смоленск - Н.Е. Этингон; Екатеринбург - М.Д. Берман; Воронеж - Я.Д. Рапопорт; Архангельск - З.Б. Кацнельсон; Омск - С.Г. Южный; Астрахань - Л.М. Бельский (Левин); Томск - М.Д. Берман; Иркутск - Б.А. Бак, С.Л. Гильман; Ашхабад - М.И. Диментман; Самарканд - К.В. Паукер. А вот состав руководства центрального аппарата ГПУ сразу после Гражданской войны, в 1922 году. Председатель - Ф.Э. Дзержинский, заместитель И.С. Уншлихт, Секретарь - В.Л. Герсон, Секретарь Коллегии - Р.Д. Езерская. Начальники отделов: А.Х. Артузов, В.Д. Ашмарин, А.Я. Беленький, Г.И. Бокий (Берг), К.И. Вейс, З.Б. Кацнельсон, В.Р. Менжинский, Я.Х. Петерс, Т.П. Самсонов, И.З. Сурта, М.А. Трилиссер, В.Д. Фельдман, А.П. Флексер, А.М. Шанин, Н.Е. Этингон, Г.Г. Ягода. Как нетрудно видеть из этого списка, из 20 руководителей ГПУ, 12 человек - евреи, русских - 4, поляков - трое, латыш - один. http://www.polemics.ru/articles/?articleID=5467&hideText=0&itemPage=1 в конце этой замечательной главы из книги замечательного еврейского историка, есть ссылки на первоисточники этой инфы. Читайте и гордитесь, евреи! Трепещите, гои! ПУРИМ, скоро грянет ПУРИМ! И наш человек Медведев окончательно утвердится в Кремле! Вот тогда попляшите!
Respecct 333! Chto to ne vizhu, chtob protiv faktov i imen vizhat nachali" obshecheloveki".
для того, чтобы понять, что корни всего, что творилось в России, и что вытворяли российские ставленники в пределах империи - в менталитете русского народа, по-моему, не требуется ни исторической литературы, ни выявления процента евреев в правительстве и ЧК-ОГПУ-КГБ-ФСБ. Посмотрите вокруг себя. С какой радостью побежали "под твердую руку" никому не известного полковника ФСБ, он еще и конфетки никакой не собирался обещать, а уже лизали все что можно, и пипл одобрям-с демонстрировал. Бориска порекомендовал - и Владимир Борисович икона, все за, Владимир Борисович порекомендовал - и уже есть новая икона - Дмитрий Владимирович. Корни-то - в холуйстве в гремучей смеси с гипертрофированной манией величия.
Валерий
Валера начни с учебников по языку 3 класса. Уже там учат.Любая мысль должна нести смысловую нагрузку и должна быть логически выстроенная. А ты пока злоупотребляеш написанием знакомых букв.
Валерий прав. Россия такая православная и великая и соборная вся из себя, а как спроси ее за дела темные - так сразу евреи виноваты.
Кончайте одеколон жрать!
Как я вижу, жыдом/хачем и педорасом ты и твои "товарищи" называют людей не согласных, либо не совсем согласных с твоей точкой зрения.
"Вот и нынешнее «иго жидовское» закончиться тем же самым, чем и всегда. Будет очищение России от антирусской нечест
Это цитата именно с того ресурса - зашел по ссылке... Да, неплохое место для использования в качестве источника информации. Неужели лубянские "политтехнологи", с подачи которых пишут здесь все эти "333" и прочие "дромофёклопотрахлы" - так тыпы и примитивны?! И это - наша реальная и ничем не ограниченная власть! Нет, свергать, свергать, и - как можно быстрее! На фонари - всех!
Ты всегда под игом,пацан...
Какая, в задницу, тебе империя нужна? Монголо-татарское Иго за 300 лет собирания податей и трахания баб-это к чему отнести: в глубокой несознанке кочу- мали или как?Затем последовали долгие века феодально-крепостного Ига.Как рабов продавали друг другу русских людей,обирали и опять-же трахали на сей раз, в основном , девок.Нет смысла тра- вить душу ( тем более загадочную ) не очень приятными воспоминаниями из отечественной истории.Приметы сегодняшнего дня для пытливого ума дают достаточно пищи к размышлению.Одна забота-с пытливыми умами в стране не очень. О чём и напомнил нам носитель имперской идеи,он же пацан...
Я думаю, он решил. что внутри банды идёт перетряска кадров. Ты ме
Подумает - "моя очередь завтра".
А вот при батюшке Николае II голодоморы были гораздо чаще, чем при коммунистах, давайте осудим Святого!!!
Иосиф Сталин утверждал: «Национальная проблема, в самой своей сути, это крестьянская проблема»«Пролетарская правда» номер от 22 января 1930 г: …уничтожение социальной базы украинского национализма — индивидуальных крестьянских хозяйств — было одним из основных задач коллективизации на Украине…»Руководитель Компартии Украины Станислав Косиор говорил на партийном собрании летом 1930 года: «Крестьянин принимает новую тактику. Он отказывается собирать урожай. Он хочет сгноить зерно, чтобы удушить советское правительство костлявой рукой голода. Но враг просчитался. Мы покажем ему, что такое голод(!!!!!). Ваша задача покончить с кулаческим саботажем урожая. Вы должны собрать его до последнего зерна и сразу отправить на заготовительный пункт. Крестьяне не работают. Они рассчитывают на предварительно собранное зерно, которое они запрятали в ямах. Мы должны принудить их открыть свои ямы»Позже, выступая на XVII съезде партии, он сказал: «Поэтому вполне понятно, что допущенные КП(б)У в 1931—1932 гг. ошибки и прорыв (неудача) в сельском хозяйстве отзывались тревогой в сердцах всей нашей партии» … «и в результате работы(!!!!!) всей партии мы в 1933 г. добились не только ликвидации прорыва на Украине, но и обеспечили большой подъем сельского хозяйства и укрепление колхозов»Руководитель ОГПУ на Украине Балицкий о борьбе против крестьянства на Украине: «В 1933 г. кулак ОГПУ ударил в двух направлениях. Сначала его удар ощутили на себе кулаческие петлюровские элементы на селе, а во-вторых, главные ячейки национализма» Как интересно! Сначала блядская советская власть пыталась организовать голод в 31-32 годах. Сорвалось! Тогда поработали над ошибками и повторили в 33-м году. Вот тогда, все как задумали, так и получилось! Ура! Можно праздновать! Советская власть разгромила очередного врага! Миллионы трупов!
Вот именно. Ровно таким образом поступали на всей территории СССР. Задача была простая - хороший крестьянин всегда суть собственник. Он не может не иметь собственнических инстинктов - проверьте на себе - помахайте лопатой на огороде часов 12. Из собственнических инстинктов всегда, во все времена произростали и национализм (здоровый) и патриотизм и неприятие всяческих колхозов. На тот момент решили, что индустриализация без коллективизации невозможно. И просто выморили голодом самую здоровую часть населения. Это и есть геноцид русского, украинского и прочих народов, последствия которого будем расхлебывать еще сотню лет. А с точки зрения юридической это не геноцид (в том смысле что уничтожались последоательно люди разных национальностей).
Только в Украине войска НКВД окружали села и РАССТРЕЛИВАЛИ ВСЕХ, кто пытался уйти от голодной смерти
Именно поэтому в Украине был не просто голодомор, как на Кубани, в Казахстане..., НО И ГЕНОЦИД ИМЕННО УКРАИНСКОГО НАРОДА, так как основа украинских сел того времени- украинцы
Костя, у меня родственники пережили голодомор, мои предки, моя семья очень сильно пострадали от этого горя. Но не рассказывала мне прабабушка о расстрелах. То, что войска стояли на границе, и не пропускали ни туда, ни обратно никого, это да, было. Возможно подобные события были в других областях? НКВДисты ходили по селу и заглядывая в хаты спрашивали - "ЧТО, ссуки, еще не сдохли?" А пару-тройку мужчин держали на пайке, они занимались уборкой трупов и безнадежных.
с точки зрения юридической это не геноцид (в том смысле что уничтожались последоательно люди разных национальностей)...
Обращаю Ваше внимание на следующие слова в предыдущем посте:"Сначала его удар ощутили на себе кулаческие петлюровские элементы на селе, а во-вторых, главные ячейки НАЦИОНАЛИЗМА".Таким образом, ГПУ боролось именно с НАЦИОНАЛИЗМОМ, то есть с украинцами! Следовательно, каждая национальность, пострадавшая от репрессий антинациональной, космополитичной советской власти имеет право предъявить иск преемникам этой власти!
Вот именно. Ровно таким образом поступали на всей территории СССР. Задача была простая - хороший крестьянин всегда суть собственник. Он не может не иметь собственнических инстинктов - проверьте на себе - помахайте лопатой на огороде часов 12. Из собственнических инстинктов всегда, во все времена произростали и национализм (здоровый) и патриотизм и неприятие всяческих колхозов. На тот момент решили, что индустриализация без коллективизации невозможно. И просто выморили голодом самую здоровую часть населения. Это и есть геноцид русского, украинского и прочих народов, последствия которого будем расхлебывать еще сотню лет. А с точки зрения юридической это не геноцид (в том смысле что уничтожались последоательно люди разных национальностей).
!
И.Сталин - грузин. С.Косиор - поляк, В.Балицкий - украинец.
апять херня? щас пачетаем!
"Практически все партийные, военные, советские деятели осуществившие голодомор были расстряляны в 37-38 гг под названием враг народа."
В самом деле? СТАЛИН был расстрелян в 37-м? Ну, это, вероятно, было в том СССР, который находился на какой-то другой планете... В том, который на нашей Земле - Сталин, к сожалению, продолжал свою людоедскую политику аж до марта 53-го...
Spacibo
умервщление голодомором милионов украинцов не геноцид?
Так,товарищи,плавно переходим к еврейскому вопросу. Уже 12 коментов,а евреев ещё не было. А кто организовал? Кто проводил в жизнь? И кто теперь возмущается?
Organizoval gruzin, provodili v zhizn' po bol'shei chasti russkie, vozmuschayutsya ukraincy (bol'shenstvo postradavshih). I pri chem tut evrei?
Действительно! Товарищи путирасты, где нацисские высказывания? позорите своего кремлевского фюррера! уволит!
Пусть Россия примет постановление о голодоморе российского народа, Ка
На украине был страшный голод и почему она должна о нем не вспоминать в угоду россии.
Фанаты "Манчестер Юнайтед" устроили беспредел в Техасе ОТ РОМУЛА ДО ПУТИНА.
Россия – это ж нежное образование, капризное, болезненно реагирующее. Чуть что – истерика, чуть что – сучить ножками. Вот такая она, Святая Русь.
Вот, ведь умный вы человек. На клавиатуре буковки, поди находите сразу. Скажи, мудрец, с кого получить-та русскому человеку? Ась? С мертвецов? Прийти к Кремлю и биться о каждую памятную табличку? Или можно поддержать украинский иск и переадресовать все к Грузии и Израилю, и совсем немножечко Германии? Так будет спасено славянское единство. И казахам с эстонцами тоже можно к ним же, но после Великой и Незалэжной? Или впереди? Как решишь?
Все правильно в Думе сказали по этому поводу, хулитам обсуждать.
"Комментируя позицию России, Борис Тарасюк заметил, что Россия, с одной стороны, пытается утвердить себя как государство-правопреемник СССР, а с другой стороны — "отказывается брать на себя ответственность за те преступления, которые совершала страна, правопреемницей которой она является". " - ну и прямой вывод, который напрашивается из этого утверждения - что мол бедненькую Украину оккупировали. А опираясь уже на это утверждение можно начать требовать материальных компенсаций. Обычно требованием денег все и заканчивается. Сейчас они об этом не говорят, так как им в НАТУ очень хочется. Не Украинскому народу, а некоторой части их "Элиты", у которой есть определенные бизнесинтересы. А НАТЕ нужно дешевое пушечное мясо для будущих войн за "продвижение демократии" иначе говоря за ресурсы. Хули тут непонятного. А Америке нужен живой щит, который они и составляют из наших бывших. Им выгоднее иметь цели для наших ракет на нашем континенте, а не на своем. Политика, блин.
Уже этих денег наотваливала российская власть налево-направо – миллиарды $, не спрашивая таких вот Мишек-балбесов: и в Анголу, и во Вьетнам, и в Ирак, и в Эфиопию и пр., и др. А эти всё, оболваненные дурачки, ноют, как бы их любимую власть не заставил кто за какое-нибудь преступление «материальных компенсаций» заплатить. Вот уж воистину страна дураков.
Ну, раз ВЫ съехали, стало быть немножко ДУРАКОВ МЕНЬШЕ СТАЛО...
Не вали все в кучу, молодой либераст!
Дибил (суд по умозаключениям), во-первых, я не молодой, во-вторых, живу в самой глухомани России. Усёк, борзый?
Ух, ты в глухомани - и интернет, и либерал. Не умерла еще Россия! Правда не молодой! Но ничего - еще не старый поди ж! Гоп-гоп-гоп!
Соси леденец, "Мишщщщща" ! И вообче те спать пора, а тот мама заругается и отвиздит тебя по самую НАТУ !
Ага
ТИПИЧНЫЙ ЛИБЕРАСТИЧЕСКИЙ ПРИЕМ В СПОРЕ
Оскорбить и унизить идеологического противника, а самому "ВОЗВЫСИТЬСЯ".
Ты, что ли идеологический противник? Бугага. Ну-ка, изложи свою идеологию.
Соси леденец, АНОНИМ! И вообче те спать пора, а тот мама заругается и отвиздит тебя по самую НАТУ ! Ага
Бугага! Начинай первый!
Ты прав, вставать в пол-четвертого. А я тут с тобой, "идеологическим противником" (ну, бугага, ей богу), время на кой-то чОрт трачу. Другим хоть идеологию свою изложи все же, пусть посмеется народ.
На любую проблему есть две точки зрения. Моя и неправильная.
Исходя из такой позиции любого оппонента можно обругать, оскорбить, а лучше вообще уничтожить физически. А если моя точка зрения хорошо проплачена, то не покатят никакие контраргументы. Мне любые оскорбления похую. А вот аргументации я не увидел. А почему не увидел? Да потому что её не существует. Выдумки не могут быть аргументацией. ИМХО.
Всё время с
мог делать против собственных граждан. Мой отец выжил, чудом выжила вся семья, а чудом были 5 долларов ВОВРЕМЯ пришедших от родной тёти из Канады, на которые моя бабушка смогла получить продукты (крупы, муку) в Торгсине. ВОВРЕМЯ я набрал большими..., дедушка уже лежал с опухшими ногами(это мне он дедушка, а тогда он был мужчина среднего возраста, с высшим образованием полученным в Европе перед первой мировой, его заберут через несколько лет и расстреляют в Мелитопольской тюрьме, о чём мы узнаем только в 1990 году, даже место захоронения - "не известно", но ещё мальчиком, слушая рассказы отца про дедушку,я решил - будет у меня семья и родиться сын - назову в честь деда. Так что ПРОКЛЯТЫЕ... старших мужчин вы уничтожили в моей родне 100%: дедов, их братьев, мужей их сестёр, их старших сыновей, их жён и дочерей, кто выжил в Голодоморе - убивали лагерями, калечили жизни - это был ГЕНОЦИД против собственного народа, преступного режима, который до сих пор не осуждён и не понёс никакого наказания, но русский Нюрнберг должен состоятся и он будет, вы не слышите ПРОКЛЯТЫЕ как ЗЕМЛЯ под вами стонет, от боли ваших жертв, это ГЕНОЦИД. ..... Я был в Канаде, поклонился могиле тёти, спасшей семью, прочитал письма моей бабушки отправленные с Украины, с криком о помощи " я знаю сестричка, что вам тяжело, я бы никогда не стала тебя просить, но мы умираем, спаси своих племянников, вышли сколько можешь..." и потом в другом письме "когда наш младший узнал, что вы выслали перевод, он от радости забрался на стол и прыгнул с него",.. младшим был мой отец, ему было тогда 10лет... "мы будем жить, мы будем жить!" Семья дотянула до того дня когда их фамилия появилась в списке Торгсина, и они смогли получить продукты - на счёт поступила валюта. ........ На собрании я не поднял руку, вокруг подняли... я не поднял." А ты чё, руку не поднял?"- спросил знакомый по работе."Книгу его читал...правду пишет.." Содержание этой книги я пересказал отцу,"Так было со мной, это правда, это было". Книжка называлась - "Один день Ивана Денисовича". Я разделяю мнение Владимира Буковского, когда он не хотел обсуждать Солженицына, говоря и о том что человек в возрасте, здоровье, зачем обсуждать?! То что Александр Солженицын в своей жизни сделал, знают все! Я не подниму руки.
Геноцид - уничтожение людей по признаку национальности. Класическим геноцидом была резня армян турками, холокост евреев и масовое убийство сербов хорватами в 1941-1945. В этом понимании голод 1933 был чудовищным преступлением большевиков против СОВЕТСКОГО народа, но ни в какой степени не был ГЕНОЦИДОМ. Украинские нацисты производят элементарную подмену понятий, мол москали вообще не считают массовую гибель людей преступлением. Это ложь и шулерство бандеровцев.
Каких бандеровцев, дядя? Кого вы так называете? Вот это и есть шулерство и подмена понятий.
Из всего поста увидел одно слово. Клиника. Сестра! Больной плохо видит...
Клиника-то как раз ваше видение проблемы. Если геноцид совершался не с чистой целью просто уничтожить какую-то часть/национальную/этническую и т.д./, а сопровождался еще какими-то идеологическими. политическими и прочими изысками - то это уже вроде и не геноцид ваще... Никто и никогда (имею в виду нормальных людей, а не тех, кому выгодно, и тех баранов, которых выгодополучатели стригут и направляют) не трактовал геноцид как уничтожение чисто для уничтожения - а чтоб не было. Геноцид - уничтожение /полное или частичное/ национальной или этнической группы. А с какой целью уничтожение осуществляется - конвенция о геноциде не рассматривает. Сталин и прихлебатели хотели уничтожить (и преуспели в этом) основу украинского национализма - украинских крестьян. А то, что попутно решалась всеобщая задача укрепления власти и уничтожения прочих (в том числе и своих) - только фон, на котором совершался геноцид украинского народа.
На счет армян тоже кстати вопросы есть. И довольно аргументированные. А там выше была выдержка из речи сталина, где в целях голода нарямую украина упоминалась.
"На счет армян тоже кстати вопросы есть. И довольно аргументированные."
Аргументы - в студию, плз!
ПРИМЕР ЕВРЕЕВ ЗАРАЗИТЕЛЕН!
"Украинцы" (скорее всего "западенцы") хотят иметь свой собственный "ХОЛОКОСТ". Никак не МЕНЬШЕ! Такой же ГРАНДИОЗНЫЙ!!! Не комментирую! Просто ФИКСИРУЮ СТРЕМЛЕНИЕ ПОПАСТЬ В КНИГУ ГИННЕСА! Против СОЛЖЕНИЦЫНА - ИМ ВСЕМ СЛАБО! И что ж такого сделал в жизни Солженицин, что ВСЕ ЗНАЮТ???
!
"Проклятые" это кто? Вы не "слышите" это кто?!!!!!!!!! Вы можете мне внятно ответить кто!! виновен в бедствиях Вашей семьи? Система, идеология, личность? Или просто русские. То есть Я, мой дед, моя дочь? Что за бессовестное высказывание "русский Нюрнберг должен состоятся и он будет"!
Комарову . Внятно - тот кто НЕ проклятый, знает об этом сам, у ПРОКЛЯТЫХ нет на
поэтому - русский Нюрнберг должен состоятся и он будет.
!
Я присоединюсь к Михаилу и тоже выражу Вас своё недоумение. Если у проклятых нет национальной принадлежности причём здесь Русский Нюрнберг. Или Вам просто словосочетание нравится?
Комарову. Российская Федерация признала себя преемницей СССР. В своё время ФР
Я думаю вам совсем не нравится такая перспектива. Нацисты и их приспешники тоже были не в восторге от Нюрнберга,а в шестидесятые конфликт отцов и детей произошёл в Западной Германии "Что родители вы делали во время Режима?, что делали дедушка с бабушкой? что делали ближайшие родственники?" Ваша дочь Комаров спрашивала деда, вашего отца - что он делал во время советского режима? А Вы спрашивали отца об этом? Всё нормально?!Это знаете только Вы.
Я ща тебе на пальцах растолкую, по понятиям.
1.В своё время ФРГ признала себя преемницей Третьего Рейха, и несла связанные с этим обязательства, признав и чудовищные преступления национал - социализма. Не буду даже говорить о том, что нацистская Германия проиграла войну. Если б не проиграла - хуй бы что там они несли или признали. Ежели интересуетесь альтернативной историей, читайте Филиппа Конрада Дика "Человек в высоком замке". Там как раз рассматривается ситуация, при которой Германия с Японией победили и что из этого вышло. Заметьте, я даже этого не упоминаю. 2. Германия - не СССР и даже не Россия. В СССР был советский народ, состоящий из множества народов, народностей и конфессий. Германия - это в первую очередь немцы. поэтому они и решили, что евреи и цыгане, а также умалишенные лишние, портят им кровь, генетику с евгеникой и заняли все сладкие места. И затеяли Окончательное решение, в просторечие называемое Холокостом. Это теперь у них половина населения турки да арабы, тогда было не так. Так что Вы сравниваете несравнимые вещи. Я согласен, что много хохлов померло от голода, но их уморили не как хохлов, а как часть советского народа, похую тогда было, хохол, не хохол. От этого конечно жертвам и их потомкам не легче, но Вы то настаиваете, что типа противные русские морили прекрасных хохлов. И типа русские теперь за это должны ответить, потому что РФ правоприемница СССР. То есть Вы отрицаете то, что украинцы были частью советского народа. А кем тогда были украинцы по Вашему? Порабощенным, угнетаемым, оккупированным народом? А русские типа - поработители, оккупанты и угнетатели. А что тогда делать с 1000 летней истории Руси, с 300 летним прибыванием Малоросии в составе Российской империи. А что мне например делать с тем фактом, что у нас в городе губернатором хохлушка из Шепетовки Хмельницкой области (Украина). Вы че там, совсем охуели? Вы на каком языке вообще пишете всякую хуйню. Немедленно забудьте этот язык, носителей которого Вы так ненавидете. Просто пиздец какой то. Видать очень надо штатам нас рассорить окончательно. Сначала они хотели развалить "Империю зла", как они называли СССР. Это что, разве для того делалось, что бы освободить несчастных затюканных украинцев? Нихуя. Разделяй и властвуй. Теперь они Россию называют "Империей зла" а Вы им верите, потому что они Вам там что то пообещали и напугали нами. Они и Россию также расчленят на куски, если мы слабину дадим, и так же сожрут по частям. И работа такая ведется. А Хуй им. Не позволим. И вас дураков в обиду не дадим, даже если Вы по дурости своей этого не понимаете, мы с вами братья а они нам и вам чужие, мы православные а они вообще хуй знает кто. Я хуею дорогая редакция.
Мудила, а причем тут Штаты?
Автор - гей и мудаг.
А скажите, на процессе Нюрнберга судили всю немецкую нацию или нацистов. А? Так что вывод про то, что вам нравится буквосочетание "русский Нюрнберг" нравится (а наверное, еще и лавры автора примеряете) - скорее всего верен...
!
Мой дед во время советского режима работал на заводе "Cерп и Молот" кузнецом, во время войны воевал в 5 гвардейской танковой дивизии 3 Белорусского фронта 3 раза горел в танке получил 3 ранения освобождая Минск и умер инвалидом. Мой отец работал на космодроме Байконур. И поверьте мне у нас в семье не стоял и не будет стоять вопроса о конфликте детей и отцов. И стыда за советское прошлое мы не испытываем и испытывать не будем - орденостас деда не позволит! А так для развития Вашего кругозора посмотрите выше по форуму или поищите в интернете имена и национальности тех, кто принимал решения в те годы на Украине. И пока по эту сторону границы будет государство Россия, не будет Русского Нюрнберга!!
Попрошу без истерик.
Я очень сочувствую Вашим переживаниям AdlER и рад, что благодаря чудесному стечению обстоятельств Ваша семья выжила и результатом этого являетесь Вы лично. Но выводы Вы делаете неверные. "Так что ПРОКЛЯТЫЕ... старших мужчин вы уничтожили в моей родне 100%" - к кому Вы обращаете это обвинение? Вы утверждаете, что был геноцид собственного народа, имея в виду "новую общность - советский народ". Но "но русский Нюрнберг должен состоятся и он будет, вы не слышите ПРОКЛЯТЫЕ как ЗЕМЛЯ под вами стонет, от боли ваших жертв, это ГЕНОЦИД." Короче говоря за геноцид советского народа советским руководством должен состоятся РУССКИЙ Нюрнберг. Не советский а именно русский. Вы элементарно подменили понятия и строите свои обвинения на песке. Почему не СОВЕТСКИЙ Нюрнберг? Кстати всего неделю тому назад Вы меня и мне подобных собирались то шлепнуть, то на север к пингвинам, даже пайку рассчитали. Я не против расследования преступлений режима, я за. Я против подмены понятий и манипуляций в пользу третьих стран.
Так вот в чем все беды Украины и России, нашли таки виновного.
Сталин во всем виноват, Сталин виноват и втом что у руководства Украины, как впрочем и России - мозгов нет. Виноват и в том что это будло все себе присвоило и продолжает разваровывать то, что отцами и дедами по крохам собиралось.На мертвого свалить просто, он все стерпит. Обе страны плюют на свое прошлое. Одна стремитйса скорее в халуи записаться, другая гордится что стала сырьевым придатком США. И кто же етим щучим детям образование то дал? Мразь.
+1
20:31:04 А ты холуй полижи ему гуталиновые сапожки,милому,родному Отцу народов,лучшему другу физкультурников,будь он проклят вместе с тобой,погань.
Да помер он давно, чудилка.
И не мне и не вам судить о том что было в те года, отец мой судить может, так ка при Сталине вырос. Я могу судить только о то что было до прихода к власти горе дерьмократов. И картина не утишительная. А вы лижите сапоги своим еще пока жывым "отцам роднм" с причмокиванием. А ласты склеют, будите ма могилу плевать. Один отец родной уже откинулся. У моего деда на похоронх больше народу было, хотя и был каменьшиком и плотником, много домов построил, и на власти не жаловался, хоть и голодомор и войну прошол. А такие гниды как вы ишут виновных в прошлом и сваливают вину за свор убогое сегодня на них, вчерашни.И не мне и не вам судить о том что было в те года, отец мой судить может, так ка при Сталине вырос. Я могу судить только о то что было до прихода к власти горе дерьмократов. И картина не утишительная. А вы лижите сапоги своим еще пока жывым "отцам роднм" с причмокиванием. А ласты склеют, будите ма могилу плевать. Один отец родной уже откинулся. У моего деда на похоронх больше народу было, хотя и был каменьшиком и плотником, много домов построил, и на власти не жаловался, хоть и голодомор и войну прошол. А такие гниды как вы ишут виновных в прошлом и сваливают вину за свор убогое сегодня на них, вчерашни.
Cудя по твоим высказываниям, жив курилка.
В твоем, выкипевшем к хренам, разуме. И картина не утишительная. Утишатель ты наш.
хорошо - не геноцид, а умерщвление 5 млн. жителей Украины по приказу из Москвы.
хорошо - не геноцид, а умерщвление 5 млн. жителей Украины по приказу из Москвы.
!
А что на Украине уже раздобыли это самый приказ за подписью Сталина? Или он устный был, но есть свидетели! А может злобные москали собрались на красной площади и решили а давай украинцев изведём и пол Кубани и казахов заодно.
раздобыли это самый приказ за подписью Сталина
Голодомор на Украине Материал из Википедии — свободной энциклопедии:...Основываясь на данных демографической статистики, можно сделать вывод, что голод 1932 года на Украине стал причиной смерти 144 тыс. человек. Этот голод был следствием конфискации хлебозаготовок из урожая 1931 г., который прекратился летом 1932 года, то есть с новым урожаем. Голод 1933 года стал последствием очередной конфискации хлебозаготовок из урожая 1932 года. В отличие от 1931 г., в 1932 г., в случае отсутствия у крестьян зерна, проводилась конфискация незерновых запасов продовольствия. В результате этого превышение смертности над рождаемостью в украинских сёлах началось уже с октября 1932 года. Апогей Голодомора пришёлся на июнь 1933 года, когда статистические органы фиксировали десятикратно большую, чем обычно, смертность в сёлах. Теперь также известно, что на самом деле было зарегистрировано не более половины случаев смерти. Анализ статистических данных показывает, что от голода умерли в 1933 году 3 238 тыс. человек. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0% B8%D0%B2%D0%B0_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F%28%D0%B1%29_%D0%B8_%D0% A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B 7%D0%B8_%D1%81_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC_%D0%B2 %D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1 %8C%D1%8F%D0%BD_%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8 B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
А смысл этого геноцида? Где он!? Если все равно все выжили... Даже русские... Да, а Википедия - самая педия всем педиям. Мощный источник знаний!
!
Так приказ из Москвы был об уничтожении украинцев по нац. признаку или о проведении изъятия урожая?. Дискуссия идёт о том является ли голод геноцидом украинского народа (то есть запланированного и осознанного уничтожения украинцев как нации) или это трагедия вызванная ошибочными (преступными) указаниями тогдашнего руководства страны.
Демократу
2008-04-02 19:25:54Демократ Проблема преемственности. Конечно коммунисты уничтожали население в Украине не по национальному признаку. Послушайте, пан демократ, но заградотряды именно хохлов отстреливали. Кто же это забудет? И Вы считаете, что нац. признак здесь ни при чём? Никуда России не деться от признания геноцидом голода, организованного её "вождём и учителем". Этот позор на России останется, пока Солнце погаснет. От такого "брата" убежишь не только в НАТО! И не остановить это бегство. И 350 лет "добровольного воссоединения Украины с Россией" голодомором перечёркнуты.
Да не о том речь. Голодомор это безусловно одно из тягчайших преступлений Сталинщины. Вопрос в том что на этом пытаются спекулировать не вполне чистоплотные Украинские политики, которых волнует не сам факт голодомора, а возможность заработать на этом политические дивиденды. это мерзко и цинично использовать такую трагедию как предлог. Ну а Думе много не надо. Она ведется на раз. Вот и все
Сегодня, похоже, стал известен тот решающий «аргумент», с помощью которого Джордж Буш и Виктор Ющенко намерены убедить Францию и Германию поддержать просьбу Украины о присоединении к Плану действий по членству (ПДЧ) в НАТО. И аргументом этим, как это ни цинично, станет… украинское пушечное мясо, которое будет направлено в Афганистан на замену присутствующих там немецких и французских военных. Поначалу об этой циничной сделке оповестил лидер украинских коммунистов Петр Симоненко. Как сообщило РИА «Новости», сегодня днем он обвинил Виктора Ющенко в том, что тот принес в жертву украинских солдат. По версии Симоненко, еще на прошлой неделе президент Украины поручил заключить с НАТО соглашение о направлении в Афганистан украинских военных подразделений. При этом Симоненко утверждает, что масштабы участия Украины в боевых операциях будут определяться позицией Германии и Франции, которые планируют вывести часть своих подразделений из наиболее опасного южного региона Афганистана, где они несут наиболее чувствительные потери. Их место как раз и займут украинцы. Иными словами, Ющенко собирается превратить украинских военных в пушечное мясо. А сегодня вечером корреспондент KM.RU связался с депутатом Верховной рады от КПУ Леонидом Грачом, и тот уточнил детали готовящейся сделки. Оказывается, не неделю назад (как заявил Симоненко), а всего лишь вчера – после той беседы, которую провел с президентом Украины Джордж Буш, – Виктор Ющенко распорядился своим указом направить украинских солдат в Афган. Небескорыстно, разумеется. Взамен Париж и Берлин должны снять свое вето на принятие Украины в НАТО. Таким образом, становится понятным, что еще накануне саммита НАТО Ющенко и Буш достигли – в ходе вчерашнего визита в Киев президента США - вполне конкретных договоренностей, которые до сего дня держались в тайне. Сегодня в Бухаресте Джордж Буш вновь призвал своих коллег по НАТО поддержать намерение Украины присоединиться к Альянсу. Известно, что ряд стран блока, наиболее влиятельными из которых являются Германия и Франция, выступает против принятия Украины в НАТО. По всей видимости, с целью изменить позицию Берлина и Парижа по данному вопросу Ющенко и решился заменить немцев и французов украинцами в самом опасном регионе Афганистана
Иьак каклы решили таскать каштаны из огня для своих хозяев
Типа,за посул дать косточку погрызть каклам даже жизни не жалко отдать.Вот это служба!Вот это преданность!Не то что грязные кацапы.Голодом морили.Могли и в Чечню послать воевать.Теперь совсем другое дело.И травки покурят в Афганистане и в нирване будут и домой привезут.Главное-жизни за это положить не жалко.Не за своё же воевать будут.За своё бы жизни было бы жалко.Сколько за коммунизм жизней своих и других положили-жалко.А за чужое в Афганистане завсегда рады!.
Поправочка. Это кто ж укров посылал в Чечню? Нееет, это развлечение сугубо внутрироссийское. Нам тут чужих не надо. Сдали бы в три прихлопа.
Вы представили пример отвратительного торга, где в качестве товара выступают жизни собственных граждан.
Осталось разобраться, зачем г-ну Ющенко и тем, кто его поддерживает это нужно лично. Могу предположить, что власть этих людей удерживается только благодаря внешней подпитки, как материальной, так и идеологической. А хохлы - хорошие, дисциплинированные, храбрые воины. Когда я служил - сержантами были хохлы и чечены. Но все это лишь часть проблемы. Основная задача - создание живого щита. И это особенно отвратительно. На мой взгляд Украина рано или поздно вернется в РФ. Как исторически неотъемлемая часть Российской империи, состоящей из Великой, Белой и Малой Россий. По мне так лучше раньше чем позже. И объединить нас должно православие, а не пустые посулы и угрозы.
Эт точно! Мы им еще Штаб ВМФ не в Питер перенесем, а аккурат на Крещатик!
йо!
Да, неловко как-то с хохлами получилось... Да и социализм тоже построили не без шероховатостей... Но ведь-выстояли! Ведь победили!
йо!
Простите, а заградотряды по задницам видели, что это хохлы? Или по бегущим дизертирам? Которые все исключительно тоже были почему-то по вашей версии хохлы?
Вот ведь, обидел хохлов. А ведь не хотел... Сражались так же хорошо, как и все. Тфу на меня. И на вооон того впереди анонима 21:21.
клеветники на наши Органы постоянно педалируют никому не нужные темы всяческих голодоморов и катыней, следует
отметить , что именно местные кадры проводили все ликвидации, а теперь неизвестно , возможно это были мелкие перегибы на места , а возможно просто охальники России продолжают свое грязное дело.
Бля, Феокл, ты блестящ настолько, что даже тупым скотам Квэрту и Блядостуку на том свете снизят огнь на пару градусов. Появляйся почаще
Таки пьедлагаю пьедъявить Укаине и Гузии пьетензии за голодомор в России.
***
Ну, пусть предъявят. Люблю шоу!
Komandi razdavalis na russkom ! Vezde , ge ubivali ! Ne na kitaijskom ...
!
Ну, немножко с украинским акцентом...
Не смешите народ. Империя была одна и русский понимали все палачи любой национальности. А кстати, это все "Komandi razdavalis na russkom ! Vezde , ge ubivali !" по личным воспоминаниям, да?
возможно это были мелкие перегибы на места
Это кто там на местах перегибал? Член Политбюро ЦК ВКП(б) Станислав Викентьевич Косиор, что ли?
Да, фамилия исключительно русская. Не спрячется русская морда!
"...темы всяческих голодоморов и катыней, следует отметить , что именно местные кадры проводили все ликвидации..."
То есть, надо так понимать, что в Катыни поляков расстреливали сами поляки?
Украина и Грузия просят защиты от покровительства США и Европы
и дай Бог, чтобы им не было отказано ради наших детей и внуков! Как можно оставаться в "сфере интересов" негодяев, пытающихся отрицать голодомор и репрессии со словами "большое дело - мы и своих убивали..."
Украина и Грузия просят защиты и покровительства США и Европы
и дай Бог, чтобы им не было отказано ради наших детей и внуков! Как можно оставаться в "сфере интересов" негодяев, пытающихся отрицать голодомор и репрессии со словами "большое дело - мы и своих убивали..."
Erratum
Сопля, здесь взрослые беседуют.Брысь.
А лучше - заранее переехать. На всякий случай. И на Луну.
мы живем на земле своих предков
и никуда переезжать не собираемся
Петру Первому
Бомбардир-капитан, генерал-адмирал, Государь ты наш царь, Пётр Первый, Ты зачем иудеев к себе принимал, А Шафирку и графом заделал? Работящий наш царь, капитан-бомбардир, Был могуч ты и грозен и светел, Для чего лютеран ты в Москве приютил И Лефорта чинами отметил? Алексеевич Пётр, был ты резок и крут, Всё-то делал, не мешкая, скоро: Ягужинский - католик, свинячий пастух Стал твоим генерал-прокурором. Капитан-бомбардир, генерал-адмирал, Как ты здорово чуял измены, И жену и сестру с глаз долой ты убрал, Заточив в монастырские стены. Ну, зачем же ты, Петр, всей России отец, Батогами и кровью ей правил, Ну, зачем гнал ты жалость из русских сердец И родного сынка обезглавил?! Забавлялся людишками тайный приказ (Лихоманка б его одолела!), И твой кесарь и пёс Ромодановский - князь В нём пытал их по "Слову и делу". Что же, Петя, к стрельцами веры ты не имел, Ведь они тоже русскими были, И хоть каждый из них жить на свете хотел, Справно их твои каты казнили. Иноземцев ты чтил боле русских людей И хоромы дарил им и земли, И холопы на них гнули спины весь день, И от голода пухли деревни. Был ты шкипером, царь, был и плотником ты, Шёл путём неизведанным новым, И не всем, кто в трудах рвал свои животы, Домовинок досталось сосновых. Генерал-адмирал, славный батюшка-царь, Часто ль ныне царей вспоминают, А тебя до сих пор, как антихриста встарь, Старобрядцы ещё проклинают! Ты был прозван великим, когда ещё жил, Но, державу превышь всего ставя, Ты почто патриаршую власть упразднил, Быта древнего не почитая? Бомбардир-капитан, генерал-адмирал, Много видел ты, многое ведал, Только смердам, кто Русь на горбах поднимал, Ничего-то ты, батюшка, не дал! Исполать тебе, Петр, чуть не 40 годков Ты Россиею-Матушкой правил, Погубил-уморил тыщи тыщ мужиков И в долгах, как в шелках, Русь оставил! Ты и армию строил, и флот боевой, И наукам учился не слабо, И Россию за космы тащил за собой, Как упрямую грубую бабу. Ты железною волею вздыбил её И в Европу чванливую двинул, И добытое с бою вернул нам своё, И границу на Запад продвинул! И ливонию, Петр, ты у шведов забрал, И Полтавскою битвой гордился, И мерзавцев-хохлов цепкой дланью держал, И на Чёрное море стремился! Сколько принял смертей сиволапый мужик За твои начинания, Петя, Сколько крови пролил, выходя напрямик За тобой, - уж никто не ответит. Внемлешь, видишь ли, Петр, как ору тебе я И ответа услышать не чаю - У Мазепиных внуков украйна твоя И ливония - у "турлалаев"! Бомбардир-капитан, генерал-адмирал, Венценосец "Тишайший", я смею Повторить: много больше тебе передал, Чем сегодня Россия имеет. Император наш Петр, если б только ты знал: Всё, выходит, напрасно вершилось, Растеряли мы земли, что ты собирал, Растранжирили всё, что копилось! Для чего ж это было всё, царь-государь, Жертвы, войны и кровь?! - Бог лишь знает! знает, Дни минули побед, отгремел барабан, И Россия ушла молодая. Мост, что прошлое с будущим соединял, Разломился со страшною силой. Ты скажи мне, скажи, генерал-адмирал, Для чего, для чего же всё было?! Реформатор ты наш, генерал-адмирал, Ну, скажи, для чего же всё было?!
Feokl, priznavaijsya gde stihi beresh???
Интересно если бы этот Солженицин про Холокост заикнулся.
Мол небыло Холокоста поскольку в верхушке рейха сплошь всё полукровки и четвертинки а в органах НКВД вообще 75% было жыдов. Но молчит жид Солженициц - потому как жыд он и есть тварь продажняя...
Опять Шумят. Дума ясно сказала: Осу
Опять Шумят. Дума ясно сказала: Осуждение это не чтить память мёртвых. А то: Геноцит. Геноцит. Ну и что? 7 миллионов умерло? Ну и что? 3500000 крестьян согнали в лагеря и перестреляли. Ну и что? Десятки миллионов растреляли и сослали в лагеря. Ну и что? Всё по закону. Бабы ещё нарожают. Дума ясно сказала: Осуждение это не чтить память мёртвых.
БИЧ - это не тот, который из Испании на РБК постит регулярно?
Лихо закручен сюжет
Александр Исаевич дожил-таки до этого. За безоглядную любовь к своему народу приходится и не такое терпеть от отдельных его представителей.А что, если Бич-хохол? В этом случае Солженицыну при- дётся срочно написать нечто вроде '' Почти 400 лет вместе''.
Бог помогает Украине и Грузии
Заявление Госдумы России по голоду 30-х годов говорит о том, что ПОКАЯНИЯ российской элиты - нет и не будет. Нет покаяния- не будет доверия. Можно ли говорить о какой-либо дружбе, понимании, союзе..., когда замордовали голодом миллионы людей, не дав им даже гипотетический шанс спастись бегством... Революции 1905 г., 1917 г., развал Российской империи, а затем СССР, голод 30-х г... - это результат неадекватного восприятия действительности российских правителей. Дальше - будет больше и быстрее. НАТО-вский Выбор Украины и Грузии - правильный - это гарантия, кроме всего прочего, что голодоморов бульше не будет
Послание хохлам (наследникам Мазепы и Бандеры) и, отчасти, грузинам.
Зачем, хохлы, вам Черноморский флот, Зачем вам Черноморский флот, грузины? Он что: в Европу сало повезёт, А в Турцию гнилые апельсины? У них самих и то, и это есть, А также кроме разное другое - В калашный ряд свиною мордой лезть Занятье, прямо скажем, не простое. Чего же, хитромудрые хохлы, Упрямые пустые балаболки И стыд, и совесть потеряли вы, А может их и не было нисколько. Спокон веков предатели у вас Чего уж там? - я не сгущаю краски, Всегда вам нужен пришлый свинопас, А не свои колхозные подпаски. Чего ещё от выродков-то ждать, Смешалась ваша кровь в всевечной драке. Жиды, татары крыли вашу мать Да плюс поляки, турки, австрияки. Вы в греко-католичество вошли, Вы изменили православной вере, И ненадежных спутников нашли Себе среди чеченских изуверов. Как б... непостоянны были вы: Что с возу падало, то мигом подбирали. Мазепа да Бандера вас пасли: Где проживали, там, pardon, и ср...ли. После Богдана русскому царю Вы минимум три раза изменяли: То шведскому, то польскому крулю Служили и перчатку целовали. Глазищи завидущие у вас, Ручищи-то уж больно загребущи Особенно с тех пор, когда алкаш Карт-бланш вам выдал в Беловежской Пуще! Когда, скажите, был хохлацким Крым, Когда, хохлы, российский флот был вашим? С УНА-УНСО вы обратили в дым Всё то, что раньше было общим нашим. Когда имели самостийность вы? Чего она вам нынче подарила? - На "ридной мове" ваши языки Калякать по бумажке наловчила. Грузины вдруг в сподвижниках у вас, Им тоже подавай эсминцы, лодки! - Когда бы сдох кремлевский папуас, То все бы вы заткнулись и заглохли. Батоно-Эдуард и Кучма-пан Давно ль одною упряжью ходили, Давно ль Москве курили фимиам И впереди "Горбатого" водили? Подонки, суки, чёрту вас прибрать, Ужо вам ненасытные утробы! - Что вырвали- успели все прожрать, Уворовать всё, что лежало плохо. Глядите, наказанием за блуд Придут, оскалив зубы, янычары, Кого прирежут, а кого распнут, Что им да НАТО ваши тары-бары. Тупые вы, всем будет "шах и мат" И быстрый ход к загробному покою, Когда своих правителей под зад Не пнёте вы как следует ногою. И хватит море Чёрное мутить И явно путать следствие с причиной Вам флот отдать - равно, что утопить, Он жив, пока Россия с ним едина! Вам флот отдать - равно, что утопить, Он жив, пока с ним Родина едина!
Во Украинцы, Грузины да и все другие радуются что освободились от любителей трупов. Ведь самих русс
Во Украинцы, Грузины да и все другие радуются что освободились от любителей трупов. Ведь самих русских уничтожили десятки миллионов, а им хоть бы хны. Сами не осуждают и другим не дают. Ну нормально это для русских убивать своих. В Генах это. Вспомните Грозного, Петра и других. Рабов не жалко. Рабыни ещё нарожают. Кстати скоро опять начнут. Работать никто не хочет. И деньги есть, а работать некому. Только через ГУЛАГ. И начнут в ближайщее время. У них выхода нет. Или-Или.
Боже, как страшно жить! Думаю, что украинцев уничтожали сами украинцы. А им хоть бы что. Есть чем крыть? Имена, фамилии, места рождений "русских извергов" в студию. Выкопаем, сожжем... Так ведь не покаяния же нужно. Ну просто в перестройку все уже было (ну допускаю по малолетству все пропустили, пиво там, девченки, ничего, бывает, и не говорите, что вы - жертва голодомора) - и так извинимся, дескать мы хуже всех. И сяк, и наперекосяк. Все мало. Аааа понимаю... Украинцам (особо оголтелым) денюжек захотелось, а взять неоткуда? Так ведь Куст приехал - не боись - отвалит! Бумаги не жалко. Вот долги за всех отдавать - так ведь - мы тут сами по себе все. А как только завелось, гляди-ка! Все поналезли с протянутой ладошкой! Все, поезд ушел. А кстати, не хотите ли с немцев чего получить. Чем вы евреев хуже? Они же получают. Так вы туда обратитесь.
С поляков еще можно.
Ну прям Лермонтов, иди укольчик сделай ::)
Полный маразм.
Как я понимаю (могу ошибиться) все гибли. Демократи(но, но), революционеров на вил(но, но) на грабли
айда солженицин, ай да сукин сын
Не могу понять метаморфозу Солженицина. Вроде стродал от советской власти, КГБ. Написал книги о ГУЛАГе..И в тоже время не принял награды от Борис Николаевича, а от бывшего гэбушника с превеликим восторгом. Поддерживает фашисткогэбушную власть.А тут еще пассаж с голодомором. Это, что лизать сильную руку, или уже старческий маразм?
Ничего - посмотрите на Боннер и обрадуйтесь. Ненависть к России еще кипит и булькает. Правда полный отрыв от реальности - но ведь это и есть счастье.
варлам шаламов
Солженицын не причём. Читайте москва 2042 войновича или воспоминания варлама шаламова. Это просто тупая сказка про удальца который вылечелся от рака и потом захотел всех вылечить. Больной самовлюблённый пидор. Пиара нам тут не хватет. В боженьку поверьте и в особенною роль матушки земли нашей, российкой.
А что геноцид это когда массово убивают ТОЛЬКО по национальному признаку?
А "просто" массовые убийства людей, что геноцидом не являются?
Нет, это просто - "массовые убийства". Ну, если не по национальности.
Однако же стаистика - советская довоенная говорит, что 80% убитых были все же украинцами? Что здесь будем говорить?
Просто так получилось? Метили в классового врага а попали в народ?
в ссср геноцида нет
Забавные однако "геноциды" провели большевики в отношении как тут говорят всех народов СССР (русских, украинцев, казахов, прибалтов и т.д.) если в результате такой "геноцидальной политики" население этих народов численно _увеличилось_, также как и их культурный и экономический уровень. Из реальных же крупнейших геноцидов можно выделить геноцид американских индейцев (пожалуй самый крупный); а также геноцид и депортация африканских негров. Оба события на совести просветленного Запада. В 20-м Веке, безусловно, еврейский холокост и резня армян в Турции - самые знаменательные геноциды. Безусловно, были и другие геноциды "помельче" так сказать... Но трагедия голодомора или депортация трех с половиной прибалтийских сс-вцев в Сибирь на отдых, или сталинские профелактические чистки в рядах партии и армии к этому слову никакого отношения не имеют.
"Вам запрещено комментировать эту запись." Скоро только Путин и Медведев и их соб
"Вам запрещено комментировать эту запись." Скоро только Путин и Медведев и их собака Кони смогут говорить.Жаль ,была одна страница ,где можно было оставить своё мнение и та стала подконтрольной путинским жопхххзам....Жаль
И что все 12 долларовых миллиардеров и 200 миллинеров что сидят в Думе - все оценили голодомор???Во мля ....)))
И что все 12 долларовых миллиардеров и 200 миллинеров что сидят в Думе - все оценили голодомор???Во мля ....)))
ddd
no bugs
Is it still in use?
Не один еврей не умер в Голодомор, я думаю почему Солженицин сволочью всё-таки оказался?
жыд ссученый.
Вот почему вся эта мразота никогда не устанет вылизывать сапоги своему кремлёвскому начальству. Потому что напрочь лишена каких бы то ни было моральных устоев. Твари, короче, а не люди.
Для тех русских, которые не понимают.
Я уже писала на соседней ветки, но чувствую, есть необходимость повторить. 1. Любое преступление нужно называть своим именем и осуждать публично, а тем более уничтожение миллионов людей. При этом ни о какой материальной компенсации речь не идёт!!! Тем более компенсировать утраченный генофонд невозможно никакими деньгами. А вот самосознание и преодоление страха - очень важная вещь. Вам, может быть, неизвестно, что многие, пережившие голод, ДО СИХ ПОР БОЯТСЯ об этом говорить! Моя бабушка рассказала мне об этом по секрету, и то во времена горбачёвской "гласности". Причём существует страх как перед голодом, так и перед репрессиями, связанными с ним. Вот для чего нужно признание на госсударственном уровне. Украине необходимо полностью осознать данный период истории, чтобы избавиться от этого подсознательного страха, чтобы двигаться дальше. Не знаю, поймете ли вы меня. Вы этого не пережили, вы не видели могил, не слышали рассказов тех, кто выжил, не читали документов, со страшной статистикой, воспоминаний, вам не почувствовать эту боль, отсюда и рассуждения о "целях" и "корысти". Повторю ещё раз - разговоры об этом, равно как и о "вине России" ведутся только в российских официальных кругах. Сами заявляют, сами же и обвиняют в этом украинцев. 2. Зачем вообще Дума рассматривала этот вопрос? Закон о признании Голодомора геноцидом никак не затрагивает Россию ни одним словом. Это наши внутренние дела. Как бы вы отнеслись к тому, если бы украинский парламент принял постановление, скажем, о несогласии с позицией России в связи с событиями в Беслане? Бессмыслица и влезание не в своё дело? Ну так в данном случае это то же самое.
!
Простите, но понятие геноцид включает в себя и виновную сторону (геноцид тех против тех по нац. признаку). Так кто виновный то? Как раз из этого форума я вижу что "неофициальные круги" Украины обвиняют в нем россиян. Закона я не видел что в нём написано, кто назван виновной стороной?
Не читал, но осуждаю?:)
Пожалуйста, специально для Вас ссылочка на русском языке: http://podrobnosti.ua/power/parliament/2006/11/28/371958.html Попробуйте обнаружить словосочетание "виновная сторона". Или поищите какой-нибудь камень в сторону России. Что касается "неофициальных кругов" - неужели Дума реагирует на мнение каждой украинской организации или непарламентской партии? Или всё-таки существует официальная позиция госсударства? Повтрою: виновным в осуществлении геноцида против украинского, русского и прочих народов СССР является коммунистический режим в лице Сталина, если уж Вам хочется конкретики. Украина прежде всего заботится о своей, украинской истории и памяти о трагедии своего народа. Никто не мешает русским или казахам точно так же признать и осудить преступления советской власти против русского и казахского народов. Поверьте, украинцы только поддержали бы.
!
Я осуждаю позицию некоторых Ваших соотечественников ( справедливости ради отмечу что и среди моих соотечественников встречаются маргинальные личности) по этому вопросу. Я не отрицаю факта трагедии, но понятие геноцид имеет чёткую международную трактовку. К стати, в ссылке которую Вы мне дали, нет упоминания о виновной стороне. Если упоминания нет в официальной версии закона, то возникает определённое недоумение - геноцид возник сам по себе. Фарисейство какое то. Я натыкался на высказывания некоторых депутатов Рады, причём от партии власти, в которых они не исключали после мирового признания голода геноцидом выдвижение претензий к России как к правопреемнице СССР. И ещё об истории - в последний мой визит в Киев наблюдал телепередачу о голодоморе, страшные кадры, но озвучили цифру в 20 миллионов украинцев!!!
Интересная логика.
Нет упоминания о виновной стороне - фарисейство. Было бы упоминание - а тогда бы оно таки коснулось России, потому как приказы и директивы издавались из центра, а центром была Москва - тогда даже не представляю, каким словом обозвали бы укр.власть. Не кажется ли Вам, что признание факта геноцида без указание на виновников является как раз очень коректным и правильным шагом Украины. Кстати, согласно конвенции ООН, виновниками считаются не страны, а конкретные исполнители. Что касается ужаснувшей Вас цифры - а Вы представьте как она нами воспринимается. Дело в том, что точную цифру назвать Вам никто не сможет, а 20 млн - это разница в населении Украины между двумя переписями населения до и после 32-33 г. А высказывания отдельных депутатов... Прикажете так же воспринимать откровенно антиукраинские спичи Жириновского? Не кого-нибудь - вице спикера. Или Затулина? Или Дугина с Леонтьевым? Есть официальная позиция госсударства Украина и официальная позиция госсударства Россия, и давайте её и рассматривать.
!
Хотелось бы верить в порядочность украинской правящей элиты, в то, что после принятия этого закона в международных организациях, не появится дополнение или поправки к закону.
Может, и появятся. Может нет. Может, появятся, но не такие, каких вы опасаетесь. Может, правящая элита поменяется (хотелось бы!). У меня тоже много предположений. Но уже существующие факты не дают никаких оснований для обвинений украинской власти в политических спекуляциях или того хуже, русофобии. Согласны?
!
Возможна эта неопределенность (может появится , а может нет) и заставляет Россию выступать против признания. Сегодня играть в такие политические игры (верю не верю) не кто не собирается. От Ющенко и Тимошенко я не слышал русофобских речей и пожалуй соглашусь с тем , что не спекулируют. Хотя возложение с Бушем цветов, у нас восприняли неоднозначно (в свете обсуждаемого вопроса о НАТО).
А не кажется ли Вам, что поддержи Россия Украину в вопросе Голодомора, то и неопределённость исчезла бы сама собой. И Буша с цветами Вы зря сюда подвязали. (Кстати, к ПДЧ нас не присоединили на этот раз). Но в общем я Вашу позицию понимаю. Надеюсь, что и Вы мою. Приятно было пообщаться. Ухожу на обсуждение Бухарестского саммита :)
Брава, полностью солидаризуюсь с Вашим мнением.
!
Неужели не понятно, никакой не голодомор, а тем более не геноцид, народ на диете сидел.
Архипелаг Гулаг
"Мне больно писать об этом: украинское и русское соединяются у меня и в крови, и в сердце и в мыслях. Но большой опыт дружественного общения с украинцами в лагерях открыл мне, как у них наболело. Нашему поколению не избежать заплатить за ошибки старших."
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
