Год после Майдана: Украина становится Западом
Мария Томак
(в блоге
Свободное место)
21.02.2015
Вчера некоторые украинские активисты писали в соцсетях, что намеренно не придут 20 февраля на мероприятия, посвященные памяти Небесной сотни, - потому что стыдно.
На протяжении последнего года память о расстрелянных людях, желание хотя бы частично загладить вину перед ушедшими были одним из главных движущих мотивов для перемен внутри страны. Но спустя год после массового расстрела в центре Киева успехи следствия довольно скромны: судом не установлено ни кто стрелял, ни кто отдавал приказ. Виновные в самом громком деле независимой Украины не наказаны. И даже если свидетельства работников спецподразделения СБУ "Альфа" относительно причастности к тем драматическим событиям Суркова подтвердятся - стреляли не только руководимые извне снайперы, но и вполне местные автоматчики, граждане Украины. Почему еще стыдно? Жизненно необходимые реформы не проведены. Экономическая ситуация - на грани фола. Страна подвергается военной агрессии со стороны России, которую мы не смогли предупредить.
Но вот парадокс.
Украинские правозащитники, занимающиеся вопросами миграции, утверждают, что количество россиян, которые прибывают в Украину, надеясь получить здесь политическое убежище, резко возросло. Подумать только: люди бегут в страну, часть которой охвачена войной - притом совершенно непредсказуемой войной, которая уже завтра может добраться до Киева или Львова, как обещают надписи на "приобретенных в военторге" танках.
Разве это не странно?
Нет, не странно. Потому что спустя год после расстрела Небесной cотни, завершения Майдана и начала российско-украинской войны, после рек крови, которые были пролиты и продолжают проливаться на Донбассе, оказалось, что за этот год Украина стала Западом - не в понимании популярных нынче концепций реалполитик и, конечно же, не в глазах "путинферштееров", но в категориях времен холодной войны.
Год назад сложно было бы себе представить, что мои коллеги, либералы из либералов (иногда даже излишне, как по мне), будут приглашены принять участие в комиссии по отбору кандидатов в патрульную службу; что фильм правозащитных инициатив о расстреле Майдана хотя бы теоретически может войти в так называемую официальную программу мероприятий администрации президента; что высшее руководство страны будет реагировать на посты в соцсетях - и не задержаниями; что в общественный совет при Службе безопасности Украины могут входить правозащитники. Да, пока это все довольно хлипко, иногда слишком поверхностно. Но надо понимать, что главное внимание и усилия общества сейчас направлены на войну.
Впрочем, тем из нас, кто ценит в Европе прежде всего уровень комфорта, мысль о том, что Украина стала Западом, покажется смешной. Да что уж там - над ней посмеются прежде всего сами европейцы, которые в большинстве своем пока что не оценили украинский порыв к свободе. Но, тем не менее, именно сюда, в Украину, бегут те из представителей постсоветских обществ, которые пытаются спастись от авторитарного режима, избежать ареста по политическим мотивам, проще говоря - остаться свободным человеком. Тут уже даже создают общественные организации для защиты таких людей. И вполне возможно, что в ближайшее время, даже учитывая непрекращающийся вооруженный конфликт и постепенное продвижение оккупации вглубь страны, именно Украина станет плацдармом для гражданского общества, для свободных людей со всего постсоветского пространства. Как в свое время таким плацдармом стали страны Восточной Европы и Балтии.
Да, стыдно. Перед Небесной сотней, в которую, кстати, вошли и активисты, убитые во время раскачки "Русской весны" на Донбассе. Стыдно перед теми, кто погиб на Донбассе. Перед теми, кто исчез и так и не нашелся в Крыму, или нашелся - но замертво. За предыдущий год в Украине действительно не произошло ничего хорошего. Но, вместе с тем, произошло главное - Украина стала Западом. В том самом классическом понимании. Правда, сам Запад стал сам на себя не похож.
Комментарии
Может я и ошибаюсь, но пока ощущение такое.
========
Не ошибаетесь.
Это вопрос к Украине, кого она выбирает в Президенты.
Про зэка не будем. Но в условиях внешней агрессии выбрать труса, заранее заявлявшего, что не будет воевать... показавшего себя полным ничтожеством еще в правительстве Ющенко... это ж надо было додуматься...
"... на мой взгляд надежд не оправдал."
И то верно! Да и как мог президент Украины оправдать надежды колорадской морды? У него поди и цитаты из Шопенгауэра под рукой нет!
:)
Я и не надеялся на Порошенко после того, как узнал, что он (с Кличко в заднем кармане брюк) ездил в Вену за благословением кремлевской мафии перед тем как баллотироваться на пост президента Украины.
Порошенко - человек с тройным дном. Предатель Украины, хоть и похитрее Януковича.
Ездил в Вену к Фирташу - слуге Газпрома и Кремля.
афёры крутит такие, какие не снились януковичу
примерчик приведите
Гонтарева выделяет кредиты Национального банка Украины "доверенным" банкам, те бросают деньги на рынок валюты, скупают доллары и евро, отчего гривна упала с 12 до 30 за доллар.
Даже овощи жутко вздорожали - в 3-4 раза. Борщ становится лакомством.
"овощи жутко вздорожали - в 3-4 раза" - это в Донецке? В Киеве пока вздорожали, но примерно процентов на 10-15.
Да, в Донецке.
Мы перешли на макароны и супы из гуманитарной перловки. :-))
Пока жить можно.
Гуманитарка - естественно украинская.
Российской "гуманитарки" не видно, но слышно очень громко.
#Российской "гуманитарки" не видно, но слышно очень громко#
Ужасно :(((
Население привыкло и уже не обращает внимания.
Я всем объясняю: если вы слышите звук орудийного выстрела или разрыва - значит, пронесло. Потому что пуля или снаряд летят быстрее звука.
В прошлом году некоторые женщины при звуке канонады приседали и обхватывали голову руками, теперь молча идут. Иногда мужик матюкнется (я тоже) на звук выстрела.
В солнечную погоду мамы выходят с детками, сидят на лавочках, дети играют под аккомпанемент орудий и не замечают их. Это - картинка с натуры на перекрестке ул.Марии Ульяновой (!) и проспекта Ильича (!!!), на расстоянии 1 км от закрытой шахты им. Калинина, на промплощадке которой стоят российские батареи дальнобойных пушек, "Грады", танки и бронемашины.
Ох! Очень Вам сочувствую :((((
Мне эта фантасмагорическая зарисовка напомнила что-то похожее у Аверченко, где маленькя девочка хорошо разбиралась в звуке бризантных снарядов, безошибочно отличая их от шрапнели. Вы не пробовали как-то оттуда выбраться? Или это для обычных людей уже невозможно?
Наша дочь с внуком-студентом уехали в Запорожье, мы бывали у них два раза по несколько дней. Но каждый раз возвращались.
Надеемся - неизвестно на что. Мне 78 лет, жена немного моложе...
Оххх... Возраст моей мамы, почти. Понимаю Вас и бесконечно сочувствую... Держитесь, доброго здоровья Вам с супругой и удачи! Хоть бы этот кошмар поскорее кончился!
Я поместил Ваш текстик про снаряды у себя в ФБ, пусть люди почитают свидетельство. Появляйтесь здесь на форуме почаще, чтобы знать, что у Вас всё б.-м. в порядке. По возможности.
Спасибо Вам за добрые слова!
Я бываю здесь почти ежедневно.
Украинская гумпомомощь (продовольствие) поступает из Украины от Фонда "Допоможемо" Рината Ахметова. Каждый житель Донецка старше 60 лет может получать ее. Регистрируют по паспорту и вносят в комп. Выдают паек и талон на следующий раз. В каждом районе города есть здание, в которое фуры привозят расфасованные пайки. В приемной 5-6 столов, за каждым 2 человека (девушка и парень), на столе ноутбук. Показываешь паспорт и отдаешь талон, его отмечают и выдают талон на следующий раз. Выдают с 10.00 до 15.00, за это время проходит несколько сот человек. Если пропустил - можно получить в другой день.
Состав пайка немного меняется. Последний раз было:
Мука - 2 кг, масло растит. - 0,8 литра, куриное мясо - 2 консервы по 525 г, килька в томате - 2 консервы по 180 г, кукуруза консервир. 0,4 кг, хлопья овсяные 3 х 0,4 кг, крупа ячная 0,9 кг, крупа перловая 0,9 кг, макароны - 2 кг, сахар - 1 кг, молоко сгущенное - 1 консерва 370 г, крупа пшеничная - 1 кг., пряники - пакет 360 г.
В январе давали еще по коробке конфет. В прошлом году давали 1 кг гречки и 1 кг риса, теперь этого нет - заменили овсяными хлопьями и перловкой.
Это большое подспорье, жить можно.
Для детей есть детский паек - питательные смеси и др., точно состав не знаю.
Спасибо за сведения!
Не стОит благодарности...
Пусть всё идёт в копилку свидетельств очевидцев. Когда-нибудь люди должны узнавать правду об этой подлой войне путинской России.
ОК.
на перекрестке ул.Марии Ульяновой (!) и проспекта Ильича (!!!), на расстоянии 1 км от закрытой шахты им. Калинина
=========================
Может, в этих именах все и дело?
Nomen est omen
(лат: имя - это предзнаменование)
Ленинцы загадили целый континент своими кличками и фамилиями.
Плюнуть некуда - попадешь в какого-нибудь Ленина или Дзержинского.
В принципе, ничего трагичного для Украины в дебальцевском поражении я не вижу. Другое дело - остановится ли Путин ? Проиграть сражение стране, которая накопила столько вооружения, сколько, наверное, во всём мире нет. И нет во всём мире столько солдат удачи, как в России. Не имеющих ни семьи, ни дома, ни каких-либо уз, соединяющих их с человеческим обществом. Сыновей чеченской войны, считающих, что война - то, единственное, что делает человека человеком.
Можно, конечно, сказать: Украина не была готова к войне. Эта успокоительная фраза не отразит ничего. Уровень предательства в украинских ВС и правительстве зашкаливает. Думаю - да. Если для Путина цена большая - заплатят. И. Получатели в украинских структурах получат. Целиком, без найобок. вопрос в другом. А что делала эта чёртова Украина все 20 с лихуем лет ? Сосала газ из Рашки. Распиливала оттуда же и присланное бабло. Ссала на свои границы. Принимала все грёбаные заказы из России и выполняла их. Благое время.Овцы сыты и волки целы. Сейчас время подсчёта баланса подошло. Баланс не входит в дебет. Изнасилованный кредитом дебет вопиёт о пощаде. Нет денег на границу даже. Нет ВВС. Не могут провести мобилизацию. При всём, нахрен, при этом, россиянское посольство работает. И гадит открыто, нагло глядя в лицо.
Спросить с Кучмы или других - не принято как-то в славянском мире. Это. Они же - самые умные. Если и было указание - секретно всё это нахрен. Само существование славянского мира секретно. Лишь то, как они любят(с беззаветной отвагою) убивать друг друга - становится достоянием. На посмешище другим.
РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ПО ПОТЕРЯМ В ДЕБАЛЬЦЕВО
Потери наших войск под Дебальцево В ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ, чем у террористов - Ю. Бирюков
Юрий Бирюков
2 ч. ·
Имеющий уши и мозги, да услышит. А все остальные... Да какая ж вам разница, что и как, где и кто. #всепиздецвсепропало, я-я...
Юрий Бутусов в своем статусе (https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/932422693464694) ведет статистику и обновляет информацию. И данные там весь близки к тем, что лежат у меня сейчас на столе.
А именно: потери личного состава за период 18/01 - 18/02 оцениваются в 179 человек, попали в плен 110 человек, числятся пропавшими без вести 81 человек. Судьба 81 человека пока не до конца ясна. Я, например, знаю про группу из 26 человек, которые сейчас практически заканчивают выход, а значит их судьба прояснится. Причина появления таких вот "потеряшек" - от всеобщего бардака который неизбежен при проведении отхода частей смешанного состава (ВСУ, НГУ, МВД, СБУ - и все со своими командирами) и до бегства с позиций некоторых частей некоторых подразделений, которые должны были прикрывать отход.
Никаких "забытых батальонов", "потерявшихся рот" - нет. Ну, по крайней мере, по сравнению цифр личного состава отправленных в Дебальцево и, соответственно, вышедших оттуда.
Это цифры и факты, за подписями и печатями. И если они лгут - человек подписавший документ будет отвечать.
179 человек пали за этот месяц. На самом деле - чуть больше, часть из "пропавших без вести" неизбежно будут погибшими, увы. Это много или мало, это адекватно или #насслили?
Вот другие цифры из другого отчета: "Справка относительно потерь незаконных вооруженных формирований и подразделений вооруженных сил Российской Федерации в зоне проведения АТО".
С начала 2015 года по Дебальцевскому плацдарму:
- личный состав 2911 человек
- танки 42 единицы
- ББМ 33 единицы
- РСЗО 27 единиц
С момента прекращения огня (15.02.2015 г.):
- личный состав 868 человек
- танки 8 единиц
- ББМ 11 единиц
- РСЗО 4 единицы
На нашу группировку в 2500 человек были брошены 15000 - 17000 тысяч личного состава противника! Превосходство по живой силе в 5-7 раз! Наши потери 180-200 человек, потери противника 868. И мы кричим о том, что #насслили? Вы, умеющие орать, но не умеющие читать - вы в своем уме?
/.../
Продолжение:
Голые и босые... В котле, без еды и воды.
И без боеприпасов, они же ж там воевали без БК? Смотрю вот сюжет по ГавНьюс из Дебальцево. Горы ящиков со снарядами, техника. Ящики с AN/TPQ. Кого расстрелять за ЭТО, ###ть? Начальника? Генерала? Или какого-то ротного 55 бригады, получавшего эту технику в декабре и не удосужившегося ее, НУ ХОТЯ БЫ!!!, взорвать?!
Накипело...
1) Котла не было. Каждый диванный эксперт вопящий о нем - либо идиот, либо провокатор. Окружения опорных пунктов - были. Адская дорога - была. Но окружение и тяжелая дорога - это разные вещи.
2) Выход был запланированный. В нужный момент. В подходящий момент. Подготовленный, насколько это можно подготовить за двое-трое суток.
3) Наши подразделения уничтожили громадное количество врага. Понятие "Пиррова победа" для врага теперь стало ощутимее.
У нас есть герои и есть трусы. У нас есть порядочные командиры и есть подонки. У нас учатся воевать, от солдат и до генералов. Мы будем терять братьев и будем убивать врагов. И когда-то мы победим. Скоро или не очень, но неизбежно.
Все еще #всепиздецвсепропало? Ну конечно, у вас другого и не бывает. За другое деньги не платят.
https://www.facebook.com/yuri.biriukov/posts/1564980133770798?pnref=story
============
Для тех кто не в теме ГавНьюс=Лай-Ньюс=Лайф-Ньюс
Твари не слышут, твари составляют списки, чиво бы они они оттуда притарабанили, ,бляди не погнушаются моей сломанной газонокосилкой, суки, остается запихать в нее какой-нить сюрприз, наподобие красотки, появившейся из ничего, тут же забившей им их ватный моск ватой,. из гуманитарных соображений.
Так, секунду. Вы, как и многие украинские патриоты сейчас, тут много чего валите в одну кучу. Поражение поражению рознь.
"Поражение, о возможности которого еще за несколько недель буквально вопили в соцсетях волонтеры, журналисты, военные и которое вполне можно было избежать..."
Вы, кажется, не совсем понимаете, о чём именно "несколько недель буквально вопили в соцсетях". Пессимистический прогноз поражения обсуждавшийся в течение последних недель (мною, в том числе) включал в себя полное окружение и *уничтожение* украинской группировки в Дебальцево. Поверьте, это была абсолютно реальная перспектива. Особенно в последние три дня. Вы вот оплакиваете тут поражение Украины и обвиняте Пороха во всех грехах... А я вот последние несколько дней, до ухода украинских войск из города, *молился* каждый день за то, чтобы кончилось всё вот именно так - чтобы они смогли вовремя оттуда уйти без катастрофических потерь. Посмотрите трезво на вещи, то, что произошло - было *далеко* не самым худшим вариантом. Вы говорите об этом так, как будто там был выбор между "оставлять Дебальцево" и "не оставлять Дебальцево". Нет. Там выбор был - между "оставлять худо-бедно организованно, и выходить, сохранив жизни пацанов" и "потерять и город, и людей". Я каждый день просыпался, со страхом читал новости - думал, что сейчас прочту "окружение; котёл ликвидирован; тысяча убитых; тысяча в плену"...
"Вполне можно было избежать"? Я диванным стратегом быть не люблю, и Вам не советую. Но посмотрите просто на карту. Эта была "кишка" уже окружённая с трёх сторон; абсолютно невозможно оборонять такую позицию бесконечно долго. Там было два варианта: использовать её как собственно плацдарм для дальнейшего наступления... но нет сейчас у Украины сил для большого наступления, и, главное - оно Украине не нужно; сейчас у рашки всего больше - и старого советского военного железа, и карманных денег, и долбоёбов, которых можно послать воевать; но время работает на Украину; любая передышка выгодна более вам, чем им. И, вариант второй: нанести противнику максимальный урон, и вовремя свалить. Причём о том, что рашисты хотят там сделать именно "котёл" и нанести Украине разгромное поражение было известно не в последние несколько недель, а с самого августа.
По пунктам:
1. Соотношение потерь там сильно в пользу Украины за всё время боев; даже с учётом потерь последних дней.
2. "Важный транспортный узел" - весь нафиг разрушен. Туда поезда могут ходить так же, как в ДАП - самолёты летать.
3. Если действительно смогли уйти с приемлемыми потерями оттуда - это реально достижение.
Никакая конечно не "победа". Но и не полное поражение. Украина не смогла удержать город; пуйло не смог окружить и уничтожить украинскую группировку. По сути - ничья. А для Украины сейчас всё, что не разгромное поражение - в стратегическом смысле именно победа.
4. Мир ещё раз убедился что слово пуйла ни фига не значит. 15 часов е6@л мозги, не только Пороху, но и лидерам двух ведущих европейских держав... И никакого толка! Чернила ещё не высохли на той бумаге, он снова пошёл в наступление. Захотят они ещё раз так с ним "договариваться"? И Пороху руки выкручивать больше не будут, чтобы снова в Минск ехал...
5. Украина опустила пуйла перед всем миром. Он в Минске вёл себя нагло, был уверен, что украинские войска в преловутом "котле". Говорил, что если не сдадутся, живыми не уйдут, и т.д. И поскольку его пацанская репутация была на кону, то бросили туда всё, что у них стреляло и ездило. Явно, не скрываясь, нарушали липовое своё перемирие, которое сами же подписали - и всё равно не смогли окружить и уничтожить!
Оставим на совести Порошенко и генштаба их победные реляции о том, как организованно был осуществлён выход... Много информации о том, что те, кто выходили последними получили довольно крепко. Тем не менее, 128-я бригада - ядро обороны, геройская, элитная часть, реально вышла организованно, с минимальными потерями и с техникой. А это, в свою очередь, значит, что пуйло соснул там хуйца хорошего.
В генштабе там у вас похоже действительно больше, чем нужно говнюков и старпёров. Муженко этого вашего, в частности, может и надо патриотам взять на вилы. Но Порошенко я бы так на вашем месте не травил и не обвинял во всех грехах. По-моему, достаточно умный и хитрый мужик. То, что сделал очень мало за год - ну, а что, вы знаете кого-то конкретного, кто сделал бы с такими ресурсами больше?
А вообще, не паникуйте - всё у вас будет хорошо. Ну так ваши же волонтёры говорят на этот счёт: Если очень херово на душе, и кажется, что всё пропало/всех слили - пошлите несколько гривен на АТО, сразу полегчает.
"При текущем положении дел я не вижу, что виновные будут наказаны. Это зависит от настроения первого лица государства и от каких-то внутренних договоренностей с "бывшими", с Партией регионов. Если хотели бы, то нашли бы за два дня. Более того, я уверен, что такие договоренности есть, судя по составу Блока Порошенко, по делу Ефремова и другим вещам. Все говорит о том, что происходит "договорняк". Такие тайные договоренности являются для обеих сторон стимулирующим элементом, который будет разыгрываться и использоваться как силовое давление."
Натан ХАЗИН
Сотник еврейской сотни Майдана, боец АТО, участник боев в донецком аэропорту.
http://gordonua.com/day_question/god-nebesnoy-sotne.html#comm_1_1
Еще и раввины не задницу Януковичу лизали (как московские Путину), а на Майдане молились.
"Но, вместе с тем, произошло главное - Украина стала Западом. В том самом классическом понимании. Правда, сам Запад стал сам на себя не похож."
Украина перестала быть совком. К сожалению Европа становится совковой.
natala, есть вещи гра-аздо страшнее совка. Называется это явление - бандократия. Это когда вместо партийных организаций или народов, как на Западе, власть в стране захватывается и диктуется вооружёнными бандами. И по ричине того, что эти банды вооружены и очень опасны не работает юриспруденция. И тогда кандидата в президенты страны (!!!!!!!!!!) можно на выходе из ТВ избить, раздеть до гола и облить зелёнкой и никому ничего не будет. Не будет даже заведено дело и при том, что все бандиты попали в кадры ТВ. Бери голыми руками и под суд. Но если банды дали добро на это действо, кто в этом "государстве" может что то сказать против?:))))
Можно так же отлавливать и бросать людей в мусорные баки, если банды дают добро на того или иного кандидата в люстрируемые:))) Можно всё, если банды дадут добро. Это страшнее совка ибо как вы эти банды планируете разоружать и приводить к законодательству страны? История даёт лишь один пример успешного решения дебандизации страны - диктатура, по типу большевитской.
Швеллер так разнервничался, что его грамотность (и так невеликая) резко ухудшилась. Впрочем, на качестве его чуши, переписанной прямо из кисельно-соловьиных источников, это не слишком влияет.
Идея та, что свобода одно, а комфорт физический - другое. Хотя одно другому не мешает, но и не зависит. Достоинство, совесть, независимость.
ох, да это одно и то же! Наш с Вами комфорт в том, чтобы быть независимыми, зарабатывать самим, получать по делам. Ну, и конечно, не подличать, даже ценой работы. Если же Вы имеете в виду под комфортом физическим нечто, как домашний любящий секс, хорошая кровать, телевизор, дом, машина, дык, это же производные первого, смотри выше. В том-то и дело. почему не люблю коммунистов, -- они говорят, -- нам правительство должно! Дык, тогда, позитив наступит только в одном случае, если эта Оборона начнет вылизывать яйца демиургу, нет?
Если присматривающие несменяемы, то будет такая ситуация, когда невозможно заработать на хлеб и починить текущую крышу, ведь правда? Человеку нужно очень мало, и об этом легко забывают. В Украине народу придется довольствоваться малым, посмотрите.
Я тут, прибираясь, зацепилась за Чехова... Ведь уже тогда было всё ясно.
"свобода" "Достоинство" "совесть" "независимость"
===========================================
Какие Вы слова знаете!
С т.зр. здешних шлюх-надюх-танюх и прочих швеллеров, это колебания воздуха, предназначаемые исключительно чтобы лохануть лохов.
Так матом же у них вроде запретили. Теперь сами ничего и не поймут. Других слов у нас для них нет.
Имейте совесть, уважаемому леокадию, как он недавно где-то здесь признался, 78 лет, а Вы к нему с геями и лесбиянками привязались. Он вам четко сказал - "пусть тусуются в своих клубах", что, с моей точки зрения, является достаточно толерантным подходом. Внешние проявления, типа демонстраций, и на Западе воспринимаются неоднозначно. Короче, найдите вне Москвы и Питера хотя бы пару десятков человек того же возраста и с таким же подходом к секс-меньшинствам - будет основание для Вашего поста, иначе Ваши претензии безосновательны.
Увы, Вы не понимаете основного различия между европейским и российским путем развития. Действительно в Европе приоритетом являются права личности, вне зависимости от того, является эта личность геем или натуралом, и одним из основных прав является свобода митингов и демонстраций. Но это абсолютно не отменяет того факта, что каждый может при этом иметь свое мнение, и так-же свободно его высказывать. Люди живут, как бы, в параллельных мирах и друг другу не мешают. А "дремучим человеком" и нерукопожатным вы можете стать только в том случае, если силой будете навязывать свои убеждения окружающим. А в российской матрице, точнее вертикали, действительно или-или, или мы их, или они нас, третьего не дано. Люди, и Вы в том числе, просто не знают и не понимают, что может быть по другому, отсюда и возникают эти страшилки про гейропу. И уж абсолютно Вы неправы в отсутствии скидок на возраст, не забывайте, совок развалился когда Леокадию было за 50, а в совке, как Вы знаете, не было не только геев и лесбиянок, но и секса, а вопросы супружеской неверности или внебрачных связей решались на профкоме или парткоме...
"Шли по Институтской" (которая тогда была практически полностю занята Беркутом) "к площади Независимости". Для такой записи нужно совершенно не знать расположение улиц в Киеве. Тут что "Дарья Асламова" (которая, похоже, Киев только по телевизору видела), что цитирующая ее б.у. Надежда. Которая, для верности эту ахинею тиражировала трижды.
Правда, не исключено, что "гопники" таки были. Их тогда со всей Украины свозили на "Антимайдан". Так что вот они действительно могли идти по Институтской к Майдану.
Да, именно так. От Мариинского антимайданы шли, где у них было лежбище.
Согласен. А путч в Украине устроил Путин, с целью оттяпать у неё Крым. Янукович у них к тому времени вышел из доверия, не оправдал надежд, подавлял демонстрантов недостаточно жёстко. Агрессия началась 20 февраля!
Конечно, смешно, вас читая.
Эти политики путину не помогали. Они не посылали снайперов убивать майдановцев. Они не призывали «решительно раздавить» Майдан. Они призывали к примирению и некоторые из них помогли подписать соглашение. После которого, правда, Янукович сбежал. Но тут что поделаешь? Большие дяди тоже иногда страдают медвежьей болезнью.
Ну и не может быть в нормальной стране сопливая дочка ген прокурора Украины полковником.
Дочь Шокина работает в прокуратуре 15 лет. И не Шокин назначал ее на посты (он тогда никакими возможностями в этом смысле не обладал).
за год исправить столетний негативный опыт нереально..... если делать по чуть чуть каждый день то глядишь и встанут на путь истинный.... думаю все нормально будет со временем.....
Верно! Проблема совсем в другом месте, - в сочетании Аксенова с Поклонской, и, к сожалению, с ГэБистами, которые поставили эту воровскую власть. Власть в Донецке я уж и совсем не понимаю. Воровская? ГБстская? Или Малофеев с Бородаем так накрутили ПиаР, что теперь без поллитра не разберешь? Это какая-то постмодернистская реальность, гадкая с рождения, начиная с половых органов, нет? Это навязанная нереальная реальность, у которой, к сожалению, есть почитатели типа, на да ла дно...
Там такие люди что пограбить и убить ближнего своего для них раз плюнуть , плюс СМИ дают им своеобразную индульгенцию ..... дескать дело у них правое и давайте ребята продолжайте.......
nanoscience вот здесь вы правы - "без поллитры не разберёшь" что за власть в Донбассе. А ОСОБЕННО КОГДА И НЕ ХОЧЕТСЯ РАЗБИРАТЬСЯ А ХОЧЕТСЯ РАЗВЕШИВАТЬ ГОТОВЫЕ ЯРЛЫКИ!:)))
А чтобы разобраться в той власти нужно сначала разобраться в другой власти - киевской. Ибо не понял что же такое отверг восток страны невозможно ничего понять.
Напомню, Царёв хотел было сыграть по киевским правилам и попытаться стать кандидатом в президенты от востока Украины. Я вообще не рассматриваю его как политика и глубоко сомневаюсь, что он набрал бы больше 5% голосов в стране. А скорее меньше 3%. ТАК ЗАЧЕМ ЕГО БЫЛО ПУБЛИЧНО УНИЖАТЬ, БИТЬ И ОБЛИВАТЬ ЗЕЛЁНКОЙ???? Ответ один - чтобы показать схиднякам - мол вы - быдло и от вас больше не будет даже самого слабого представителя. Вся власть будет наша, а вы будете делать то, что мы вам повелим - повелим памятники сносить - будете сносить, повелим ставить - будете ставить и те которые мы вам укажем, повелим говно жрать - и будете жрать.
Вот когда вы ЭТО поймёте, то вам станет ясно почему Восток с такой постановкой вопроса не согласился. Тогда и другие ответы станут очевидны.
отстань, гнида! :) -- Он понимает!
Хм...
Автор статьи пишет: "Украина стала Западом". Это смешно!
Она же: "Запад стал сам на себя не похож." А вот это правда.
amalker = хамло.
Всё наоборот: образование у меня средне-советское, но на старости лет стал умнее и самообразованнее.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
