Дары Валдая
...такую смену парадигмы мы наблюдали пять лет назад, когда наши западные коллеги полетели к Рамзану Кадырову в Грозный. Они летели туда с довольно предвзятым ощущением, но большая их часть вернулась обратно с изменившимся, более объективным представлением о Чечне. Понимание особенностей нашей страны, процессов, в ней происходящих, - вот главный итог собраний Валдайского клуба.
Светлана Миронюк, главный редактор РИА "Новости"
Советский Союз ведет борьбу с многими врагами, и его союзники оказывают ему только слабую поддержку. Тупость, злая воля и косность стремятся к тому, чтобы опорочить, оклеветать, отрицать все плодотворное, возникающее на Востоке. Но писатель, увидевший великое, не смеет уклоняться от дачи свидетельских показаний, если даже это великое непопулярно и его слова будут многим неприятны.
Поэтому я и свидетельствую.
...когда я присутствовал в Москве на втором процессе, когда я увидел и услышал Пятакова, Радека и их друзей, я почувствовал, что мои сомнения растворились, как соль в воде, под влиянием непосредственных впечатлений от того, что говорили подсудимые и как они это говорили. Если все это было вымышлено или подстроено, то я не знаю, что тогда значит правда.
Лион Фейхтвангер. "Москва 1937"
Комментарии
Хоть бы на лепту совести
Купило РИА "Новости"...
"Но писатель, увидевший великое, не смеет уклоняться от дачи свидетельских показаний". сразу видно, Вышинский инструктировал Лиона. и Миронюк не посмела уклониться от дачи свидетельских показаний...
подымай выше, лично иосиф висарионыч удостоил. фейхтвангер классический пример полезного, но небескорыстного идиота. большая, кстати, победа совецкой пропаганды. в валдайском глубе мелюзга, и эфект не тот
Никого не нужно инструктировать. Ленин назвал таких людей "полезные идиоты".
Кстати, сейчас и в России рсть миллионы "плезных идиотов", которые искренне верят потокам лжи, изливаемым на них пропагандистами разных мастей.
Если Сталин - слабый ангел, а Хрущев - это главный злодей террора, то можно сказать следом за Фейхтвангером: "Если это так, то "я не знаю, что тогда значит правда."
Да, сравнение сталинской и путинской пропаганды - явно в пользу Иоссариновича. На НКВД/КГБ работали действительно выдающиеся люди Запада - автор прекрасных исторических романов Фейхтвангер, крупнейший био- и геохимик Джон Бернал (несколько позже, при Хруще, но это неважно, традиции были те же), замечательные художники вроде Диего Риверы и мн.др. А кто на Западе сейчас на стороне России? Либо алкаши типа Депардье, либо совершенно продажная мелкота, готовая хвалить любого диктатора - хоть Путина, хоть Мугабе, который больше заплатит.
"алкаши типа Депардье"
======
http://cs402129.userapi.com/v402129921/6900/8yhpowIZvgU.jpg
"На НКВД/КГБ работали действительно выдающиеся люди Запада "
Я не думаю, что они работали именно на НКВД/КГБ, скорее всего, они искренне поддерживали коммунистов.
чо-то не понял разницы
В смысле, не были завербованы.
так это еще хуже. Люди, творящие зло по убеждению, хуже тех, кто творит такое же зло за деньги. Вторые по-человечески понятны: кушать и хорошо одеваться всем хочется.
"Люди, творящие зло по убеждению, хуже.."
Просто 30-е годы был период некой наивной романтизации СССР у небольшой части западной интеллигенции. Опять же - извечная писательская тяга к новому. Но, согласитесь, что зло и Фейхтвангер - две вещи несовместные. И первое он, Ромен Роллан и т.п. искренне верили и искренне поддерживали коммунистический эксперимент.
...И первое время...
в гитлера тоже мнгогие вериле искренне.. несовершенен род людской.. но трудно представить мозг искренних почитателей ввп
Сейчас да, трудно, конечно, себе представить...Но поначалу-то, почему же нет, вполне даже и можно было себе представить - особенно, по контрасту с обрюзгшим маразма-тичным Ельциным!...
Илларионов, человек, на мой взгляд, умный и честный, верил в Путина как минимум года два - правда потом сильно раскаивался в этом (в отличие от западных подонков-сталинистов, из которых ни одна скотина не раскаялась).
"Но, согласитесь, что зло и Фейхтвангер - две вещи несовместные"
Нет уж, позвольте Вам этого не позволить. (с) Позвольте не согласиться. Если пропаганда на весь мир массового террора не является злом, значит я совсем не понимаю этого слова. Чем "наивная романтизация СССР" лучше наивной романтизации национал-социализма? Чем Фейхтвангер и Роллан лучше Торака и Лени Рифенштайн? Очевидно (для меня), двое первых явно ХУЖЕ, ибо они романтизировали режим, УЖЕ совершавший преступления против человечества, тогда как у вторых романтизация началась в тот период, когда их режим только готовился совершать такие преступления.
Насколько мне известно, среди всей нацистской элиты только Борманн, Геринг и Франк (губернатор Польши) использовали свою власть для обогащения, остальные же "бескорыстно верили". Засчитать им это как оправдывающее обстоятельство? Честно пытаюсь найти в моих рассуждениях логическую ошибку, но не нахожу.
Я могу понять, когда неграмотная бабуся подбрасывает охапку своих прутьев в костер еретика Гуса. Но ни Фейхтвангер, ни Роллан, ни остальные из этой банды не были неграмотными бабушками. Они даже называли себя интеллектуалами - от слова "интеллект", по-русски "ум". Прощения им нет, ибо ОБЯЗАНЫ были "ведать, что творят". Подлинным интеллектуалам было ясно, что коммунизм - самое страшное зло в истории человечества, уже в начале 20-го в., еще до прихода нЕлюдей к власти. Ну ладно, не станем бросать камень в Блока и Пастернака, переживших увлечение в первые несколько ДНЕЙ большевизма. Но уж через пару лет этого ужаса все должно было быть понятно каждому с интеллектом чуть выше орангутанга.
С моей точки зрения, русский народ совершенно прав, говоря, что простота - хуже воровства. Простота значительно хуже. Короля делает его свита. Сталинов делают фейхтвангеры, Путиных - бешметы.
"Подлинным интеллектуалам было ясно, что коммунизм - самое страшное зло в истории человечества"
Даже К.Марксу и Ф.Энгельсу, Вы считаете, это было ясно?...Одно дело - теория, а другое - практика. Национал-социалисты уже в теории ОТКРЫТО провозглашали все свои расистские людоедские принципы, и в этом смысле, все, кто их искренне поддерживал, одновременно искренне разделяли эти приципы. Другое дело большевики, которые под знамёнами высшей справедливости творили высшую несправедливость!...Ленину и Сталину, этом в смысле, принадлежит патент на изобретение "имитационного оргазма", который с таким успехом применяет сегодня настоящая банда Путина. И неудивительно, что поначалу этой своей "имитационной" деятельностью они попросту ввели В ЗАБЛУЖДЕНИЕ (чувствуете разницу с нацистами?), ОБМАНУЛИ, ОСЛЕПИЛИ на короткое время некоторых интеллектуалов запада, да и не только запада...
Миль пардон, Вы заблуждаетесь сразу по нескольким пунктам.
1. Какие Маркс и Энгельс интеллектуалы? Они фанатики. Вы, может, еще и Вовку Крупского в философы запишете? Помните анекдот: "Абрам, кто такой Маркс? - Да, один экономист... - Как наш Лейба? - Да нет, наш Лейба старший экономист." Экономистом Маркс был хорошим, хотя его теория давно опровергнута, но это происходит со многими хорошими теориями. За пределами же узкой специализации они - безумцы. Кстати, Бакунин ясно предвидел, что марксовский коммунизм приведет к жестойчайшей диктатуре, не в начале 20-го в., как я Вам написал, а в середине 19-го, читайте его письма Марксу. Да что Бакунин: уже Кампанелла не делал никакой тайны из того, что "общество всеобщей справедливости" должно быть обществом тотальной слежки за всеми. Ну, а говоря о начале 20-го в., я имел в виду прежде всего "Вехи", написанные в 1909 г., кстати, бывшими марксистами, которые ясно показали, что произойдет, если идеология, в которую они раньше верили, возьмет верх. Так что никакого обмана не было, кто обманулся, сам виноват: он был "обманываться рад". Античеловеческая суть коммунизма была подвергнута достаточно глубокому теоретическому анализу еще до 17-го г., так что ставить эксперимент на практике не было никакой необходимости.
2. Говоря о национал-социализме, Вы совершенно не представляете себе социальной обстановки в Германии в середине 30-х гг. Еще в 1932 г. Гитлер публично отказался от своих самых радикальных воззрений, сделав вид, что это, мол, "глупость молодости". Придя к власти, НС за 2 года провели все необходимые реформы, которые все предыдущие немецкие правительства пытались провести, начиная примерно с 1895 г., да так и не провели. А тут - 2 года и все готово! Уровень жизни простого народа, гл. обр. рабочих, поднялся в 1933-37 гг. в разы; уровень жизни крупных предпринимателей был демонстративно опущен; социальная система современной Германии была процентов на 50 заложена в 1933-35 гг. Впервые в истории были введены оплачиваемые праздники; до этого рабочие получали оплату за сделанную продукция, т.е. на праздники им разрешалось гулять, но поскольку они ничего не производили, им этот день естественным образом не оплачивался; изменил это Гитлер. О социальных достижениях НС лучше всего у Гётца Али. И какова же была цена за весь этот поистине колоссальный прогресс? Всего ничего: уничтожение представительной демократии (в возможности которой подавляющее большинство народа после опыта 1923-1932 все равно не верило); НЕКОТОРОЕ ограничение прав евреев (о Холокосте еще никто не думал); ну еще и подозрительно быстрый рост гос.долга - который, как ПОТОМ (потом!) оказалось, невозможно было погасить, не начав мировую войну.
Знаете ли Вы, сколько законов, принятых Гитлером в 1933-37 гг., действуют в Германии до сих пор? Более 70%.
К чему я это - к тому, что вот тогда-то, действительно, можно было обмануться. Прогресс был очевиден, а цена его только брезжила на горизонте. Теории национал-социализма, в отличие от теории коммунизма, практически не существовало - а значит, не было времени на ее критический анализ (тогда как коммунизм давно был проанализирован и опровергнут). И никогда - никогда! - не утверждали НС якобы в открытую, что они будут творить несправедливость. Они так же проповедовали "высшую справедливость", "новый порядок" и "общечеловеческие ценности", только определяли это все по-другому.
""Абрам, кто такой Маркс? - Да, один экономист... - Как наш Лейба? - Да нет, наш Лейба старший экономист."
" Какие Маркс и Энгельс интеллектуалы?"
Как Вы их уели, ох, уели!...Перефразируя другой еврейский анедот, скажу так: "Если все были такие умные, как Вы, то отчего же все делали столько таких глупостей?"...А вообще-то, каждый крепок задним умом. Спасибо за дискуссию.
Виноват - мой пост был, вероятно, слишком длинным, поэтому Вы его, очевидно, просто не дочитали. Подчеркиваю, что Бакунин и Сергей Булгаков, Бердяев и Мережковский, упоминаю только пару и только русских интеллектуалов, были НЕ задним умом крепки; что им и многим другим человеконенавистнеческая сущность коммунизма была ясна ДО ТОГО, как Ленин и Троцкий реализовали эту мерзость на деле. Подумайте и о том, что МИЛЛИОНЫ простых рабочих, крестьян и ремесленников на Западе почему-то не купились на дешевые блёстки обещаний всеобщей справедливости, а купилась только крошечная кучка продажных интеллигентов, характеристику которых Лениным я, кстати, на 100% разделяю.
"...крошечная кучка продажных интеллигентов"
О какой "кучке" Вы говорите, когда даже сейчас, после более, чем 70 лет правления большевиков, Зюганова поддерживает около четверти населения
России!...
Наша дискуссия явно зашла в болото - в том смысле, что каждый остаётся при своём мнении, при всём том, что отношение к коммунизму у нас с Вами сходное. Спасибо.
"Зюганова поддерживает около четверти населения России!"
=========================================
Я не вижу особой загадки в этом факте. Во-1-х, для люмпенпролетариата коммунистическая идеология действительно должна быть привлекательной, оби она "теоретически обосновывает" возможность ни хера не делать и при этом до хера иметь. Во-2-х, российские либералы и демократы приложили за последние десятилетия такие колоссальные усилия, чтобы полностью дискредитировать АНТИкоммунистическую идеологию, что ренессанс коммунистической идеологии на этом фоне психологически понятен.
оби => ибо
Эриху Фромму пришлось съездить в СССР, чтобы его перестали тут печатать. Стейнбек с Каппой тоже быстро просекли фишку по приезду в Красную Рашу. Хотя никто их в концлагеря советские не возил. Да, при желании вполне можно было догадаться.
Более того, Стейнбека принимали, как короля, и показывали ему все самое лучшее. Вот уж где был приложен максимум усилий, чтобы обмануть! Наш Марцелл, кажется просто не понимает, что, начиная с определенного (минимального!) уровня интеллекта обмануть можно только того, кто "сам обманываться рад". Марцелл должен был бы объяснить, почему писатели и ученые на Западе обманывались относительно коммунизма, а крестьяне и ремесленники нет.
Учёные и писатели видели в коммунизме возможность выхода из капитализма, а крестьяне и ремесленники - нет. В том не заслуга последних. Но и 100%-ной вины первых в их заблуждении нет: они болезненно хотели верить в ту витрину, которую им показывал усатый канибаллисимус, т.к. у себя на родине видили и витрину, и торговый зал, и подсобку, и дерикторию, и производство. Но мозг иногда говорил некоторым из них, что ниспроста их дальше витрины дядюшка Джо не пускает, да и поразузнать о его кухне при желании можно было (но не всё); у некоторых желание таки появлялось.
Ничто так не меняет личную парадигму как хороший дискурс и кэш.
Фейхтвангер - большой писатель, но, как мы все уже неоднократно наблюдали в наши дни, этот факт совершенно не мешает человеку быть полным м*даком...
идеологические шоры - страшное дело... вот Скобов, к примеру..
Напомнило старый советский каламбур по поводу Фейхтвангера: еврей, который не оказался жидом. (Французский писатель Андре Жид, побывавший в СССР примерно в тоже время и раскритиковавший царившие там порядки.)
Из книги "Евреи - друзья и враги человека", глава "Как отличить еврея от жида и надо ли это делать?": "Евреи, как известно, бывают полезные, бесполезные и вредные..."
Тем не менее, книжечку, хоть и дружественную издали в СССР только один раз. Было в ней что-то крамольное. Описание процессов Сталина над своими соратниками (кстати чем Путин не дотягивает до гения посредственности) уже содержало ненужную информацию. Кровавую элиту большевиков расстреляли и забыли, заменив еще более кровавой, еще преданней, но еще более подлой. У Сталина были высокие стандарты для членов банды.
towerus, насчет высоких стандартов - тут вы правы на все сто. Причём тов. Сталин своих товарищей по банде отстреливал практически постоянно. Как начал с троцкистов и правых уклонистов, так до самой смерти не останавливался. А иначе ему было нельзя. В банде - оно так...
***большая их часть вернулась обратно с изменившимся, более объективным представлением о Чечне***
Правильно - мог ведь и зарезать, а отпустил...
+++++
... а мог и квартирку в недогоревшем доме с барского плеча :)))
мог бы.. но - благородно предупредил: напишэш про мэня плохо - достану из-под зэмля
Радушный горец, куле... НИ-ЧЕ-ГО со времен Лермонтова не изменилось.
"По камням струится Терек,
Плещет мутный вал..." (С)
Они посмотрели в его глаза, как ранее в глаза Путина посмотрел Буш.
If eyes are the mirror of the soul
You will find in mine the scorn and apathy
You will read my hatred as in a curs'd book
You will see yourself as I see you (c) Samael, "Crown"
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: