Холодная война с обществом
Владимир Войнович
(в блоге
Свободное место)
05.03.2010
Все время мы видим попытки реабилитации Сталина: его режима, идеологии, эстетики, всей мерзости прошлого в полном объеме. Эта попытка успехом не увенчается, но вообще она отвратительна. Это вызывает отвращение миллионов людей в нашей стране, но власти продолжают вести холодную войну, раскалывая общество без всякого видимого смысла. Если они хотят восстановить прошлое – им это не удастся. Но портить общество этой мерзостью они будут дальше. Не удастся достичь и позитивных целей, которые провозглашают наши правители: инновации, модернизация. Это будет поощрять людей к бегству из страны, к неверию в свое будущее.
Общество наше аморфно, есть какие-то волнения в нем, но я думаю, что неприятие этого всего будет выражаться другими способами – бегством одних, невозвращением других. Когда общество не верит в благополучное развитие страны, это влияет на все.
Морское оружие Украины
Комментарии
Носятся со Сталиным как дурак с писаной торбой:
Бывшие партаппаратчики.Бывшие гепеушники и энкеведешники.Бывшие лагерные палачи и вертухаи.Бездарные преподаватели максизма-ленинизма всех уровней,получавшие повышенную зарплату за свою "самую передовую теорию".Бездарные генералы времен ВОВ,воевавшие числом,но никак не уменьем,угробившие миллионы солдат.Всякая шваль,присосавшаяся в сталинские времена к спецмагазинам,спецбазам,спецполиклиникам и санаториям,а также всяческим издательствам СМИ.И их потомки.Такая же шваль.Купившая за рубли-доллары себе и своим детям дипломы вузов и кандидатов-докторов всяческих наук.Теперь они будут внедрять модернизацию.Проще говоря-распиливать бабло.
Многоуважаемый Владимир Николаевич! Ваш спокойный, честный голос дорогого стоит. Страна на перепутье, долгихи - лужковы возвращают ядовитую атмосферу всеобщего поклонения "великому вождю", другу писателей, спортсменов, филателистов. Если им это удастся, деградация народа и разложение российской государственности станут необратимыми. Объединившись, лучшие люди, такие как Вы, ещё могут остановить сползание в пропасть.
Про сползание так долго говорили все кто только мог и по разным поводам
Я несколько раз пытался найти в Сети прогноз Андрея Дмитриевича Сахарова о судьбе России, сделанный где - то в конце 80-х годов, не нашёл, вынужден воспроизвести по памяти: "Если Россия не станет на путь демократического развития, она превратится в третьеразрядное государство в границах Московского княжества". Прогноз сбывается пугающе быстро. Однако, ИМХО, точка невозврата на глиссаде сползания ещё не пройдена. Не факт, что реаниматоры сталинизма восторжествуют.
И я - не писсемист. Я - пессимист.
Владимир Воинович - мой любимый пис
Мы кстати не имеем общих знакомых? Я там внизу ещё один коммент оставил.
Про сползание..
-Больной, что у вас болит? -Голова. А почему повязка на ноге?... -Сползла...
Полагаю,
что реальные поклонники УПЫРЯ умерли.
Те, кто вновь вытаскивают Падаль из-под кремлёвского забора, вовсе не фанатики усатой гадости.
Их цель - в поднявшейся трупной вони законсервировать "правление" нынешней кикимороидной компашки, ведь на фоне величайшей гадости всех времён и народов, наши выглядят весёлыми карликами.
zyska:"Их цель - в поднявшейся трупной вони законсервировать "правление" " Очень точно сказано!
Вы ув. zyska совершенно правы, это старый большевисткий приём- расколоть общество, спровоцировать беспорядки, а затем "для наведения порядка" ввести диктатуру, чтобы злобным карликам и весёлым гномам спокойно княжить в своих княжествах дальше. Но мне кажется, что наш народ и такое стерпит и на этот раз, поскольку как были рабами, так ими и остались!
Со времён Н.А.Некрасова - он вытерпит всё, и... ...
С грудью проблемы - слаба, не прокладывает.
На народ катить не надо!
Народ мудр. На провокации не ведётся и не раскалывается. Очень сплочённо голосует солёным огурчиком.
Это огурчик мудр!
Солёный.
Я полагаю,что это кремлевские "проделки",а власти Москвы простые исполнители. Таким путем остаются у власти
Ельцин? Ошибку?
Ельцина просто гэбня разыграла втёмную.
Я ещё перед выборами 91 сказал друзьям: "Боря - хороший мужик. На рыбалочку, на охоту съездить, водочки попить. Но в президенты??? Он же строителем без каски работал".
Так и получилось :(
Это будет поощрять людей к бегству из страны, к неверию в свое будущее.
Не судите нормальных людей по себе - жалкий эмигрант:-(
Ай, моська, знать, она сильна, коль лает на Слона? (с)
Он, который "нормальный", а тут, понимаешь ли, "жалкий эмигрант"
Паниковский - Бендеру: Вы - жалкая личность, а russivan3 - голова! Примечание: голвы бывают и у нормальных людоедов.
Они ею кушают!
Их бин русише ГЕСТАПО
Войнович написал это специально для russivan3.
Вам большой привет от людей которых вы знаете из города долгопрудный под москвой.
Моё лично самое любимое произведение так это москва 2042!
Произведение прикольное, но произведения А. И. Солженицына я ставлю гораздо выше
А вот вывешивать портреты усатого где-либо, кроме исторических музеев тоталитаризма - это и Александр Исаевич счёл бы совершенно недопустимым. Так что священный долг всякого, кто увидит эти изображения где-либо, кроме специальных музеев - эти изображения уничтожать.
Лужков совсем одурел от 20-летнего сидения на Москве - гнать его надо!
Шёл бы ты к А.И. Солженицыну
там поприкалываешься!
Можно подумать, что у тебя девять жизней в запасе :D
А сталин - вурдалак, каких свет не видывал. Хуже Гитлера.
Открытие deutscher_97___ а
Оказывается А. И. Солженицын не очень уважал Сталина.
Немец. Я тебя понимаю и даже почти сочувствую что тебя тут многие обзывают и посылают.
Верю что ты в германии и програмист не плохой. Ну я могу понять что медведев тебе симпатичен.
Но дальше не лезь со своим православным антисемитом-монархистом. Повесь его портрет и делай рукой ритмичные движения недалеко от центра тяжести.
Не лезь.
Я никогда не считал Солженицына непогрешимым
Мне тоже кажется, что Солженицын слишком прекраснодушно смотрел на РПЦ, на мой взгляд, погрязшую в стяжательстве. Например русские старообрядцы кажутся мне куда более искренне верующими и при этом не замаранными стяжательством и показухой...
Но Александр Исаевич был во-первых великим писателем, во-вторых - он всегда был идеологом созидания, а не разрушения, в-третьих - он всегда был Патриотом России в самом лучшем смысле этого слова. А вот о многих нынешних маргиналах этого не скажешь.
Особенно потрясают правозащитники, готовые защищать любую, самую мерзкую и подлую гадину, как только эта гадина заявит, что российская власть её обидела - хоть убийц Анны Политковской, хоть омерзительного оборотня Алексея Дымовского, хоть кровавого террориста Ачимеза Гочияева... Александр Исаевич всегда подчёркивал, что он - не правозащитник.
Давай так. Повесь портрет и ему всю эту туфту сливай. Помнишь что про тебя сказал поинт, программа ты, и не умная. Надоел.
А всё-таки "правозащитники" - либо законченные мерзавцы, либо законченные идиоты
Об одном южнокорейском "правозащитнике"
А вот очень выразительный автопортрет его кумира (настоятельно рекомендую прочесть всё - Оруэлл отдыхает).
Правда российские "правозащитники" всё равно никаких разумных выводов не сделают...
Разумный вывод: в России тоже уже в наличии 1)Великий Вождь, 2)Любимый руководитель (хоть и плюшевый),
3) Идея ЧУЧХЕ (Суверенная демократия). Такими темпами мы скоро догоним Северную Корею! А вам, дойчер, спасибо за обличение вертикали вашим эзоповым языком, которого здесь многие не понимают. ;-))
Коротко и со вкусом:)
Немец постит одни и те-же линки, причём хочет нас образовывать, а линков у него я думаю штук 8 всего.
Ну где нам (многим) понять этот Э
ЗОПОВ язык!
В отличие от Эзопа я свободный человек и всегда стараюсь высказываться максимально откровенно и прямолинейно
А если некоторые на форуме "Граней" не видят принципиальных идейных различий между блогом Дмитрия Медведева и блогом Ким Чён Ира - мои им соболезнования.
Всё-таки хотя бы вот эту видеозапись посмотрите.
А ещё читайте А. И. Солженицына.
А вот это - исключительно благодаря деятельности проклинаемых вами правозащитнтков! ;-)
Если бы они в своё время не добились вашего права на выезд, то вы до сих пор сидели бы где-нибудь в Казахской ССР в тёплой кампании сайгаков, суховеев и саксаулов ;-) И держали бы себя приличным э-зопом!
ИМХО - ваш Солженицын - графоман, читать большинство произведений которого нельзя иначе, как по приговору Басманного суда.
А вот "Москва-2042" В.Войновича, где ваш кумир выведен под именем Сим Симыча Карнавалова - так очень даже рекомендую! ;-))))))
Сам же Войнович
У Войновича есть книжка и про А. И. Солженицына - "Портрет на фоне мифа". Я её тоже читал, но не во всём согласен с Войновичем.
Но есть ещё и биография А. И. Солженицына, написанная Людмилой Сараскиной. Это тоже стоит прочесть!
В отличие от Эзопа я свободный человек и всегда стараюсь высказываться максимально откровенно и прямолинейно
А если некоторые на форуме "Граней" не видят принципиальных идейных различий между блогом Дмитрия Медведева и блогом Ким Чён Ира - мои им соболезнования.
Всё-таки хотя бы вот эту видеозапись посмотрите.
А ещё читайте А. И. Солженицына.
В отличие от Эзопа я свободный человек и всегда стараюсь высказываться максимально откровенно и прямолинейно
А если некоторые на форуме "Граней" не видят принципиальных идейных различий между блогом Дмитрия Медведева и блогом Ким Чён Ира - мои им соболезнования.
Всё-таки хотя бы вот эту видеозапись посмотрите.
А ещё читайте А. И. Солженицына.
В циклик попал? А говориш программер:)
Ещё раз упомяну что про тебя народ говорит, глупая ты программа, очень глупая.
Крокодиловы слёзы и бла-бла о жертвах политических репрессий 60-летней давности,
в то время, как в тюрьмах сидят современные политические з/к. Ну что ещё взять с человека, который не руководит даже своими собственными охранникамси (конвоирами). он жалость вызывает.
По-моему это свидетельство неадекватности - ставить на одну доску времена ГУЛАГа и современность
Лучше почитайте интервью А. И. Солженицына немецкому журналу "Spiegel" в 2007 году (за год до смерти).
Не ставлю: Сталин, в отличии от Медведева, не вызывает у меня ни малейшего чувства жалости.
А интервью графоманов меня не интересуют.
Считаете себя культурным человеком?
Крупнейшего русского писателя второй половины ХХ века, автора "Архипелага ГУЛаг", лауреата Нобелевской премии по литературе графоманом называете...
А президент Медведев уж как-нибудь проживёт и без Вашей жалости. Хотя ему действительно непросто (я бы за такую работу не взялся). Но взялся за гуж - не говори, что не дюж.
Считаю. И отличить гения от графомана, в отличии от вас, ориентирующегося на авторитеты, а не на личное мнение, вполне способен.
Кстати, а вы его "Гуд лак" весь прочитали, от корки до корки? ;-)
Проживёт ли Медведев? Ну, право, не знаю: Собчак вот не "прожил", так что браться за такую работу (клоуном, да ещё и с опасностью для жизни) вы не хотите совершенно правильно.
Каюсь, я до сих пор не прочёл всего "Красного колеса" - практически все остальные произведения А. И. Солженицына прочёл полностью
Я уехал из России в 1997 году и физически не мог захватить с собой 10-томное "Красное колесо" (которое у меня в России было, но которое я не успел прочесть целиком). А вот в Германии я смог снова купить почти все произведения Александра Исаевича (и отчасти перечитать), но не "Красное колесо" (которое теперь правда доступно в Интернете), но вот времени на чтение в таком объёме пока не хватает.
А что касается того, кто шут - время покажет. Я голосовал за Медведева, а за Путина пока ещё ни разу не голосовал - но я за очень аккуратную, плавную передачу власти, чтобы маргинальные гарики и пэдички не имели никакой возможности дестабилизировать положение в стране. При этом я допускаю, что в оппозиции есть люди и поумнее, у которых, однако, не сложились отношения с Путиным, но которые со временем будут интегрированы во власть (примерно как Никита Белых и Мария Гайдар). И напротив, во власти есть людишки, себя дискредитировавшие, которых скоро, дай Бог, выгонят - например этот коррумпированный "неосталинист" Лужков или ещё Рахимов... Впрочем поживём - увидим.
"Исключительный вы человек" (с), если и правда прочитали весь Гуд Лак!
Я до сей поры таких не встречал ни в реале, ни в виртуале. Страниц 20 люди осиливают как максимум!
Почву для дестабилизации в стране создала как раз нынешняя власть, сумевшая про..бать и разворовать около триллиона нефтебаксов.
А Гарри Кимович Каспаров, которого вы так пренебрежительно обзываете гариком, работал ещё с Сахаровым в МДГ, так что маргиналами, в сравнении с Каспаровым, являются все нынешние ваши кумирчики. Кстати, напомните, чем конкретно занимались тандемщики когда Каспаров спасал людей в Сумгаите? Ась?
Насчёт Гарика Вы явно заблуждаетесь
Великий шахматист Гарри Кимович Вайнштейн-урождённый был по жизни большим приспособленцем - со времён Черненко он был членом КПСС и ЦК ЛКСМ Азербайджана, в угоду партии родной отказался и от "неправильной" отцовской фамилии (Вайнштейн), и от "неправильного" (во всяком случае в Баку) окончания материнской Каспарян. Был он кажись и членом ЦК ВЛКСМ, и во времена "горбостроя" орал в интервью "Известиям", что Анатолий Карпов пытается дискредитировать его "как коммуниста" (на вопрос про изданную за рубежом автобиографическую книжку - "у вас 10 миллионов подписчиков, а книги никто не читал, вопрос - происки Карпова") Членом МДГ Гарик не был, поскольку и народным депутатом СССР он в отличие от А. Д. Сахарова не был. По-моему его вообще никогда никаким депутатом никуда не избирали...
Гарик мне нравится только как шахматист, во всём остальном он был мне всегда глубоко отвратителен - в том числе и тогда, когда я не знал о существовании Дмитрия Медведева и Владимира Путина.
Так и думал, что вы пуститесь в выяснение "настоящих" фамилий и еврейских корней......
Что ещё ожидать от такого махрового совьетикуса как вы, Дойчер? Я не удивлён.
Грубо передёргиваете - дело не в национальности, а в приспособленчестве
Я уважал тех советских евреев, которые не вступали в КПСС и в угоду "партии родной" не меняли фамилию и "пятый пункт" на "идеологически правильные".
Где передёргивание? Членство в КПСС и смена (якобы) фамилии - и это всё,
что вы сумели всей вашей бригадой накопать на одного из старейших политиков РФ? Не густо, прямо скажем...
Кстати, а лягушачьи прыжки из чекистов в демократы и обратно - это не приспособленчество?
kautsky,
Увидел сегодня ночью "баталию" с serge_baruch. Пришлось добавить от балды:)
На графомана он может и не тянет, но ничего больше ивана денисовича я осилить не смог:)
Гулаг я помню пытался освоить когда он вышел, недолго. Мои родственники меня корили, читай, читай, а я к тому времени томик Шаламова прочитал, понятно было это жутко. Довлатова слушали по радио, вроде голос америки это был или свобода. Кстати по свободе и Войновича тогда крутили?
А к антисемиту-монархисту пытался возратится ещё пару раз, 200 лет вместе и как нам обустроить россию. Видел приезд "Карнавалова" в россию из америки через задницу, хотя восток так называть нельзя, но привыкли мы что голова этго европа, ох как сим симыч был в себя влюблён, иван денисович накрылся медным тазом!
А немец похоже сейчас самые свои откровенные bookmarks нам покажет, только не знает он, ни кто по ним не ходит, его ссылкам. Ждёмс с нетерпением:)
Полностью согласен! Во время написания Денисовича он был хоть средненьким, но писателем,
а вот более позднее - уже чистая графомания.
По радио "Свобода" читали и "Архипелаг ГУЛаг", и "Москва 2042", и многое другое
А про В. Т. Шаламова довольно верно написал тот же Войнович в уже упомянутой мной очень субъективной книжке про А. И. Солженицына "Портрет на фоне мифа":
Тот (Шаламов) его не признал, называл лакировщиком и делягой. Насчет лакировки Шаламов был не прав. Жизнь, которую невозможно отобразить иначе, как чёрными красками, перестаёт быть предметом, доступным искусству. В кругах ада, описанных Солженицыным, есть ещё признаки самой жизни. Люди влюбляются, волнуются, спорят о русском языке, изучают английский, читают стихи, обсуждают недостатки кинофильма "Броненосец "Потемкин", шутят, лукавят, совершают поступки, подлые и благородные. Крайние условия жизни, где ни для каких человеческих чувств не остаётся места, художественному описанию просто не поддаются. Поэтому нет высоких литературных достижений в сочинениях об Освенциме, Треблинке (но есть очень сильно написанная глава в "Жизни и судьбе" Гроссмана), а рассказы Шаламова слишком уж беспросветны, чтобы восприниматься как факт большой литературы. Я Шаламова глубоко почитаю, но вынужден согласиться с Лидией Чуковской (см. ниже), что дар Солженицына крупнее шаламовского.
Эх немец немец, тебе надо обьяснять юмор Войновича!
Значит Портрет на фоне мифа ты: "Я её тоже читал, но не во всём согласен с Войновичем." Ну ещё ты был согласен:) Войнович с такой вот ему свойственной манерой прикалывался и не злобно издевался над Солженициным (сим симыч) и его ярыми почитателям (ТЫ + ...). Солженицин это! Там (в портрете) и приколы, и грусть и воспоминания, написал он это что-бы формально отделатся от глуповатеньких:)
Конечтно у некоторой недальновидной части русско-говоряших православный антисемит и может быть кумиром, но я не в этой части. Средний писатель который много сидел, графоман (в хорошем определении этого слова что не мог не писать), не понятно какой историк, подсидевший Шаламова что-бы первому отправить гулаг на запад (тут я верю Шаламову) и в итоге получивший нобеля за умение пролезть и быть первым + горячая тема, большую часть жизни какие-то странные отношения с нквд-кгб - это то что сразу пробежало. НЕ ОТВЕЧАЙ мне пожалуйста на тему солженицина, наверное и другим тоже, но тут я не волен просить. Повесь портрет, в третий раз тебе рекомендую, и табличку под ним:
"НЕ СИМ СИМЫЧ Я!"
"Написал он это что-бы формально отделатся от глуповатеньких" - очень точно сказано.
Что бы такое на "Гранях" написать формально?
Я честно не понял второе предложение, это утверждение, вопрос, или пожелание?
Пожелание/утвержение/вопрос отличный! Я только сейчас понял, бывает:)
конечно, не сим симыч он, хренчер этот,
а просто кусок дерьма - вонький и с прозеленью.
Медведеву действительно непросто
Да уж... Вынули из сундука, привязали ниточки и дёргают-дёргают-дёргают... Скачи теперь по политической сцене как... А награда - всё тот же сундук с нафталином :-(
Совет Вам коллега: "Думать - не скучно". Попробуйте. Может быть, понравится? Но программированию это вредить :-(
в отличие от Эзопа
ты вообще не человек, а кусок дерьма
"Александр Исаевич всегда подчёркивал, что он - не правозащитник."
Не будешь правозащитником, станешь правонарушителем. Или жертвой правонарушителей. Ментовской беспредел - следствие многовекового российского правового невежества и правового нигилизма.
Есть два произведения Владимира Николаевича, которые я готов читать и слушать ( слушать даже больше, чем читать, если читает сам Войнович!) -Москва 2042 и "Портрет на фоне мифа"...
Я до сих пор удивляюсь, как он мог предугадать Путина (Лёшку Букашева) в раннегорбачёвские ещё времена. Причём предугадать с такой художественной точностью мельчайших деталей- даже оттенки речи угадал- и яркостью, что становится даже страшно...
Он угадал и вектор движения- строительство всех этих нефтегазодерьмопроводов и тотальное упрощение, примитивизацию полную, и засилье сериалов... А ещё-полное слияние коммунистического стиля и новых веяний. Россия после недолгих ельцинских каникул рванула в Москореп- там, где портреты Иисуса Христа официально висят рядом с портретом Гениалиссимуса и основоположников Великого Учения.
И я не знаю, что делать Войновичу- то ли радоваться своей писательской удаче, своему таланту провидца, то ли грустить оттого, что его невесёлые предсказания уже стали реальностью.
Для этого надо разбираться в российской психологии (не в истории, которой у нас нет!) не хуже Гоголя или Достоевского...
А Портрет- это гвоздь не только в идейный гроб Солженицына, но и диагноз КАРНАВАЛОВЩИНЕ- совершенно российского явления, всей этой квасной почвоватой допетровской бородатости...
Глубокоуважаемый Владимир Николаевич!
Мне представляется, что Вы несколько утрируете опасность реабилитации сталинизма. Ну, напечатали несколько плакатиков...с его изображением... местного значения...по случаю.. Ну так -- как ни крути - был же он Верховным Главнокомандующим, и с его именем многие шли в бой... Не ретушировать же фотографии с Зиновьевым и Каменевым, как это было при нем...Спокойнее к этому надо относиться... И мало кто одобряет его методы руководства и репрессии... Просто многими отторгаются казнокрадство и воровство, расцветшее ныне и мизерное при нем ... Он - уже история, и повторения не будет ...
Дол
Ну не знаю, Лужок думает, что он проживет один день в своем имении при возвращении Сталина? А в подвал не хочет, целовать сапоги своим палачам, чтобы быстрее убили, не мучая?
"Спокойнее к этому надо относиться... "
Извините, но все с малого начинается и не моментально. Как говорится, поймал мыша и ешь не спеша. Самому-то поди сейчас и не представляется - едете вы скорым на колыму по навету завистливого соседа. Еще лет 5-7 такого "спокойнее.." и вы в реале.
ибвит - не представляется == ваще то мой батя вышел только в 54-ом --- после 58-ой,
так что некоторые представления я все же имею ...
Я всегда говорил, что ты -
ублюдок.
циска - я..говорил === Обзывацца нехорошо...
С одной стороны, это свидетельствует об интеллектуальном убожестве...
С другой --- "Кто как обзываецца, тот так и называецца"(с)
wl__wolchara - прообраз Осоавиахима -
когда убьют, будем считать коммунистом.
Убивать надо только смехом- что Войнович успешно и делает.)
Ну, напечатали несколько плакатиков...с его изображением...
Вот, вот. Именно с этого все и начинается. Съедите это - дадим побольше. Пропустите "несколько плакатиков" человека, ответственного за смерть миллионов граждан СССР, которые будут висеть рядом с ВВП - не спрашивайте потом, с чего это все началось
"которые будут висеть рядом с ВВП "
Они же - сладкая парочка! Путин - это Сталин сегодня!
Но виноват, конечно Троцкий.
Извольте изъясняться точнее -- кто будет висеть -- плакатики или миллионы граждан ...
Или и то, и другое?
И Волчары тоже!
Причём на хвосте.
ВОЛК,НЕГОДЯЙ, ИСТОРИЯ РОССИИ НЕ ПОВТОРЯЕТСЯ?
А то что мы имеем из-за чекистов за 10 лет,не стыдно ИМЕТЬ?Феодализм в эпоху постиндустриализации.
Повторяется, но в виде
фарса.
Best regards!
Владимир Войнович! Обожаем Вас, читаем все Ваши книги! Улыбающийся, добродушный и прекрсный человек! Здоровья Вам и успехов! Так держать!
... присоединяюсь ...
Не отрывайся от своей стаи.
Владимир Николаевич, Вы еще в 80-х приблизительно описали убогий путь, который выберет Россия. Просто все случилось гораздо быстрее. Портреты Сталина ко Дню Победы - это только цветочки.
Очень близко к правде!
Ваш талант требуется оппозиции!
Уважаемый Владимир Николаевич! Приходите на Грани.ру почаще. Ваш талант требуется оппозиции. Вы успешно боролись с Брежневым. Теперь надо взяться за Путина - потому что он даже хуже. Желаю Вам здоровья и долгих лет жизни. До 2042 г. как минимум! :)
... присоединяюсь ...
Я тоже. Но надо отдать должное немцу,
он пришёл на это поле один, без поддержки, тут тяжёлая эскадра, каутски всех прибьёт, как-то даже жалко немца:)
Но с другой стороны, сам припёрся сам и получай, кроме одного случая. Есть люди которые могут постить и постить одно и тоже, некоторые слепцы достанут любого зрячего.
салтыковский органчик
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
