Выбора нет
Вера Лаврешина
(в блоге
Свободное место)
04.08.2013
В начале сентября грядут мэрские "выборы". Так вот: Собянин никуда не денется, уважаемые избиратели. Можете создавать любые штабы для продвижения каких угодно кандидатов - Навального или Митрохина, неважно. Результат будет один: победит КТО НАДО. Собянин то есть. И выбора при этом у нас как не было, так и нет. Избиратель у нас по-прежнему один: криминальный, оккупационный режим.
Почему же власти выпустили Навального? Потому что он договороспособен и предсказуем, так он себя и зарекомендовал во времена зимнего протестного накала перед думскими и президентскими выборами, а потому неопасен. Навальный и раньше аккуратно соблюдал заданные путинскими рамки, уводя народ в тихое место на Болоте для выброса пара и демонстрируя законопослушность. А теперь, когда режим победил, - тем более он бунтовать и требовать ничего не станет, иначе моментально сядет. Так что ходить на проигрышное, имитационное действо под видом выборов - бессмысленно.
Народ у нас слишком медленно дозревает до настоящего гражданского сопротивления, несанкционированного. Такие примеры постоянно дает нам Нижний Новгород, где 31 июля вновь был арестован на сроки от восьми до двенадцати суток с десяток активистов "Другой России", включая Юрия Староверова. Недавно состоялось народное восстание в Новохоперске. Без "дозволения" продолжается сейчас голодовка бездомных многодетных матерей под стенами офиса "Единой России". Екатерину Мальдон и Ирину Калмыкову в мае свирепо зачистили с помощью ОМОНа, а в суде им выписали гигантские штрафы за их протест. Калмыкова свою голодовку продолжила несмотря на перенесенный только что инсульт, вместе с бездомной Тамарой Тихоновой она живет в палатке в Банном переулке, к ним присоединился активист Владимир Малышев. Он тоже отказался от еды - с требованием освободить российских политзаключенных. Но протеста малочисленного, носящего локальный характер, власть не чувствует и не пугается. Народ в массе своей идет только на разрешенные, сливные митинги - и только в загон. И сейчас тратит время на предвыборную кампанию, словно у нас есть выборы.
А про Собянина все словно и забыли. Что нам сулит его очередное водворение на пост мэра Москвы? Очевидно, что он традиционно увеличит нам плату за жилье, еду и соцуслуги. Купить себе квартиру в Москве молодой семье - и вообще никакой семье - при нем не удастся. Что он продолжит традицию Лужкова все что можно на дорогой столичной землице застраивать, уничтожая парки, снося жилые дома и общежития, выгоняя при этом людей в никуда (история с выселяемыми работниками "Мосшелка" одна чего стоит), круша на своем пути памятники культуры и истории. Убитый "дом старика Болконского" на Воздвиженке войдет в реестр главных актов вандализма XXI века.
Прикремленные инвесторы, договорившись с мэром, могут успеть много чего натворить в теперешних, совершенно вольготных для себя условиях. В первом чтении уже подписан предложенный Собяниным закон о тотальном уничтожении исторической Москвы. Теперь бизнесменам достаточно будет получить разрешение от ОАТИ на демонтаж любого исторического здания - и круши что хочешь. Конец приходит Белокаменной с таким мэром, но никто сейчас о подобных пустяках не задумывается. Помимо работы в предвыборных штабах, все увлечены борьбой с нелегальными мигрантами.
Для удобства такой борьбы прямо в Москве построили концлагерь. Люди там содержатся под охраной, за бетонным забором, в палатках, в страшной тесноте, на территории, не имеющей никакого статуса. У многих разрешение на работу и проживание имеется, но это никого не волнует. Многие жестоко избиты. Напомним, на знаменитый Черкизон в этом году мусора уже совершили череду набегов совместно с нацистскими группировками.
Заметим, граждан России среди попавших под последнюю зачистку, похоже, нет. Кавказцев власть сама боится. Захваченными в плен оказались граждане Вьетнама, Сирии, Турции, безответные и практически не понимающие по-русски.
Но как предлог дагестанцы сгодились - один из них недавно на Матвеевском рынке надавал блюстителю порядка по голове. Продавцы отказались платить полицаям за крышевание. Троих продавцов арестовали и начали под предлогом "наших бьют" зачистки подвалов - от вьетнамцев и сирийцев по всей округе. Людей отлавливают тысячами, сводки об отловленных интонационно напоминают победные вести с полей сражений. Собянин намеревается выстроить на месте рынка в Матвеевском торговый центр.
Можно долго перечислять сомнительные заслуги мэра Собянина, но все они ничто перед главным его недостатком. Он несменяем, как и Путин. Мы никогда его не выбирали и не переизберем при этой власти. Однако мы можем кое-что предпринять. 8 сентября "выборы" мэра. И нам предстоит потрудиться, чтобы вылезти из самодержавия и начать с нуля создавать правовую систему и парламентскую республику.
Проголосовать придется ногами. Не следует оставаться дома в этот день, надо выйти на улицу, кому охота проголосовать - что ж, пусть пойдут и проголосуют. Главное - нам всем собраться, как можно в большем количестве, на улицах Москвы, в центре. У мэрии на Тверской, у Госдумы, на Манежке. Чтобы очередная попытка украсть у нас выборы не состоялась, мы обязаны выйти на улицу и не уходить. В начале сентября еще тепло.
Россия будет свободной.
Путин будет казнен.
Морское оружие Украины
Комментарии
Вера Лаврешина , вы так много многословно описали "текущий момент", только смысл вашего многословия один - затушевать тот простой факт, что "Результат один - победит кто надо" Здесь вы правы Только не поясняете, почему. а потому что вы все - аппазиционэры - бестолковы, импотентны, бесхребетны, не имеете за душой ничего кроме кричалки "путинадолой!", не желаете работать с народом и даже не пытаетесь понять почему народ вас игнорирует. Вот поэтому победит "кто надо" и других причин нет!
Вы врёте, что Путин и Собянин "несменяемы". ЕЩЁ КАК СМЕНЯЕМЫ! Только чтобы их сменить РАБОТАТЬ нужно, а вы то этого и не хотите, путая работу и словоблудие на Гранях. Флаг вам в руки!:)))
Словоблудием легко обозвать работу любого журналиста. Я, как мне кажется, предлагаю простую и несложную вещь - проголосовать ногами в день выборов, то есть выйти на улицу и не уходить. Такова моя моя бесхребетная позиция. Тем более, что никакого Навального или Митрохина не выберут - так отчего бы не устроить им майдан? Так что напрасно Вы так кипятитесь. Хотя над народом Ваши предшественники неплохо поработали, сделав его бесхребетным, люди боятся даже чуть-чуть надавить на власть. А я вот предлагаю им как раз не побояться на этот раз - выйти и надавить.
"Вы врёте, что..." и т.д.
____________________
Не прошу у Вас поделиться рецептом "сменяемости власти". Заголовок Вашего комментария исключает подобные вопросы.
Единственное согласие, если оно возможно в данной ситуации, может заключаться в несогласии с последней фразой уважаемого автора.
Я этот рецепт как раз и даю. Самый простой и реальный - выйти на улицы и не уходить. Не побояться давления на власть. Не мной этот способ придуман, я просто предлагаю его применить, как пока еще имеющееся в арсенале мирное средство. Европа как-то так вышла из авторитаризма. Не везде одинаково хорошо: семью Чаушеску казнили, к примеру, хотя народ незадолго, на выборах, прямо как у нас, голосовал за этого лидера. А теперь даже в Африке авторитаризма не хотят - и борются, по-своему, конечно, а мы одни как-то смирились, застряли в феодализме, рабовладении и теперь имеем концлагерь посреди столицы. Приходится напоминать людям, что это недопустимо.
Согласен с Вами.
...чуть ниже о том, с чем не согласен.
У вас, милочка, полная каша в голове, словах и предлагаемых "рецептах".
Ну что это такое: "выйти на улицы и не уходить" - как способ ликвидации режима, который вы сами же признаете фашистским?!
Если даже дети знают (в той же Африке, напр. в Ливии при диктатуре Каддафи), что фашистские режимы ликвидируются одним единственным способом - длительной, ожесточенной ВООРУЖЕННОЙ БОРЬБОЙ. Иногда чисто "внутренней" - партизанской; но чаще комбинированной "внешней" - с привлечением вооруженных сил антифашистских государств, помогающих внутреннему партизанскому сопротивлению оружием, деньгами или даже прямым участием.
Так что прежде чем болтать о каких-то "революционных трибуналах", вбейте в свои тупые головы, что без ВООРУЖЕННОЙ БОРЬБЫ вы российских фашистов никогда не победите, а значит и все ваши "трибуналы" и пр. останутся маниловскими мечтами.
Вы будете болтать и "выходить на улицы", а фашисты - судить, сажать вас в тюрьмы и лагеря, или даже физически уничтожать - прихлопывая самых надоедливых как мух.
Ну а что же Вы, с не такой тупой головой, как у нас, с нами вместе не выходите на Красную площадь, чтобы нас хотя бы побольше было?) Мы-то вот выходим, несанкционированно, и надо сказать, рискуем, тем паче, что ПОКА выходим без оружия - защищаться нечем, кроме кулаков, а вот Вас что-то, со светлой головой и без каши в оной, не видно)) Может, Вы будете подвозить нам патроны? Ничего не имею против...Вас нам явно нехватало в нашей пока недостаточно ожесточенной борьбе)) Я, правда, всё еще не теряю надежды сменить эту власть без крови, если выйдет достаточно много народу - и устроить майдан, что и предлагаю сделать, знаете, ведь и такой способ есть, уважаемая! А не удастся мирно - что ж, оружия в стране много на руках и сейчас, а будет еще больше при таком бесправии и преступности.. Я вообще за вооружение людей. И не совсем понимаю отчего Вы-то так нервничаете. Мы, конечно же, возьмем Вас в наш отряд и вручим Вам базуку. Или парабеллум хотя бы. Подходит?
Лидера и не будет, что очень хорошо. Ни за какого лидера я никуда не выходила - и не пойду. Это-то мне и не нравится в Навальном - самолюбование собой как лидером. Я выхожу - от себя, за себя и своих друзей, мне нужно, чтобы кто-то мной руководил. Лидер быстро окружает себя послушным безынициативным стадом. Лидеров должно быть много, каждый из моих друзей таковым и является, каждый самодостаточен, структура движения плодотворна - горизонтальная, а не вертикальная, тем более, что сейчас опасность вырастить фюрера в собственном коллективе актуальна как никогода. А реплика насчет того, что агрессивно высказывающиеся дамочки сами где-то отсиживаются, действительно нагловата. Я как раз и оказываюсь постоянно в числе тех немногих, кто сознательно ставит себя под удар. Было бы больше храбрых мужчин - тогда бы я с удовольствием сложила с себя эту обязанность и не имела бы дело с ОМОНом, конвоем, судами и спецприемником.
Надеюсь, что не будет тоталитаризма, и мы и не хотим способствовать его возникновению, создавая нового Ельцина (или Путина, или Навального), не надо очень-то руководить нами, заруководились совсем, поддержите самого себя и свои интересы - а не ждите, когда лидер подскажет. И отвечать за сделанное будете САМИ, а не лидер. Поэтому, вероятно, Вы уповаете на лидера - всегда можно сказать, что это он не туда нас завел??
Пока я не видела на родных просторах практически ни одного лидера, который не впадал бы в авторитаризм, в большей или меньшей степени, что бы он ни декларировал, к каким бы партиям ни относился, вот и хочется, по возможности, от командиров держаться подальше, пока это удается. До сих пор получалось неплохо, я же говорю, система - горизонтальная, каждый проявляет инициативу, приучается брать на себя ответственность, лидеров много в результате образовывается. В конце концов придется, как ни печально, выбирать кого-то одного как главу государства, но если у нас будет парламентская республика, то власть президента будет ограничена. Вообще партии отмирают помаленьку именно из-за авторитаризма вождей. лучше - общественные движения, профессиональные союзы и т.п.
"Лидера и не будет, что очень хорошо. Ни за какого лидера я никуда не выходила - и не пойду ... Я выхожу - от себя, за себя и своих друзей, мне{пропущена частица 'не'? - Ц. М.} нужно, чтобы кто-то мной руководил. Лидер быстро окружает себя послушным безынициативным стадом. Лидеров должно быть много, каждый из моих друзей таковым и является, каждый самодостаточен, структура движения плодотворна - горизонтальная, а не вертикальная, тем более, что сейчас опасность вырастить фюрера в собственном коллективе актуальна как никогода." /// Брава, Вера! И здравствуйте!
Здравствуйте, рада приветствовать!
Да, торопилась, пропустила частицу "не", спасибо за поправку.)
"выйти на улицы и не уходить"
Мож, завяжем когда-нить с детским садом? ;)
Этим способом во всем мире и пользутся, в отличие от нашего болота. Европейцам вот помогло. Еще там даже и постреливают временами, когда недовольны. Или хотя бы стекла бьют. Но недовольство своё - выражают. А у нас все сидят дома. Понятно, там - Европа, у нас Азия.
Ну что ж , сидите дома и мудро ухмыляйтесь, если Вас всё устраивает.
Этим способом можно было пользоваться году эдак в 2001. А вместо этого было "а вокруг, как на парад, вся страна шагает в ад". И из-за бугра я чтой-то не припомню подобных призывов. Скорее наоборот: тогда Путлера РАСХВАЛИВАЛИ на все лады! У греков, скажем, студенты спрятались на территории университита - и полиция туда заходить не моги. А у нас ажно на территории посольства девочек с забора снимали! И ничего... Мож, завяжем с детским садом? ;)
upd заголовок последнего Вашего абзаца, естественно.
Про заголовок последнего абзаца - не поняла.
Это не Вам, это upd г-ну veller, который начал абзац с утверждения - "Вы врете..".
При вас в стране будет практиковаться смертная казнь? Вопрос не риторический, очень хотелось бы знать. Просто да или нет. Чтобы определиться с отношением к вам и вашим единомышленникам. Уходы от ответа типа "А что, сейчас она не практикуется?" не подходят.
Э, нет. Мы создадим правовую систему. Но для Путина, так и быть, сделаем исключение. Путин будет казнен. Чтоб другим неповадно было.Пусть ему кто-нибудь сообщит об этом нашем намерении. Это важно. Мы же пока живем в азиатской системе. Европейскую будем создавать, на это потребуется много времени. Но сейчас - мы живем в режиме оккупации. Власть фашисткая, чего и не скрывает, многим обывателям нравится. Надо приводить людей в чувство. Судить Путина будет революционный трибунал. По законам отнюдь не мирного времени. Надо успеть, пока еще нашего "нацлидера" не превратили в фюрера, которому надо будет зигу кидать - а к тому дело идет. Его пора остановить. Он заслуживает смертной казни за все свои делишки. Дебилизация населения проходит очень успешно, скоро народ сам захочет фюрера выбрать, так что к Путину - особый счет. Впоследствии, в правовом государстве, смертная казнь будет отменена. Но нам, азиатам, отменять ее пока рано. В тюрьмах людей умерщвляют с легкостью. Разве Магнитский был приговорен не к смертной казни?
Уважаемая Вера, спасибо.
Спасибо по двум причинам. Во-первых за Вашу гражданскую позицию и за статью.
Во-вторых, спасибо за то, что Вы наглядно показываете читателям как рождается "шварцевский" дракон. Потому, что исключение кого-либо за что-либо из правового поля это всегда первый шаг в долгом марше к победе светлой и правильной идеи, которая потребует новых убийств - стоит только начать, долгий путь по трупам "врагов".
Да не будет этой череды трупов врагов, уверяю вас. Это никому не нужно.
Нет, это не так.
Я говорю о неосталинизме и о драконе Е.Шварца. И еще немного я говорю об исторических примерах, знакомых нам всем, но недоосмысленных, на мой взгляд.
Осмысление - вещь полезная и необходимая, но оно что-то затягивается. Необходимо действовать, просто чтоб не оскотиниться. Подчинение античеловеческому режиму безнравственно. Не надо выполнять приказов полицаев, напавших на вас на площади. Надо сопротивляться и ничего им не подписывать в полицай-участке. Это - первые шаги к свободе, уверяю Вас. . Иначе скоро нас всех пересажают за колючую проволоку, как несчастных мигрантов, либо в СИЗО. Если не будет отпора. Оснований для посадки уже не требуется. Просто берут и сажают.
"Необходимо действовать, просто чтоб не оскотиниться".
Золотые слова! Но что Вы понимаете под "действием"? Майдан? Дык это как раз классическое БЕЗдействие! ;)
Последний МИРНЫЙ способ воздействия на мерзавцев, захвативших власть. Не поможет - я беру на себя право в них стрелять.
А, ну понятно... Даю тысячепроцентную гарантию: не поможет! Стрелять будете? :) Давайте-ка завязывать с детским садом!
Угу. Спасибо. В общем, можно было и не спрашивать. Только Путина. Ну может быть еще Сечина. И Чайку. И Якунина, гада. А подонков судей? Этим-то зачем жить? А прокурорские? А менты со своими бутылками? Как таких земля вообще еще носит? А принимавшие антисиротский закон? Приятно будет видеть их на виселице, не правда ли. Да смерть! Смешно, что, несмотря на просьбу, вы все равно написали про то, что, мол, а разве сейчас нету смертной казни? Да есть. В этом и проблема. Точнее, одна из многих проблем. И вот смотрю я на вас "в древнерусской тоске" и думаю: что же это такое, опять нам надо выбирать между ворами и фанатиками. Когда же наконец народ заинтересуется нормальными людьми, которые не хотят никого убивать. Явно не при мне, хотя мне всего ничего еще. А значит, готовимся к следующему витку террора.
Проблем много.Это точно.Но народ не интересуется никем и ничем. Как и Путин - не интересуется никем и ничем. Если наглядно объяснить ему, что он честно заработал смертную казнь, а также включить это в программу - тогда он начнет нас слышать. А плакатики: "Путин - вор" его смешат. А меня раздражают. Присоединяйтесь к нам все, кто готов предъявить Путину ультиматум. Нас должно быть много.
Вера, вы очень достойный и смелый человек, я вас чрезвычайно уважаю (если это имеет какое-то для вас значение). Но я искренне считаю, что вы неправы. Боюсь показаться унылым толстовцем, но тем не менее: неужели опыт Народной Воли и проч. ничему вас не учит? Насилие порождает только насилие. У меня, кстати, есть серьезные основания полагать, что вы победите в вашей борьбе. Но боюсь, именно в этот момент я решу, что пора валить. Не очень большая потеря для страны, но тем не менее. Я - типичный мещанин. И я боюсь, что борцы за идеалы счастья нароют на меня такого, что, по их мнению, заслуживает наказания. Мало ли где я случайно посотрудничал с режимом)) а уж моему бизнесу (небольшая сеть кафе-пекарен) точно кирдык придет.
Так ведь и я обыватель, простой обыватель, доведённый до ярости. И ни о каком насилии я не мечтаю. Просто приходится предупреждать власти о том, что и у пацифистов терпение кончается когда-то. Я уверена, что в 21 веке невозможно повторение 20-го по накалу страстей и объемам льющейся крови - с народовольцами, большевиками, ГУЛАГом и всем таким прочим. Однако я напоминаю Путину, что, в соответствии с положениями Декларации прав человека, народ имеет право на восстание против тирании. Восстание вооруженное, слышали про такое право? А у нас уже признаки тирании налицо. Вот мы и предупреждаем тирана: если он не выполнит ультимативное требование сложить полномочия мирно, то будет лишен их силой, это наше неотъемлемое право. Не хотелось бы силового развития сюжета, но ведь нас постепенно превращают в скотов, вот уже и загонов понастроили - в виде концлагерей. Думаю, полноценного ГУЛАГа у них не получится, но над людьми могут успеть неплохо поиздеваться еще с годик, а то и больше, прежде чем вертикаль рухнет окончательно, а режим расползется по швам - и по заграницам. Я просто предлагаю не терпеть, отсиживаясь дома этот годик- два, а ускорить события мирным выходом на бессрочную политическую забастовку в день мэрских псевдовыборов 8 сентября. И надавить на власть по-настоящему. Выйти и не уходить. Хватит санкционух и загонов.
И вот смотрю я на вас "в древнерусской тоске"
1+
А вот с этим, коллега, я категорически не соглашусь. Никаких исключений быть не может — закон на то и закон, чтоб быть безысключительным. Вводим в УК норму о смертной казни за геноцид и преступления против человечности, как это имеет место, например, в Израиле, — и совершенно законно караем виновных. Путиным одним дело, разумеется, не ограничится. Однако и пачками вешать закон при такой формулировке не позволит. Думаю, счет пойдет на десятки — и едва ли сотня на всю страну наберется. Были бы людские ресурсы — можно было бы уже сейчас образовать люстрационную комиссию, которая бы помимо прочего точнее рассчитала это значение. (Впрочем, даже при наличии такой комиссии не подлежит сомнению необходимость полноценных следствия и суда над кремлядями после революции.) Предвижу возражение, что закон обратной силы не имеет. Я не юрист — однако, как показывает мировая практика, даже в цивилизованных странах это не универсальная норма. Нацистских свиней в Нюрнберге судили не по нацистским законам; Эйхмана судили в Израиле по законам государства, которого вообще не существовало, когда тот совершал преступления. Следовательно, грамотный юрист, нисколько не греша ни против формальной логики, ни против совести, сумеет после изучения прецедентов обосновать применение смертной казни в отношении кремлядей.
Года два назад я была категорически против смертной казни, мне всегда пожизнное заключение казалось более суровым наказанием - и более европейским при этом, но ситуация стала усугубляться, прямо скажем, Путин собирается сидеть в Кремлях вечно, он запускает всё новые механизмы подавления, грабежа и умерщвления граждан, этот жалкий человечишка, гэбистский топтун превращается у нас на глазах в самого настоящего тирана.Путин будет казнен. Приспешники его, подельники, не исключаю, тоже ничего другого не заслуживают, как ни печально об этом говорить. Их судьбу решит революционный трибунал.
Да очень интересная статья и мысль тоже оригинальна
Казнён - казалось бы, наивно и средневеково звучит. Но справедливо и верно.
Революц трибунал - эх, мечты .... Маловероятно, но варианты могут возникнуть
Так ведь мы живем в средневековье! Соответствующая лексика рождается сама собой. На нижегородском гражданском марше 4 ноября, когда нас загребал ОМОН с баннером "Путин будет казнён", мы еще скандировали: "Путлера - на кол!" Дикость, скажете? Но если у нас нет суда, нет правосудия никакого в помине, что же с Путиным еще прикажете делать?? Выкрикивать: "Путин - вор" - смешно. Какой же он вор, он палач и узурпатор власти. Хотя и вор, конечно, что не так важно.
"Путин - вор" - нет, не смешно, а тоже правильно и результативно, ибо серьёзно аргументировано.
Так пора аргументировать более веские обвинения - палач и узурпатор! И судить.
Да, пора, но лозунгов мало.
Наверное, нужно профессионально,
Надо вовлечь все протестные силы в более решительный протест. Как можно терпеть такое беззаконие, буквально издевательство над невиновными людьми !!!!
Обозначить статьи закона
Широко разъяснять гражданам положения междкнародного права.
Вот о чем и речь, друзья дорогие. Нужен более решительный протест. Слышала по радио, "Коммерсант" пишет о том, что РФ покроется сетью концлагерей для нелегалов. Штук 80 клнцлагерей нам организуют. И там будут гнить и легалы , и нелегалы, и с документами, и без, - как сейчас в Матвеевском , а также те, кто что-то неправильное вякает о нацлидере и его методах управления. Кто-нибудь в этом сомневается? Если граждане не объединятся против такой власти, она их истребит поодиночке. И знать никто не будет, куда пропал человек. А мне кто-то будет говорить об участии в "выборах мэра". какие выборы, когда строятся концлагеря!
Осенью, в ноябре опять, наверное, будет Гражданский марш в Нижнем Новгороде, против установившейся деспотии, туда снова из Москвы, Питера, Поволжья - отовсюду поедут люди в поддержку нижегородских героев сопротивления. Так, как их там прессуют - нам здесь и не снилось. Присоединяйтесь, так мы приблизим победу над общим врагом. И создадим парламентскую республику. Довольно самодержавия.
браво!
Лимонов в данном случае абсолютно прав, и я его мнение нередко разделяю, хоть и не состою ни в его, ни в какой другой партии. Наши либералы меня глубоко разочаровали - и продолжают разочаровывать, очень уж горазды договариваться с властями... В Нижнем Новгороде существует живое надыдеологическое движение - то есть на общегражданский марш с политическим требованиями выходят вместе все, кроме оголтелых нациков - эти митингуют отдельно. Если бы в Москве удалось создать такое движение - и наращивать его мощь, мы бы скорее победили, несомненно. Вот в Нижнем Новгороде люди не боятся рисковать, выходят без согласований, а в Москве боятся панически. Никого не вытащишь на несанкционуху почему-то. Вот в этом вся проблема. Избыточная законопослушность. Вот её надо преодолеть, как комплекс неполноценности - и тогда дело наладится.
"Вот в Нижнем Новгороде люди не боятся рисковать, выходят без согласований, а в Москве боятся панически. Никого не вытащишь на несанкционуху почему-то."
А если предположить, что существуют какие-то ИНЫЕ причины, чем страх? Скажу больше: выход на "несанкционуху" И ЕСТЬ проявление именно страха! ;)
Да, это даже проявление УЖАСА от осознания своего рабского состояния. С предложением к прочим, менее ужаснувшимся, присоединиться - и из этого унизительного состояния - вместе - выбраться.
Ужас - это одна из разновидностей страха. Повторяю вопрос: ИНЫХ версий нет? ;)
Стыд - это тоже разновидность страха? Стыд и заставляет действовать, это - главная мотивация.
Это замечательная мотивация! Только вот насчет "действовать"... Я очень уважаю и Вас, и Надежду Низовкину, и Павла Шехтмана... можно сказать, восхищаюсь. Но вот действия ваши... нет, они наверняка тоже нужны, но лично мне хотелось бы, чтобы ваша колоссальная энергия была направлена чуть иначе. :)
Как же именно, дорогой друг?
У вас уже есть определенная структура. Наладить связи с другими структурами - важнейшая задача. Это во-первых. Во-вторых, медийное поле исключительно важно. А вы в нем сейчас гораздо менее заметны, чем даже в официальных СМИ. А вас БУДУТ слушать! Будут и визжать, конечно, но это тоже пиар, как известно. :) Еще важнее - ваши дискуссии с теми, с кем вы считаете возможным дискутировать. Притирать надобно свои взгляды! Тем более, что они... скажем так: не идеальные, на мой взгляд. Я когда-то немножко ругался с Шехтманом (в смысле, sfrandzi), но именно я, и именно с ним, да еще и на именно этой помойке. :) А вот если будет согласованное мнение вашей ГРУППЫ, да еще столкнувшееся с аналогичным мнением другой группы, да еще если вдруг результатом будет решение о каких-то совместных или даже просто согласованных действиях... ну ведь броуновское движение длится уже ГОДАМИ, чиорт побъери!..
Уже пора осознать,что если А.Навальный что-то делает и Вам это не нравится,то подождите с критикой с месяц ,чтобы не выглядеть неловко. Просто он умней на порядок. Ну не мог человек среднего ума собрать такую великолепную команду ,которая работает ну никак не за деньги! Год назад Навальный был одним из лидеров оппозиции. Сегодня он безоговорочный лидер. Лидер который будет разговаривать с любой аудиторией.
Я вижу как фантастически плодотворно Алексей использует время избирательной компании.
" Потому что он договороспособен и предсказуем, так он себя и зарекомендовал во времена зимнего протестного накала перед думскими и президентскими выборами, а потому неопасен. Навальный и раньше аккуратно соблюдал заданные путинскими рамки, уводя народ в тихое место на Болоте для выброса пара и демонстрируя законопослушность"- это автор списал у Лимонова. Который для меня единственный противник путина,который хуже путина
Нет, Лимонов не хуже Путина, он талантливый писатель, интеллектуал, к тому же вовсе не кровожаден, слоганы в стиле "отобрать и поделить" меня тоже не устраивают, как и борьба против иностранных усыновителей. И в мэры он себя не предлагает. Навальный - настораживает, если откровенно. Единственный раз, 10 декабря, пошла я по наивности на Болото с площади Революции - и поняла, что нас уводят от возможного майдана. Всю зиму людей так вот уводили - с Манежки, с Лубянки - на Болото. Немцов, Пархоменко и Навальный. Переговорщики с властями. Я писала об этом: как можно согласовывать вынос тела из Кремля с самим телом??? А они согласовывали. И отказаться от обсуждения персоны будущего мэра - это как-то странно. "Женившись", уже поздно спохватываться будет) Должны ясно понимать, что такое мы выбираем. Навальный - лидер не для всех, это тоже надо ясно понимать). А я всего второй раз за этот год упомянула о Навальном на "Гранях".
Спасибо,Вера,за ответ. я
не то нажал,прошу прощения. Я наблюдаю предвыборную кампанию А.Навального и как будто слушаю великолепную музыку. Убедился,что если многие уважаемые трындели,что времени на предвыборную кампанию очень мало.то А.Навальный показывает что это совсем не так Убежен что к 8 сентября А. Навальный в нормальных рейтингах Навальный опередит собянина
"и поняла, что нас уводят от возможного майдана".
А что Вы там забыли, на майдане"?
Мы ничего "там, на майдане" не забыли, мы стараемся здесь и сейчас подготовить ситуацию с возможно более многочисленным МИРНЫМ выходом на улицу граждан в знак протеста против незаконной власти и ее действий. Выходом и круглосуточным посменным стоянием. Так это было в 1991 году. Хватило трех суток - власть далась и отправилась в тюрьму. А ведь весь город был наводнён танками. Не всегда можно победить даже с войсками.
О-хо-хо... Буквально вчера писал: "Это гарантированно закончится усталостью и разочарованием, и ничем больше". Что за наивные надежды "Хватило трех суток"? Там была СОВЕРШЕННО другая ситуация, и узурпаторы власти находились в ЖЕСТОЧАЙШЕМ цейтноте! Да и в стране совсем другая ситуация была. А ну как не хватит трех дней-то? А ну как и трех месяцев не хватит? Что делать-то будете? ;)
Ситуация никогда не повторяется, она всегда другая. Я всего лишь предлагаю не трепать языком, а действовать. Я в любом случае выйду, мои друзья тоже, я просто заинтересована, чтобы протестующих было больше.
И я предлагаю действовать! Я... вчера, что ли... в общем приводил цитаты с ФБ по поводу всех этих митингов и оккупаев... Ага, этот коммент сохранился: https://graniru.org/Society/Law/d.217541.html#comment_3829641
Я тоже заинтересован, чтобы протестующих было больше. Просто я не считаю митинги и пикеты (в их нынешнем виде) сколько-нибудь эффективной формой протеста.
"Уже пора осознать,что если А.Навальный что-то делает и Вам это не нравится,то подождите с критикой с месяц ,чтобы не выглядеть неловко".
Дети, в стадо собирайтесь! Петушок пропел давно! Как вы там ни упирайтесь, ни кусайтесь, ни брыкайтесь - не поможет все равно.(с)
Какая, в жопу, "великолепная команда"?! Сегодня он безоговорочный лидер ЧЕГО? Грыжа у него вылезет "разговаривать с любой аудиторией" - на это, как минимум, нужны быстрые и добротные мозги. ;) Мож, хватит кидать лозунги, рассчитанные исключительно на быдло? Раздражает, чесслово...
Вы ошибаетесь, Навальный - кумир как раз не быдла, а мыслящей части московской аудитории. Пугает, как бы это назвать, - обожание, что ли, этими образованными людьми Навального. Ему это заметно нравится, он чувствует себя звездой. Как бы фюрера не слепили...
"Навальный - кумир"... СТОП! Далее можно не продолжать. У нормальных людей кумиров НЕ БЫВАЕТ! А посему это "част московской (?!) аудитории" трудно назвать "мыслящей" ;)
Что делать, многовековое рабство наложило отпечаток и на мыслящих людей, всем хочется найти кумира - вождя и переложить на него полномочия по решению главных задач. И ждать указаний, лишь бы не действовать самим. Это гадко.
Браво! Здесь подписываюсь безоговорочно!
"всем хочется найти кумира - вождя" // Не согласен. Кумира хочется именно быдлу. А мыслящим людям кумир не нужен - тут Вы сами себе противоречите. Ещё я не согласен с Вами, насчёт Вашей критики Навального. Но только не подумайте, что я - Навальнист. Я не знаю что будет, если Н. придёт к власти. Н. - это Чёрный Ящик, да по-моему, никто не знает какой сюрприз нам может преподнести его вхождение во власть, а может и сюрпризов-то никаких и не будет. Вот Вы критик Н., люди которые захотят поспорить с Вами, скажут: а это, дескать, Кремлядь сама и распространяет такие слухи, чтоб дискредитировать Н. Как видите, Вера, это будет слово против слова, что можно назвать - Голословие, извините за такую дефиницию.
Мыслящие люди любят заниматься самообманом, чтобы совесть не мучила, вот и выбирают себе кумиров, вождей и тетешкаются с ними. Они хитрые, мыслящие-то люди.
Простите, такэто и ес ть самообман - какое ж это Мышление.
Такэто ямамото?
Кстати, Вы ТА САМАЯ Вера Лаврешина или клон?
Аха, судя по инфе с ФБ, та самая... тогда прошу прощения за тон (но не за смысл) моих комментов. Но Грани не то место, где дозволено разговаривать...
Вы мне льстите. Какие у меня могут быть клоны. Я скромный рядовой борец с полудохлым, но хорошо защищенным режимчиком.
Здесь - запросто! Здесь даже у портянок бывают. А уж у бойцов... :)
....у него вылезет "разговаривать с любой аудиторией" - на это, как минимум, нужны быстрые и добротные мозги"- Скажите пожалуйста,с кем отказался полемизировать А.Навальный?
Не поняла вопроса, я не писала о Навальном, что он отказывается от полемики.
А с кем он полемизировал, собссно? Полемизировать не хило бы ПИСЬМЕННО! И аудитория бы подобралась бы соответствующая. Есть же толпа орущих "Навальный форева", есть толпа орущих прямо противоположное, но есть же и те, кто между ними! Они и есть вменяемые люди, с ними и надо бы полемизировать. Я же не видел даже намеков на попытки такой полемики!
А.Навальный сейчас проводит встречи с избирателями около каждой станции метро. Не помню точно,но станнций где-то 150. И смешно думать,что туда не приходят те,"кто между ними".
" Полемизировать не хило бы ПИСЬМЕННО! И аудитория бы подобралась бы соответствующая"-странное умозаключение,предлагаю вам зайти к А.Навальному в ЖЖ, у него на каждый пост 1000-2000 комментов, многие хотят полемизировать,на оригинальные комментарии он отвечает. А со всеми желающими письменно полемизировать ему просто физически невозможно.
"А с кем он полемизировал, собссно"- это уже на антифу похоже
Ну и чего?! Что он там сказать-то может? Слышал я его тыщу раз, видел реакцию, обсуждал... и в ЖЖ у него бывал, и на ФБ многократно разговаривал как со сторонниками, так и с противниками. Когда "него на каждый пост 1000-2000 комментов" - это просто визг, и никакой полемики там не может быть по определению.
ВО! Я про то и говорю! А на хера ему СО ВСЕМИ полемизировать? На хера же ему эта самая "великолепная команда"? Чем они, собссно, занимаются? У него нет структуры. Иными словами, нет власти. Еще определеннее - нет НИ ХРЕНА!
Вера, во многом с вами не согласен, однако такие как вы - надежда России, пишите статьи на Гранях почаще.
Не участие в имитационных Выборах - это правильно *Навальный не сказал, что он ПРИЦИПИАЛЬНОГО сделает для честного подсчета голосов).
А вот Майдан - не знаю.
Есть более простой, более комфортный, 100% легитимный и верифицируемый способ посчитать число сторонников - создать механизм ОТКРЫТОГО (не тайного!) голосования, когда каждый САМ может проверить и посчитать голоса КАЖДОГО.
Если такой механизм реализовать (технически это сейчас не сложно и не дорого), донести в массы с помошью лидеров т.н. оппозиции, то будет реально виден расклад сил. Ни одна улица такого не сделает! Улицу можно посчитать чуровским способом, сделать вид что ее не было, привести проплаченную контр-улицу. С открытым голосованием такой номер не пройдет.
Блажен, кто верует... На прошлых выборах тоже многие старались их проконтролировать, ну и что - это помогло?? Кто же нам позволит создать удобную ДЛЯ НАС систему учета и контроля, НЕ МЫ управляем ситуацией, увы! Всё очень просто делается - объявляется о заложенной бомбе или о пожаре, вызывается ОМОН - и наблюдателей СИЛОЙ убирают, когда это нужно - для вброса. А режим крепчает и наглеет. ОН контролирует нас, а не МЫ ЕГО. Конечно, пытайтесь, желаю вам удачи, если что-то получится, буду рада. Но я в это не верю. Даже если вы денежный перевод предъявите в качестве доказательства, что проголосовали - думаете, это кем-то будет учтено? Оспорите в суде? вы представляете себе наши суды - когда дело касается политики? На чьей они стороне будут?
Доказательства легитимности открытого голосования не надо никуда предъявлять - в этом вся и идея, как и в том, что механизм должен быть удаленный и неподконтрольный Власти.
Люди должны САМИ проверить легитимность Голосования - достаточно опросить близких 5-10 человек, чтобы сравнить их ответ с тем, что высвечивает система механизма о них.
После этого МЫ - Народ - будем САМИ точно знать, легитимна Власть или нет. Такое ПОЛНОСТЬЮ ДОСТОВЕРНОЕ знание о раскладе сил автоматически выбрасывает нелегитимную Власть пинком под зад. Это намного сильнее Улицы.
Всё упирается в то, что существующие лидеры т.н. оппозиции НЕ хотят такого легитимного опроса (впрочем как и Власть). А без раскрутки лидерами открытое голосование будет только списком для репрессий.
PS
Улица тоже нужна. Но у Улицы я вижу другую Цель. Информирование общества, акцентирование на проблеме. Но никак не подсчет числа сторонников и уж тем более расклада сил.
Выборов нет, выбора нет, выхода нет. Россия свободной никогда не будет. Не желает она этого. Ей подавай власть над миром, она балдеет от своих новеньких ракет, и мечтает не о свободе и тем более не о процветании, а о том, как развалятся и сгинут все враги (то есть весь остальной мир), а если сами не сгинут, то Россия по ним по всем -- боНбой! Россия мечтает о войне и смерти, хотя и не говорит об этом прямо, но работает только на это. Так было ВСЕГДА, и так будет. А чем оно закончится -- неведомо. Вполне возможно, что той самой бонбой и закончится.
"Выборов нет, выбора нет, выхода нет".Да, печально, одни, такие как Вера, бьются с полицаями, а другие в это время ноют, стонут, пророчат беды, жалуются, что все пропало.... Как во время войны поступали с паникерами: пристрелили бы как собаку, и правильно сделали.
Я ведь что предлагаю, друзья, не рассматривать, кто из нас левый, кто правый, а объединяться всем, кого путинская власть достала, кто хочет решать свою судьбу сам. Для начала - нам следует выйти "погулять" на улицу 8 сентября, надеюсь, тучи разгонят - и погода будет хорошая, у кого есть предложения и пожелания по этой теме - буду рада их увидеть, пишите сюда, на "Грани", а еще на "Фэйсбук", я под своей фамилией зарегистрирована. Бездействие-то и вгоняет людей в депрессию, надо от этого избавляться)
Вам сколько лет, вьюноша? Если врач скажет пациенту правду о его неизлечимой болезни, врача тоже надо пристрелить как собаку? Ответьте, КОГДА в истории России была свобода, КОГДА российский народ к ней стремился, КОГДА он не плёлся за новым царём как бараны за козлом? Было такое в истории России? Не было такого. Всё отличие в том, что если раньше за козлом шли бараны, то теперь за новым козлом идут бараны, зомбированные телеящиком и пропитанные Клинским. Ну и где тут паника, где пророчества? О будущем и речи нет, будущее ясно как день -- ж.опа, а что до дня сегодняшнего, то достаточно просто открыть глаза.
Сдается мне, что оппозиционные СМИ работают как раз для того, чтобы неравнодушные к судьбе своей страны люди делились идеями, обсуждали инициативы и пытались как-то организоваться. А ругать свою страну (может, конечно она и не ваша, я не знаю) и свой народ попусту - дело неперспективное и гиблое.
"А ругать свою страну (может, конечно она и не ваша, я не знаю) и свой народ попусту - дело неперспективное и гиблое." // Алекс живёт в другой стране. И как многие заходящие сюда чужестранцы ежедневно и ежечасно поносят нашу страну. Во многом эти люди правы, отчасти они лгут, мухлюют, передёргивают и подтасовывают. Зачем они это делают, я не знаю. Должно быть испытывают наслаждение и чувство глубокого удовлетворения от такого ежедневного Хобби, как-то связанного с их внутренними комплексами и страхами. Мы с Вами никогда не поймём, какое можно получать удовольствие от изрыгания и дефекации на Форуме Граней. Но по-моему, отказывать им в таком невинном занятии - нельзя, пускай!
И как многие заходящие сюда чужестранцы ежедневно и ежечасно поносят нашу страну.
-----------------------------------
Миня, страну или всё-таки режим, а?
Позвольте привести пример, ув Алекс, противоречащий Вашим утверждениям.
Российский народ, живший в Чеченской республике.
Какой-какой народ? Российский? Где? В Чечне??? Уважаемый, раз Вы называете Чечню республикой, значит Вы там никогда не были. А если бы были, то знали бы, что в Чечне в совковое время жил ОДИН народ -- чеченцы. Все остальные -- русские, украинцы, армяне -- это были временные жители, гости. Русских завозили туда толпами по набору на заводы. Потому что чеченец на завод работать не пойдёт, он легче повесится. Украинцы строили чеченам дома и дороги, армяне приторговывали плюс в домах быта работали. И всё! Чеченцы владели всем, используя русских и прочих как дешёвую рабочую силу. Ну, правда, русские были инженера и вообще специалисты, потому что из чеченца инженер как из меня балерина, сами чеченцы на это никогда не обижались, а просто брали всюду русских спецов за 200 руб в месяц плюс премии, и все были довольны. Но разумеется, русские были самым презираемым слоем в Чечне. И как только для того нашёлся повод -- первая чеченская война -- русских тут же стали резать, угонять в рабство, из которого никто так и не вернулся, но это были лишь издержки, а основную массу русских просто выгнали из Чечни вон, очистили Чечню от русских до блеска... И вот это вот Вы называете чем-то, противоречащим моим утверждениям??? Смешной Вы :)
Шаттл, 09.33. - Браво!
Выборов нет, выбора нет - но выход есть! Россия будет Свободной и Цивилизованной Страной. Мы желаем Этого! И Мы добьёмся своего! Запомните это, Алекс, а если Вам это будет нелегко - мне не составит никакого труда, Вам это изредка напоминать ! ! !
Россия будет Свободной и Цивилизованной Страной. Мы желаем Этого!
-----------------------------------
И это ты говоришь нам? Жителям цивилизованных стран? С такими, как ты - не будет эта страна свободной и цивилизованной? Иди, упрись в гузку танюхи, и не лезь туда, где ты никогда не жил - в Демократию... Откуда тебе знать - что это такое? Вот то-то... лежи, и не отсвечивай...
В этом уверена на сто процентов)
!
Смелость города берёт. Ученье - свет. А без труда не вынешь рыбку из пруда.
Вот всё это надо сочетать, многократ усилить.
-----------------
Майдан не планировался, он не мог повториться у нас. Если кто-то хотел, нарывался бы на избиения и жестокость властей.
-------------
Предложение flasher - это здорово, если такой алгоритм существует!
Опробовать, а потом внедрить, заставить принять закон о таком механизме голосования , проведении референдума.
Конечно, нужен Референдум, вот об пора говорить, нужно менять Конституцию - она авторитарная, принимать новую, нужно создавать заново все ветви власти - законодательную, исполнительную, судебную, поскольку они слились воедино, а требуется их разделение. Нужен созыв Учредительного Собрания, которое заменит нелегитимное правительство и презика, проведёт Референдум - по Конституции, начнет создание парламентской республики, - все партии должны быть зарегистрированы, кроме экстремистских, и смогут объединяться в блоки. Такое начало сюжета.
Вера, я начал обсуждение со скепсиса, им и продолжу. Вы как и вся оопозиция в целом вообще не обладаете вИдением ситуации. Попробую вам открыть глаза, дабы прекраснодушные предложения из вашего последнего поста вами не предлагались больше. Итак, Скобов даже признал, что при всех фальсификациях за Путина проголосовало более 50% населения. Я считаю что больше ну да ладно, пусть 50. Из оставшихся 50 какое то количество безразличных, кому вообще по барабану, кто там будет в Кремле. И процент очень большой. Был недавно в вологодской губернии в 100 км от обл. центра. Там центр мира находится в Вологде, про Москву вы можете за целый день ни разу в разговоре не услышать от местных, про Путина и за месяц не услышите. Настолько провинция далека от ваших треволнений по Путину!!!! КАК ВЫ ХОТИТЕ СВЕРГАТЬ ПУТИНА, КОГДА ПОЛ СТРАНЫ ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ С ПУТИНЫМ И ЕГО ПОЛИТИКОЙ? Из оставшихся процентов 15, ну 20 от силы, сколько активных протестантов, готовых действовать, выходить на улицу и пр? ВОТ ВАША БАЗА! И в этом проблема, а не в Учредительном собрании, ельцинской Конституции (кстати где вы были когда тот упырь её принимал предварительно расстреляв Парламент?) и в чём то ещё. ПОКА У ВАС НЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНАЯ БАЗА ПОДДЕРЖКИ ХОТЯ БЫ ПРОЦЕНТОВ 30 АКТИВНОГО И ПРОЦЕНТОВ 20-30 ПАССИВНОГО ПРОТЕСТНОГО ЭЛЕКТОРАТА, НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Хоть стойте вы на площади трое суток, хоть три месяца, хоть год. А вот тут начинается то, чего наша аппазиция-с не понимает. А именно, что для создания такой базы РАБОТАТЬ нужно, а не топтаться на площадях. во первых нужна партия или движение, которая будет способна претворить в жизнь ваши прекрасные мечты. Где такая партия? Нет её! Во вторых, нужна программа социально-экономического развития страны, после Путина. Народ, и в столице и тот что в провинции должен знать что будет если Путин уйдёт. Пример Каддафи, когда все кричали мол скинем "диктатора" и всё, потекут молочные реки с кисельными берегами! Скинули! И вместо кисельных берегов - банды, шастающие уже который год по стране с оружием и вершащие самосуд, вместо молочных рек катастрофическое падение уровня жизни, гастарбайтеры, бежавшие в ливию при Каддавре со всего света на заработки, сегодня бегут из Ливии. В Бенгази казнят американских послов и прочие "прелести" ливийской дэмократии. А какие прекрасные песни нам пели, про Ливию без Каддафи, заслушаешься! Наш грамотный народ прекрасно понимает, что может так быть и у нас. Отсюда его справедливое требование - дайте нам представление кто, как и каким образом будет управлять страной, если завтра "путинадолой!" А мы изучим эту программу и решим, нужны ли нам такие правители или нет. Вот когда народ будет знать, что вместо разработки ПАК ДА которое стоит колоссальных денег, стране предлагается (условно, конечно, для примера) начать и реализовать к 2025-30 году пилотируемую экспедицию на Марс, вместо постройки 8 Бореев построим 4 а сэкономленные деньги пустим на ЖКХ или науку или доведём до ума Сколково. И ТАК ПО КАЖДОМУ ВОПРОСУ ЖИЗНИ И РАЗВИТИЯ СТРАНЫ! Каждому! Народ должен видеть и знать, что кроме "путинадолой" есть реальная альтернативная идея и программа развития страны. Знает ли народ эту альтернативную программу? Смешной вопрос, правда? А есть ли она, эта альтернативная программа? Нет! Когда вы,Вера и другие боруны с Путиным осознаете сей прискорбный факт и будете предлагать не топтаться на площадях, и гулять с белыми лентами по Арбату а реально работать в направлении решения тех проблем что я озвучил, может что то и измениться.
А по мне -- Ваше видение мира ещё смешнее. Ну какая партия? Вы же сами говорите, что народу ДО ФЕНИ всё происходящее наверху, народ и имён практически не помнит, а тем более названий партий. Партия в России -- это дешёвый перфоманс для Садового Кольца, дальше он НЕ работает. Но это не главное. Потому что провинция, то есть тот самый народ, как не участвует даже в осмыслении ситуации сегодня, так же не будет участвовать НИ В ЧЁМ завтра. Народ безмолствует. Более того, народ ничего не делает и ни о чём таком не думает и не собирается думать. Куда-то там звать его, тот народ, и на что-то там его подвигнуть -- это примерно как учить черепаху игре в шашки. Учить-то можно, да вот толку-то и за 300 лет Вы не добьётесь никакого. Ну и кроме того -- а при чём тут вообще народ? Смена власти в России возможна только там же где и всегда -- внутри Садового Кольца. Садовое Кольцо -- это и есть Россия. Всё остальное -- рабские колонии, голоса не имеющие, точнее, не желающие его иметь. Кто может такую смену власти осуществить? Разумеется те, кто уже СЕЙЧАС имеет власть. То есть Путин плюс верхушка ФСБ плюс известные Вам наблюдатели. Больше некому. Но в ФСБ более чем довольны тем, что имеют. Наблюдатели, судя по всему, тоже. Путин -- тем более. А так как никакой другой РЕАЛЬНОЙ силы нет, то ничего и не будет, хоть стойте на площадях, хоть танцуйте перед осоловелым ни во что не врубающимся народом в провинциях, хоть организуйте полсотни разноцветных партий -- ничего кроме удовольствия от постоять, потанцевать и покричать вы не получите. Решаете не вы, влияете на решение тоже не вы, и уж конечно не народ, и уж точно не партии, и даже не крупный бизнес, и даже не генералитет, не Дума, не известные политики и их сторонники. Решает группа, легко помещающаяся за небольшим столом. Имена Вы знаете. И всё.
Я рада Вам сообщить, что работа-то ведется, причем непрерывно, есть у нас и ученые - и экономисты, и политологи, и создаваемые им программы могли бы конкурировать между собой, если бы ставилась задача проводить реформы.Но ни программы, ни реформы этой власти не нужны, все наработки лежат и пропадают втуне. Есть наработки и в ближайшем. моем окружении. Талантливых и деятельных людей у нас хватает, сами знаете, что происходит, когда кто-то что-то настойчиво продвигает , какие-то гуманитарные программы - садятся, как Ходорковский, либо бегут из страны, чтобы реализоваться за бугром. Академию наук просто разогнали к чертовой бабушке. Режим сознательно все реформы загубил - и сам нереформируем. Но И Вы боитесь пермен, грядущей конкуренции, ответственности за свое прошлое, поэтому и поучаете нас, велите нам заткнуться, так как путинские все равно лучше знают, КАК НАДО, ведь это они - власть. В целом - понятно, при них-то Вы приспособились - и довольны, а с нами, полагаете, у Вас могут быть и проблемы? Будут. Обещаю Вам это. Вот Вы явились сюда - и ноете, прямо как Радзиховский, которому и Путин нехорош, но без Путина - совсем труба. Тоски на людей нагоняете. Бессмысленное гуляние с белыми лентами я сама не одобряю - никогда не гуляю таким образом. Я предлагаю перехват власти, возможно более мирным путем, - в зависимости от массовости выхода на забастовку. Какие могут быть гуляния среди стен, опутанных колючей проволокой.
С огромной вероятностью этот просто проплаченный. :) По крайней мере, ЕДИНСТВЕННАЯ тема всех его постов - вот этот заунывный скулеж.
Ему самому-то не противно. Так и заболеть можно))
А я спрашивал иногда: неужто ни разу повеситься не хотелось? Не у него, по-моему - здесь скулящих предостаточно... :)
Хотел было Вам ответить серьёзно, подробно, хотел поблагодарить Вас от души за Ваш пост и заодно высказаться, поделиться, но... Вы, оказывается, на одной стороне с такими как Рыбинкин (rybvv8). Как холодным душем окатили, не ожидал от Вас. Рыбинкин -- это известный провокатор, зарабатывающий на форуме тем, что выуживает из участников их имена, адреса, личные данные, такая у него здесь гебешная работа, а все, кто не поддался на его развод, автоматом записываются у него в головожопых (так он здесь называет всех, кто с ним не согласен), далее поливает всех последними словами налево и направо, такая у него тактика поведения. Не могу поверить своим глазам, но Вы оказались вместе с этими рыбинкиными, в одной группе с гебешниками и провокаторами. Ну, нет слов, тут уж как говорится приехали, дальше рельсов нет, и говорить теперь уже не о чем... Очень жаль.
"Рыбинкин выуживает из участников их имена, адреса, личные данные" // Алекс, Вы ошибаетесь. При последующей передаче в КГБ, мы эти адреса, имена и личные данные исправляем, меняем и переделываем. То есть дезинформируем кагебешников. И те, как Вы уже догадались, остаются с носом. Вот так-то!
Мне скрывать нечего, мои данные давно записаны-переписаны и занесены в базы.
Я не знаю, кто здесь провокатор, а кто нет, большинство ников мне ни о чем не говорит, провоцируют меня буквально все, я всего лишь стараюсь отвечать всем терпеливо, вежливо и не поддаваться на провокации.
Мои данные все на поверхности, их не надо выуживать, я всегда пишу под своим именем - и именно то, что думаю на самом деле. Здесь нет цензуры, что радует.
Добрый Вечер, Вера, 16.08. - хорошо написали!
"Здесь нет цензуры, что радует".
:lol: Ну Вы и сказанули!..
Зря на Вас тут набросились, извините нас, мы скорее всего не поняли, что Вы в этом мире не живёте, Вы -- из других миров, розовых, заоблачных, из мира мечтаний и грёз, Ваш мир к реальности не имеет ни малейшего отношения. А здесь -- именнно она, реальность, точнее дно ее, грязь и всякие мерзости. Извините. Оставайтесь в Вашем светлом выдуманном мире.
Я предлагаю перехват власти, возможно более мирным путем, - в зависимости от массовости выхода на забастовку
=============================================================
Утя -путя, не, утя-вера-вот перехватите Вы завтра власть-Ваши действия в течение первого месяца- Ну-ка, живенько так, а ?
И учтите, я не про казни и,люстрации-это-то проще всего
Я про действия в области госстроительства, удержания страны от распада , экономики и финансов,, дипломатии.
Ну, обрисуйте наиболее вероятную ситуацию , которая сложится в стране в течение первого месяца после перехвата власти - и Ваши действия в связи с этой ситуацией?
Или это уже не власть перехватывать, а посложнее?
Кстати, госпожа перехватчик-Вам хоть приблизительно известно-почему Временное правительство пало с лёгкостью оловянных солдатиков - и какая была главная ошибка этого правительства?
И если известна эта принципиальная ошибка, то что Вы собираетесь предпринять, чтобы её избежать?
(Не избежите-в лучшем случае распадстраны, в худшем-новаяг ражданская и после неё всё равно распад.)
Ну -с итак?
Распад и так идет, так как периферии Кремль не дает развиваться, да еще и соки вытягивает. Деньги отовсюду идут в Центр, а из центра - возвращается уже какая-то подачка. без учета насущных надобностей. Никакой катастрофы в распаде нет. Закономерность. Периферии Кремль не нужен. Когда экономика наладится в независимых зонах, они могут и объединиться на взаимовыгодных условиях, если пожелают. Но это в будущем.
Вы меня удивляте, ей богу, надо же всё вот так с ног на голову поставить. Распад, уважаемая, просходит не тогда, когда соки из периферии вытягивают, а когда МАЛО соков из периферии вытягивают. Как говорится, революция не от того, что хлеба нет, а от того, что масла мало. И это абсолютно верно. Россия цела ТОЛЬКО до тех пор, пока периферия ЗАЖАТА и несвободна, до тех пор, пока периферия не имеет ни прав, ни голоса. Дайте им это -- и всё, от России ножки да рожки останутся, центробежные силы разорвут ее со страшной силой. Но со второй частью Вашего поста я согласен на 100% -- никакой катастрофы в распаде нет. Главное -- успеть перевезти ЯО в центр, иначе да, хана будет превеликая и горячая до удивления. Но успели же, и из Украины, и из Белоруссии, и из Средней Азии, спокойненько всё вывезли. То есть опыт имеется. А вот по поводу самим объединятся -- это уж дудки. Лет может через 200, ладно, но не раньше. И другое плохо -- погонят русских со всех сторон. Чувашия -- это Вам не Прибалтика, там церемониться не будут, просто всё отберут и прогонят неверных, не говорю уже о Татарии, а на Кавказе это уже давно сделано, сам видел казачьи станицы, из которых последнего русского выгнали ещё в первую чеченскую. Так что, согласен я с Вами в деталях, но в целом -- желаю Вам снять как-нибудь розовые очки минут на 5 и поглядеть вокруг, на народ, который Вы защищаете, и который именно за это Вас так люто ненавидит. как, впрочем, и Путина ненавидит тоже. и Ведро, и Думу, всех бы их народ готов повесить на первом столбе, но ненавидя, народ их боится, а Вас -- нет, не боится совсем...
Никакой катастрофы в распаде нет.
======================================
Что - то я Вас совсем не понимаю.
Я вот-человек не руссуий; хоть русская кровь нваверно есть, но ментально я этого не ощущаю.
И гражлданином РФ никогда не был.
Но, тем не мене,е я против распада России хотя бы из сообржений резкого нарушения мирового стртегического баланса.
Умом -то я понимаю, что распад очень вероятен, но тем же умом понимаю, что надо сделать всё возможное, чтобы его предотвратить.
А вот Вы, русская (вроде?) с распадом согласны, что ли ?
Но тогда-какой вообще смысл "перехватывать власть"?
Зачем идти на такой риск, надо просто ждать распада, так, что ли?
Тогда-об чём спорим?
С распадом мы можем соглашаться, а можем не соглашаться, он происходит независимо от нас. Мне было больно, не скрою, при крушении СССР, утрата ощущения огромной державы вокруг себя было как ампутация чего-то важного во мне, но это сродни болезни. Это всё великодержавные комплексы. Империи долго не живут. Теперь РФ приходит в упадок, силой не удержать расползающиеся части. Страна не только не развивается - стремительно регрессирует. Появились национальности - сибиряки, например, либо казаки. Это в пику русским, которых ассоциируют с кремлевскими. Незаслуженно, но это так. Распад произойдет, наверное. Надо быть к нему готовыми. А спорим мы об отсутствии права в нашей стране - как института. Надо создавать судебную систему сызнова, чтобы сожно было отстаивать свои права. И надо принимать человеческую Конституцию вместо теперешней, хитрой, авторитарной. Как же не перехватывать власть - эти правители живут в правовом нигилизме. Доходящем до правовой шизофрении.
До градостроительства еще дожить нужно, при том, что список градоразрушительства исторический зданий ведеся аккуратно на сайте "Фронде ТВ", можете ознакомиться со списком преступлений, Собянин-Лужков-Путин как вандалы-разрушители только за эти действия сесть обязаны пожизненно, а делать вид, что самые образованные и сообразительные, переполненные созидательными планами, - и к тому же их еще и осуществляющими - люди сейчас находятся в Кремле. - глупо с Вашей стороны и подло. Выше я уже изложила схематично наши предполагаемые действия после перехвата власти. Нужен Референдум по Конституции, Учредительное Собрание, парламентской республики , читайте выше. И держите себя в рамках. Не ведите себя , как мужлан.
17.57. / Трижды Брава ! ! !
"Итак, Скобов даже признал, что при всех фальсификациях за Путина проголосовало более 50% населения." // Здесь - Скобов солгал. И эту пропагандонско-кремлядёвскую ложь, а точнее - Лажу, заметило немало людей. Вы, Фёллер, повторяете эту тупейшую лабуду. Но кому - Лаврешиной? Она далеко не глупый человек - напрасно стараетесь. Напишите лучше, что-нибудь Жальгирису или Шаману. Они всегда легко покупаются на всякую лабудистику таких как вы и с азартом начнут вас переубеждать и!
За Путина не голосовало более 50%. Участки стояли пустые. На них согнали-свезли на автобусах какие-то жалкие проценты подневольных бюджетников , и вот от них-то считали проценты голосовавших за Путина. Цифры надо будет уточнить, я точно не помню сейчас.
Об этом Явлении можно написать несколько томов исследований. Но дело в другом, когда эту дурость болтают шевченки, радзиховские, барщевские и прочие ремчуковы - это понятно. Но меня поразило, что это написал Скобов. И ведь он отлично знает, что это - Ложь!
Это и меня изрядно удивило, ув. Михаил.
Чего-то этой Вере ну никак не верится.
Выходите ин еуходите-будем мирно свергать .Новооружённым восстанием.
А Навльный-фэ, он -провальный.
А Лимонов хорош, но плох.
А мы должны бороться с фашистами (Большой, понимаете ,антифашист Эдичка голосует за детские
концлагеря, пардон, детские дома,в рашке.. Но он-талантливый писатель.
Вы, госпожа уж прямо его с ФМ сравнили бы -тот,правда, чего-то бормотал о слезинке ребёнка
Ну, что ещё эта Вера выдаст-без надежды и любви?
Вы, Пётр XVIII, пишите более понятно. И, пожалуйста, не хамите женщинам!
Я, например, отрицательно отношусь к Лимонову, а Веру поддерживаю почти полностью. И правильно она пишет: у 99% здешних Писателей, только и хватает ума и смелости на то, чтоб писать сюда. А как дойдёт до дела - ни-ни.
Насчёт писать понятнее-так я просто надёргал цитат из её же постов на этой ветке и если они показывают некоторый э-э..-как бы повежливее- сумбур, то, понимаете, я тут не виновaт, потому, сумбур-то не в моей голове, надеюсь.
А вот насчёт хамства-не принимаю упрёка.
Ничего хамского, на мой взгляд, не сказано.
Но симпатии к клевретам негодяя Лимонова испытывать не могу.
Я написал уже, к Лим. я отношусь плохо, а к Вере, её работе и борьбе - с Уважением. Вы перечитайте ветку, пожалуйста. Лаврешина как раз и пишет о том, что для неё нет Кумиров и Фюреров. Так что, тут Вы ошиблись. Насчёт хамства - извините! Возможно мне показалось.
А как дойдёт до дела - ни-ни
=========================
До какого дела?
На митингах я бывал-когда физически имелт акую возможность.
На барикадах не бывал-за неимением таковых в рашке апосля1993г, даи тогда баррикад неб ыло В 91 в Москве не был, но вдругом месте был.
Что ещё, по-Вашему, можн осчитать делом?
Но это всё дела давно минувших дней, а сейчас-то какие дела имеете ввиду?
Выйт и не уходить?
Так извините, вашей рашке до того Майдана, о котором тоскуют болотные мечтатели, как пешком до Марса.
Там люди чётко знали кто им не нужен, а кто им НУЖЕН.
А у вас-кто нужен?
Эдичка? Навальный? Прохоров? Али, може,Путин?
Умом (нормальным) рашку не понять
Вы хотите прямо щяс кого-то в лидеры назначить? Так ведь его выбирать еще надо, лидера-то. А пока он напрочь отсутствует, такие дела.Откуда ему взяться.
Я не клеврет Лимонова, он левый, а я-то нет, уважаемый собеседник.
Не верится - сидите дома. Ждите, когда за Вас кто-то сделает для Вас хорошо. Кому надоело жить так, как мы живём, те выйдут на улицу. По обстоятельствам и действовать станем. Желательно - людей побольше, так оно безопаснее будет.
успокойтесь, милейший, к Лимонову я никакого отношения не имею, он во многих случаях, к сожалению, прав в мрачных диагнозах. Я его мнение разделяю далеко не всегда. При чем тут Достоевский. Вы, похоже, бредите.
Уважаемая Вера!
Пожалуйста, не "переходите на личности". Это неприлично и, возможно, именно этого от Вас ожидают некоторые граждане, пытаясь дискредитировать Вашу гражданскую позицию.
alexfromm, в каких то моментах готов с вам согласиться, но в общем пессимизме - нет. В царской России не было ни интернета ни радио ни ТВ ни даже прессы - цензура была. Однако те, кто желал довести до дремучей провинции свои идеи - доводили их, печатали газеты и везли их через границу, подпольные типографии опять же, агитаторы во все полки-армии, в деревни и провинции. Была ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, было СТРЕМЛЕНИЕ завоевать симпатии народа. В настоящее время все рычаги в руках у оппозиции - есть интернет, есть копировальная техника, свободные СМИ, что бы там ни говорили. Нет одного - желания оппозиции что то делать, шевелиться, РАБОТАТЬ. Делать вывод о том, что мол народу всё было и ещё будет по фигу, ЕЩЁ НЕ НАЧАВ ДЕЙСТВОВАТЬ, неправильно. Сначала давайте хотя бы попробуем что то сделать. Пусть хоть один агитатор (кроме КПРФного) появится где нить за пределами МКАДа, попытается создать хоть одну реальную ячейку партии-движения за пределами Москвы и чтобы эта ячейка поработала и что то сделала. Тогда и посмотрим. А так, можно ничего не делая вечно опрадывать своё бездействие то ли народом, то ли обстоятельствами, то ли расположением планет то ли чем ещё. "Но делом надо заниматься, люди - делом, И драться за него со светом всем, Гораздо проще бросить тело в кресло, И рассуждать о сложностях проблем" А,Розенбаум.
У нас, я бы сказала, пока нет оппозиции. Оппозицию тоже надо создавать с нуля.Пока имитация в основном происходит. Митинги - согласованные- в загонах - это чушь собачья. Я на такие не хожу.И другим не советую
+1. За небольшим исключением: несогласованные - ТОЖЕ! :)
В целом я конечно согласен, но есть детали. Впрочем, могу и с деталями согласиться, однако есть то главное, где у Вас ошибка. Но сначала детали:
>> те, кто желал довести до дремучей провинции свои идеи - доводили их
Сегодня дремучая провинция видит и слышит многое, почти всё. Однако вопрос -- а оно ей надо? Судя по всему, не надо. Вот и вся цена доводимым до провинции идеям -- ноль.
>> вывод о том, что мол народу всё было и ещё будет по фигу
Не мой это вывод, сие есть факт, с которым спорить бессмыссленно. Ну пофигу провинции проблемы Москвы, до одного места им Москва, которую она, провинция, привыкла презирать ещё в 20м веке. Какие там в Москве протесты-выступления -- провинции до лампочки. Да Вы и сами об этом же говорили. Не понимаю, зачем теперь играете назад.
>> давайте хотя бы попробуем что то сделать.
Что сделать-то? Идти в народ? Это как? Технологию объясните, плиз. На митинги собирать? Не смешно. Ну, придёт 15 человек. Всё? Вам этого будет достаточно? Или газету выпускать? ОК, на чьи деньги? Дело затратное, прибыли никакой. А результат -- строго отрицательный. Кроме тех же 15ти человек, никто до той газеты и дотрагиваться не будет. Интернет, говорите? Тоже смешно, даже очень. А поинтересуйтесь, ЧТО смотрит в Инете народ кроме почты и Одноклассников. Я Вам скажу что -- Вконтакте и Яндекс. Плюс сайты типа спорт, игры, машины, продажа-покупка, знакомства, порно, и жёлтые новости. Политикой обеспокоены всё те же 15 человек в том же провинциальном городке. Всё.
>> создать хоть одну реальную ячейку партии-движения за пределами Москвы
Да без проблем! Приходят к Вам те 15 человек, все хором вступают в Вашу партию, Вы толкаете им речь, они аплодируют. Всё. На этом вся партийная провинциальная деятельность заканчивается.
>> делом надо заниматься, люди - делом,
Согласен. Бабки надо зарабатывать, семью обеспечивать. И не в России, ясный пень. А если Вы имели в виду что-то иное, то это уже не дело, а так, фантазии праздного ума. ИМХО.
Самое же главное -- все как один дружно не хотят верить в главное -- политика России делается ни в каком не народе, и даже не в Москве, а самое большее -- внутри Садового Кольца. Вот там и надо дело делать. Но не на митингах или шествиях, этого власть не заметит, благо у нее есть уже опыт и первый испуг прошёл. Дело делать надо среди ВЛАСТЬ ИМУЩИХ. Не партию, а группу по интересам создавать. Из недовольных силовиков, например. К ним подмешать недовольных крупных бизнесменов. Сила и бабки вместе -- двойная сила. Идея же такой группы -- смена власти и передел собственности. Ну да, народ опять-таки до одного места, никто о нём и не вспомнит. Но зато Путина уже не будет, новая метла вытеснит его на дачу под Лондоном и всё, все будут счастливы. А смысл такой рокировки в том, что новая группа должна принять идею выборности на всех уровнях (кроме высшего, на это они не пойдут). Местное самоуправление при неизбираемом вечном царе и вечной же свите -- это высшая степень ВОЗМОЖНОЙ демократии в России. Это цель РЕАЛЬНАЯ, а не то розовое детское месиво, о котором идёт речь в обсуждении. Алекс.
Вам, конечно, лучше знать, - Вы осведомленнее - насколько довольны в ФСБ тем, что имеют от старого тетерева, впадающего в маразм и небезопасного и для них тоже - мало ли, сажать еще начнет своих со страху, уже сдает своих, - а он поглупел и может, но денежная масса для оплаты услуг этих всех силовых сервисов уменьшается, стагнация и стагфляция обещают перерасти в нечто еще более безнадежное и угрожающее, пряников на всех не хватит, так что глядите, кто Вас защищать будет, когда мы с люстрацией к Вам заявимся?
А партию, к сожалению, создавать надо. Вы правы. Очень не хочется партстроительства со всякой сопутствующей бюрократией и тягомотиной, но, видимо, придется все же.
Вот! Именно эта самая "всякая сопутствующая бюрократия и тягомотина" И ЕСТЬ реальные действия!
У меня другая специальность - я журналист, а не партстроитель, в общем-то.
Дык я ваще программист! А вот "подрабатываю" как раз "журналистом" в нашем "Гражданине". А Вы сачкуете, панимаш!.. ;)
Сначала давайте хотя бы попробуем что то сделать. Пусть хоть один агитатор (кроме КПРФного) появится где нить за пределами МКАДа, попытается создать хоть одну реальную ячейку партии-движения за пределами Москвы и чтобы эта ячейка поработала и что то сделала
==========================================================================
Надо быть реалистом-требовать реальных действий от людей , которые постят в основном от скуки, да при том под никами ,-это нереально.
На то и форумы, чтобы говорить, а не делать.
Новот требовать хоть и разговора, но поделу,- можно.
Однако ведь и по разговоров по делцу здесь-три процента.
В основном состязания по остроумию, унылые проклятия Путину да ругань друг с другом
Форум ,знаете...
Блеск интеллекта, брульянты нации...
У меня до сих пор лучше получалось напрямую действовать - вместе с друзьями, разумеется, но надо, возможно, попробовать и то, о чем Вы говорите.
Отвечу Вам, а не вашему оппоненту, по таинственной и невнятной причине.
Те самые протестные настроения по стране существуют на более устойчивой базе, чем болотные настроения в столице "нашей родины". Иначе зачем понадобилось увеличение финансирования (все равно разворуют) в региональных бывших "рубопах", ставшими ц. Э. И начальников к "коллегам" присылают из Москвы, не понимая что лишь увеличивают уровень ненависти к метрополии.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
