Дайте им слово!

Кто-нибудь видел комментарии самих авторов этого "поступка"? Согласен, все это выглядит гадко и подло. Согласен, нужен срочный созыв совета, и принятие решений по этому факту.

Непримиримая позиция г-на Корба-это гапоновщина. Политика-это искусство возможного. Называть соратников трусами и предателями накануне грандиозной акции протеста-это означает срывать акцию. Кто вы, Корб?

Вы не знали кто такой немцов?

27 ноября 1999 года немцов назвал Владимира Путина самым достойным человеком из всех кандидатов, которые намереваются участвовать в выборах президента России в 2000 году. Он заявил, что следующим президентом должен быть Путин.

О человеке похожего на немцова здесь:

Виктор Корб: "... это был важнейший..." --- ?!!

Автор, ну почему "это был"?
Нет, однозначно предательская позиция Б.Немцова и В.Рыжкова не способна разрушить, как Вы справедливо пишете, сформировавшуюся стихийно Всероссийскую кампанию гражданского протеста. Да, конечно, вновь внести серьезные разногласия в сохранение и практическую реализацию мощного гражданского протеста своими действиями они смогли. Но!
Но Митинг в Москве готовился и остаётся именно важнейшим компонентом общероссийской акции протеста и состоится, вопреки позиции Немцова и Рыжкова, именно на Пл. Революции.
Все, кто может и собирается на Митинг 10.12.2011 - в 14.00 на Площадь Революции!

О предательстве и законе

Митинг был согласован на 300 человек. Остальных имеют право не пускать, ибо ожидающихся 40 тысяч это площадка не вместит. Десятки тысяч людей, идя на согласованный митинг, видя в качестве лидеров уважаемый людей, рассчитывают на то, что они получат возможность мирно митинговать, а не бегать от омоновцев и не гнить неделю в обезьянике. Идея заманить десятки тысяч под дубинки у стен Кремля, чтобы потом говорить о "второй Манежке" - вот предательство. Надо различать тысячу героев, которые хотят пострадать, и десятки тысяч, которые страдать не хотят - ни за честные выборы, ни за свободу собраний, ни за иные абстракции. Еще меньше они хотят обменять Путина на гражданскую войну, голод и разруху - пусть власть и нелегитимная, но метро работает, магазины торгуют, кино крутят...

они явно перезаседали там, устали
и их расперло от собственной значимости

Яблоко о НИХ и реформе энергетики по Чубайсу!

Следуя главному вопросу докладов Немцова-Милова, кто виноват?
Кто должен нести ответственность помимо Путина, подписавшего пакет законов?

1) Анатолий Чубайс, ближайший соратник и духовный отец Немцова.
Под его руководством РАО ЕЭС эти законы разработало и несмотря на все наши аргументы нагло, с использованием своего любимого принципа "коррупция во имя реформ", продавило через Думу, а потом с самоуверенным невежеством их реализовало. Чубайс один из отцов-основателей так называемых российских правых (СПС) и ближайший старший учитель и наставник Немцова.

2) Партия СПС, смысл которой был в политическом прикрытии Чубайса и его реформ, проголосовавшая единогласно за этот пакет во всех трех чтениях под руководством Немцова как лидера партии и фракции в ГД.

3) Премьер-министр Михаил Касьянов, чье правительство одобрило пакет и внесло в Думу, соратник Немцова по руководству партией ПАРНАС.

4) Владимир Рыжков, голосовавший за проект пакета. Соратник Немцова по руководству партией ПАРНАС.

5) И, наконец, сам Борис Немцов, лично голосовавший за проект реформы в трех чтениях.
Лично. По декларации за 2008 год Немцов – долларовый миллионер. У него на 53 млн. руб., в сегодняшних ценах, энергетических акций и на 93 млн. руб. вклады в банках.

Полный тескт здесь:
http://www.yabloko.ru/blogi_0/2011/03/31_1

Подумайте на 2 хода вперёд .На Болотную

На Триумфальной и на Чистых прудах оппозиция показала,что их много и готовы приступить к решительным действиям. Предлагаю сделать завтра передышку ,просто спокойно собрать побольше народа и спокойно обсудить дальнейшие действия и митинги.Если в течении суток не будут выпущены политзаключенные, не назначены перевыборы и не будут возбуждены уголовные дела по ИК и ЦИК, тогда ТОЛЬКО ЗАЯВИТЕЛЬНОЕ МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ МИТИНГА,

Неприятно все это. Дорога впереди длинная, еще ничего не успели сделать, а уже переругались.

Немцов - Гапон наоборот: Гапон организовал революцию, Немцов делает все, чтобы слить ее в унитаз. Специально для тех, кто говорит об "искусстве возможного". В Европе 1945 года за "искусство возможного" ВЕШАЛИ (Лаваль, Квислинг и др.).

Путина на площадь!

Умом и душой разделяю позицию автора. Только вот излишняя пафосность ни к чему, не то время. Немцова и Рыжкова предателями не считаю, они наши товарищи и союзники. Может поймут, наконец, что нельзя было поливать грязью Яблоко, в условиях выборов, когда все силы объединённой демократии надо было бросить на продвижение через яблочников общедемократических идей. Считаю позицию Немцова и Рыжкова не предательством, а ошибкой, к слову не трагичной. В любом деле надо думать и использовать все возможности, способы и методы для борьбы с прогнившим режимом. Автор прав - митинг на пл. Революции никто не запрещал. Автор прав и в том, что по духу и букве Конституции и закона митинг не может быть ни разрешён, ни запрещён, он должен быть лишь уведомительно согласован. Отказать в его проведении власть может лишь доказав и показав, что проведение митинга невозможно. Если это не так, ни о каких запретах и отказах не может быть и речи. Согласуя условно "первую" площадку, власти признали, что никаких объективных причин отказа в проведении митинга нет, тем более это касается условно "второй" площадки. При таких обстоятельствах каждый должен принять свободное личное решение, где ему митинговать. Полиция проинструктирована не разгонять митинг на пл. Революции, а вежливо объяснить гражданам маршрут прохода на Болотную, при этом презюмируется, что по указанному маршруту двинется 30 000 человек. Наша задача не плодить лишние обвинения, не сеять абсолютно ненужный раздор, а, напротив, сплотиться и единым фронтом врезать в обнаглевшее мурло путиноидной власти. Главное понять, что митинг важен не сам по себе, не как демонстрация недовольства. Народный гнев и недовольство Путин видит. Его идея - не прибегать к излишней жестокости, дать недовольным "выпустить пар", мол помитингуют - помитингуют, потрясут бородёнками и разойдутся, асё останется по-прежнему. Этого нельзя допустить! Митинг имеет сугубо практическую цель - добиться от властей отмены результатов выборов и привлечения к уголовной ответственности фальсификаторов. Но для этого надо требовать от власти доказательства, что мы услышаны, диалога. Поэтому наряду с другими лозунгами должен громко и ясно прозвучать простой клич: "Путина на площадь!"

Немцов и Рыжков провокаторы? очень интересная мысль.

очень интересная мысль похожая на провокацию.
если пойти на эту провокацию и придти, то состоится митинг в 30-40 тысяч человек, впервые за время путинского правления.
если пойти по пути Корбы, то митинга в 30-40 тысяч человек НЕ состоится.
поскольку на главный митинг придут не все:
часть отправится на площадь Революции, где ей будет обеспечен властями хороший "приём;.
но может не это самое страшное, самое страшное то, что не успев ни чего начать мы уже раскололись.
а дом, расколовшийся на двое, долго не простоит.
И КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?

Будем пукать! Будем какать! Будем гневно липедякать! Мы не остолопы, а просто плоскостопы! Мы со справкой на груди и с бабЛерой впереди!!!

Значит, митинги пройдут в двух местах.

Радикалы будут на площади Революции. Более умеренно настроенные граждане - на Болотной. В данный момент это естественное разделение. Это не значит, что одни true, другие предатели.

Очень милые и глупые рассуждения: нас побъют, но зато мы с принципами. А в чем, собственно, принцип? А в том, что мы первые сказали: Площадь Революции! Немцов нас не спросил, и поэтому он предатель. А заодно предатели и десятки тысяч его сторонников. А мы, которых пару сотен, единственно имеем право называть себя демократами. Долой Немцова с Рыжковым! Долой митинг на Болотной!
Это по-существу означает срыв митинга, раскол в демократическом движении, скандалы, интриги. То, что 40 тысяч человек попадут под дубинки полиции, это такие, право, пустяки.
Ваши уши, господа режиссеры, торчат снаружи, они пламенеют, вибрируют и громыхают под ветром перемен.

Мозги включи, апологет!

Раз уж совесть отказала.

Сколько людей, столько аргументов

Чего рогами то упираться, у каждого свои аргументы и каждый верит в свои собственные, их надо слушать и пытаться понять, а не заниматься оскорблениями друг друга, прямо детский сад, каждый сидит и думает как бы подловить своего соратника, да ещё и анонимно.
Вот тут сказали про Чирикову, а есть ещё и Муратов, человек который сделал никак не меньше, и у него другое мнение, но они же не будут драться по этому поводу.

Немцов Новый Год встречал в камере.

Да, кс

Ну вот Вы всё и без меня поняли. Лозунг нужен затем, чтобы показать власти нашу готовность вступить в диалог, переговоры на равных. Если власть отказывается говорить с народом, это не наша, не народная власть. И тогда правильно - "Уходи!" Насчёт Немцова и Рыжкова не надо горячиться, сейчас время собирать камни идти вместе против путинистов. Сил у нас, увы, и так не слишком много, негоже их дробить.
А насчёт пафосности - на дворе не 17 год. Большинство прозревших, как и я сам, - мирные обыватели. Наши желания и требования просты - жить по закону, уважать волю народа, не обманывать людей, наказать лжецов и мошенников.

В любом деле люди, бескомпромиссные по отношению к товарищам, - разрушители. Это большевистский тип.
Еще хуже, когда они теряют чувство масштаба. Пойдя на принцип по любому тактическому вопросу (скажем, кому вести переговоры), они готовы немедленно забыть обо всем остальном и разрушить стратегический союз. Опыт показывает, что однажды разрушенный союз в 19 случаях из 20 не восстанавливается никогда.

В частности, для таких борцов вопрос о безопасности людей - вопрос презренный. Допустим, Виктор Корб - герой, и ему чем опаснее, тем лучше. Но если ему безразлично, что не все такие, то кому нужен такой герой?

Пессимист: "Ох, как плохо - хуже быть не может!" Оптимист (радостно): "Может, может!"

Русская оппозиция так до сих пор и не допетрила, почему она все время проигрывает и БУДЕТ проигрывать. Просто потому, что она каждым своим движением доказывает российскому обывателю:
"ПЖиВ, кооп Озеро, чекистская мафия - это хотя и очень, очень плохо, но когда МЫ придем к власти, будет гораздо хуже. ЭТИ убили пару десятков самых ненавистных правозащитников - МЫ будем убивать и сажать ВСЕХ, кто с нами не согласен. Всех "плохих", разумеется, всех "предателей". "
Предатель же, по определению (г-д Корба, Шехтмана и мн. др.) - просто каждый, кто думает по-другому, и уж тем более каждый, кто в чем-то ошибается. Сравнение с "предательством Зиновьева и Каменева" выдает способ мышления Корба с головой. Да, люди, подобные Корбу и Шехтману, уже однажды сумели свергнуть ненавистную народу, коррумпированную власть. Хотят ли русские повторения тех, скоро 100-летней давности, событий? Мало им массовых растрелов? Опьяненные ненавистью маньяки лучше жуликов и воров?
ПС. Я не говорю ни слова о том, правы или не правы Немцов со товарищи. Меня этот вопрос и не интересует.

"когда о предательстве каркает ложь"

_http://www.youtube.com/watch?v=CHT9Vj_pKIw

асьяноа,Рыжков и Немцав- подсадные утки,неужто вы до сих пор это го не знаете. Их специально внедрили в оппозицию,для то го что бы,в нужный и критический для власти момент,они начали действовать в угоду властям так, как они запрограммировали. Сегодня как раз такой случай и им дано указание увести народ по дальше от кремля и внести раскол митингующих

опять большевизм

Во-первых, большевизм, батенька, надо по капле из себя выдавливать, на это вся жизнь уйти может. Особенно когда в крови поколения борцов, поверьте, на своей шкуре знаю.
Во-вторых, вот Вы отсылаете к истории, а ведь правы-то были кадеты, а не большевики, не так ли?
В-третьих, ну так, шутливо, ЧК - как сразу учреждать будем, или погодим? Чистки в рядах проводить, и все такое? С уклонами бороться? Каутский он-то конечно, ренегат, но потом по лагерям мыкаться ради этого охота?

Опять те же грабли! Почему опять решили все втихую? Почему было не извлечь уроки из истории раскола на Триумфальной и хотя бы СПРОСИТЬ заявителей, согласны ли они с переносом? Если бы они не согласились, Немцов мог бы с чистой совестью призвать всех остальных придти на Болотную. Вот где гнильца - в уничижительном игнорировании других, которое на руку только ВВП, в действии исподтишка, через голову других оппозиционеров. Это несправедливо и некрасиво, как бы это ни оправдывали здесь.:((( Раз уж хотите единства, будьте лояльны к своим товарищам по оппозиции, а не к власти. Подождем объяснений и извинений Немцова и Рыжкова. Если их не будет, в моих глазах это останется непорядочным поступком.

Поскольку исправить ничего нельзя, остается проявить способность к разумным действиям хотя бы сейчас - во-первых, попытаться договориться, где митинговать. И в этом случае в виде абсолютного исключения я считаю, что можно согласиться на Болотную. Все дальнейшее будет зависеть от того, сколько народу придет на митинг. Чем больше, тем легче будет ставить условия для следующего митинга, и безусловно настаивать на проведении его на Пл.Революции, тем более, что места там дохренища и для 100 тыс. человек.
Во-вторых, оставить людей на Пл. Революции, которые указывали бы путь к Болотной тем, кто не знает о переносе. И, честно говоря, этим "указателем дороги" в этот день должен бы был быть сам Борис Немцов с Рыжковым.
В-третьих, на митинг (и на П.Рев и на Болотную) наверняка пошлют провокаторов, задачей которых будет организация массовых беспорядков. Нужно собрать крепких ребят, способных хоть на минуту задерживать таких людей и делать их фото. Обязательно сразу же указывать ментам на этих провокаторов и требовать, чтобы их арестовали. Если менты будут отказываться, фотографировать и самих ментов, спрашивать их имя и должность. Ни в коем случае не поддаваться на провокации, нужно помнить, что у протестующих (до тех пор, пока власть не перейдет определенную границу) есть моральное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО на мирный протест.
В-четвертых, после митинга сторонникам Немцова и Ко. надо наконец призвать своих лидеров к порядочности по отношению к другим. Или никаких совместных акций вообще, или совместные акции на равных правах. Горько видеть, что именни "либералы" кидают левых вот уже во второй раз. Подлой политики в России за последние 12 лет хватало, люди всех политических убеждений стосковались по честности в политике. Неприятие гнусности власти - вот что объединаэт сегодня протестующих. Не хватали еще, чтобы их расколола полит. гнусность в рядах оппозиции.:((((

Корб - провокатор!

Корб - типичный сурковский провокатор, никогда о нем раньше не слышал.
Рыжкова, Немцова - знаю, читал, много лет уважаю.

Немцов поддерживает Путина.

Б. НЕМЦОВ - Я считаю, что из всех кандидатов, которые намереваются участвовать в выборах, Путин - самый достойный человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть вы совпали.
Б. НЕМЦОВ - Да, в этом вопросе. Во-первых, Путин - человек ответственный. Во-вторых, он не боится принимать сложные для себя решения, потому что решения по поводу единства России, наведения порядка на Кавказе, по борьбе с терроризмом - это ответственные решения. За них придется отвечать, если не дай Бог чего случится. А случиться может - вы знаете, какие бомбежки сейчас идут. Но он этого не боится. Третье: он - молодой человек, ему 47 лет. Он здоровый. Четвертое: по-моему, он - честный человек, а нам нужен честный человек президентом. Потому я и поддерживаю Путина.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/11031

А кто такой этот Корб?

Лимоновец, похоже?
Есть очень высокие нравственные авторитеты, которые заслужили свой авторитет за десятилетия, еще со времен СССР. Это про Алексееву, Ковалева, Пономарева, мемориальцев. Как-то так оказалось, что они отошли от Лимонова. Я не про то, что сами идеи Лимонова (национал-большевизм) внушают антипатию, впечатление, что с ним невозможно договориться даже в том малом, что разделяют все противники нынешней власти.
Ничуть не идеализирую политиков, к ним критерии иные. Была поддержка Немцовым Путина (и сомнительные эпизоды его губернаторства в Нижнем Новгороде), вхождение Рыжкова в Наш Дом Россия (предтеча ПЖиВ), Касьянов до своей отставки с премьерской должности что-то не особо конфликтовал с Путиным. Пожалуй, трудно что-то предъявить только Явлинскому, который серьезных постов не занимал. Политики должны уметь извлекать уроки из предыдущих ошибок, похоже, Рыжков и др. это сделали, их позицию я готов разделить.
Пора уже научиться отличать правозащитное движение и политическую оппозицию.
Если уж наша мерзкая власть согласовала митинг десятков тысяч на Болотной, нет смысла упираться рогом и наставивать на маленькой Революции. Хватит уже большевизма, наелись.

Так много "рассуждизмов", а, по-моему, Виктор Корб просто дурак. Что не в первый раз и демонстрирует.

Надо идти на Болотную. Понимаю, что Немцов подлец и все такое прочее, но другого выхода нет. Сейчас главное массовость, а на Болотной соберется больше. Выяснить что это - предательство или преступная близорукость - надо потом. В Петербурге Яблоко тоже призвало выходить не на 10 декабря, а на якобы "согласованное" 18. Здесь уже явное предательство. Этих не слушать.

Первый раз в жизни пожалел, что уехал из России.

ну, вот! совместное заявление. а то тут портянки светопреставление устроили

не бойтесь властей и не слушайте портянок и всевозможных нанятых провокаторов.
эти люди выполняют свою работу.
*
а вы, если недовольны и хотите что-то делать -добивайтесь своего, не обращая внимания на "писарей"

не надо вносить раскол

Оставте эмоции для митинга. А при подготовке такого ответственного и массового мероприятия надо учитывать, что там будут присутствовать не только "пламенные революционеры", для которых получить полицейской дубинкой по голове уже привычно, но и обычные граждане. Так что, стоит оставаться в рамках благоразумия, чтоб не пострадали люди и если согласовано место и время для МИРНОГО митнга, то и пройти он должен организовано и по возможности мирно.