Виктор Мережко, сценарист, режиссер
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
11.07.2012
Наш народ - работящий, очень добрый и честный. Но дело в том, что страна наша огромная и рычагов управления просто не хватает. Ведь у нас почти нет профессионалов своего дела. Если в советские времена они выращивались, то сейчас этого не происходит... могу заверить, что в советские времена мы имели лучшее в мире образование, как среднее, так и высшее. Так что в этой сфере нам надо хотя бы вернуться к тому, что было тогда. Советская власть, как бы ее сейчас ни ругали, была великой потому, что выстроила очень четкую систему. У нас был свой национальный кинематограф, была великая литература, несмотря на цензуру.
Ссылка
Морское оружие Украины
Комментарии
что в советские времена мы имели лучшее
Раньше доступные им женщины были молодыми, а теперь....
Как говорил дедушка Крылов: «видит око, да зуб неймет».
"У нас был свой национальный кинематограф, была великая литература, несмотря на цензуру"
Вспомнилось: "Позади плетутся Штаты, и канючат - гив ми плиз"
Цензуру в интернете введут и снова все в России будет самое лучшее. Вот Сев. Корея уже прям сейчас живет лучшпе всех и в области образования, и в области кинематографа, "кто-то кое-где, порой" с голоду дохнет, но это мелочи.
к стате "о цензуре!....
Ал-лё, редакция! Почём, стесняюсь спросить, те сиськи сбоку? Может наскребу вам больше, чтоб убрали?
"Отвлекают", понимашь...сбиваюсь!
Ну да, ну да. "Страна у нас богата, порядка только нет".
А мне почему-то вспомнились коммунисты, шедшие на расстрел с криками "Да здравствует Сталин"
"Да здравствует Сталин"
ТО БЫЛИ ФАНАТИКИ.
СОВЕТСКОЕ - ЗНАЧИТ ЛУЧШЕЕ ? Прост всяким Мережкам конкуренции не было...
Как там говорят: БЕЗ ЛОХА И ЖИЗНЬ ПЛОХА...
Видимо убыль лохов продолжается, если Мережка затосковал...
Ну, дык, и Буратину Толстой, и про Дороти-Элли в изумрудном городе Волков... А басни какие у Михалкова с Крыловым!
Немного в защиту Мережко.
Навскидку о достоянии страны, созданном в СССР:
фильмы Г.Данелия, М.Хуциева, Н.Михалкова, А.Тарковского, А.Германа, М.Захарова, Э.Рязанова, Л.Гайдая;
музыка Д.Шостаковича, А.Шнитке, М.Таривердиева, А.Петрова, Г.Гладкова, А.Рыбникова, Э.Артемьева;
мультфильмы Г.Бардина, Ю.Норштейна, Э.Назарова, Г.Сокольского, Ф.Хитрука;
книги - В.Шукшина, Ф.Искандера, Стругацких, В.Конецкого, В.Астафьева, С.Антонова.
Т.е. таки кое-что было, не так ли?..
Ну да, ну да. И главное, всё под чутким руководством Политбюро и лично руководящих товарищей. Придёт дорогой товарищ к Норштейну или Искандеру, я не говорю уже об Шнитке, скажет, мол, так вот и так. Вот так надо. И всё, вот он шедевр. А так бы ни за что!
дорогой товарищ
Не понял, зачем Вы Норштейна приплели. Мультипликация была, на самом деле, самым свободным искусством в СССР. Многие режиссеры, которым не нашлось бы места в советском кино, нашли там свою нишу, свое "бомбоубежище". Мультипликация - отрасль, в которой невозможно снимать шедевры без господдержки. Ширпотреб - да, можно рентабельно делать. Как в Диснее полнометражку за несколько месяцев. Норштей снимает в год около 10 минут, как-то он упоминал. Не потому, что он ничего не делает, а потому, как он делает что-то. И такого разброса великолепных, непохожих друг на друга студий не было нигде - Союзмультфильм, Киевнаучфильм, Ереванская студия, Свердловская студия.
Кстати, поищите, тут Александр Бубнов недавно писал, что вторая серия "Шерлока Холмса" снята - на народные деньги!!! Гениальную и не дошедшую до народа первую серию можно посмотреть здесь:
www.youtube.com/watch?v=8rzCuEvaYPw&feature=related
Бубнов - выходец с Киев научфильма.
Что хотел выразить автор вышеуказанного комментария в форме гротеска и с выражением сарказма.
Перечислены действительно гениальные люди. И очень талантливые. А сейчас таких нет. И были они при советской власти. А сейчас советской власти нет. Но если сейчас сделать советскую власть, то такие таланты всё равно не появятся.
Действуют какие-то другие механизмы возникновения и раскрытия таких талантов.
А считать, что талантливые антисоветчики и антипартийные элементы обязаны своими талантами советской власти, это несколько примитивно-вульгарно. На наш взгляд, конечно.
Извините, что-то я не сразу врубился.
Мне не понравилось вольноязычие "могу заверить" и снисходительное отношение к творчеству талантливых людей, живших при совке. Именно потому и возникло "в защиту Мережко".
И правильно то, что...
... не понравилось потому, что нет связи между талантом и властью. Никто не спорит, что под давлением власти создавалось масса агиток про "передовиков" и "героев", но даже под этим давлением талант создавал талантливое про "передовиков" и "героев".
Можно клеймить позором Эйзенштейна за не-совсем-историчность его фильмов "Александр Невский" и "Иван Грозный", а можно восхищаться самой постановкой, подбором и игрой актеров.
Если бы на Данелии вы сразу остановились...
...с вами очень многие бы согласились.
Единственный порядочный человек - почтмейстер, да и тот, если разобраться - свинья (Н.В.Гоголь)
Ивану Гармате: согласен на все стопиццот
Оставьте ваши "стопиццот" при себе и "proxo"дите в вагон
Беда изобретателей из "совка" в том, что "совок" из всего делал государственную тайну. Нет публикаций - нет ни ученого, ни изобретателя. Да, что говорить! Даже переводы американских научно-популярных журналов ("В Мире Науки", например) можно было получить в 1-м отделе и почитать под оком бдящего.
"Бди! (Козьма Прутков) - вечно-действующий лозунг любой тоталитарной системы.
Я могу сравгивать
Прожив полжизни в СССР, а полжизни на Западе, я могу сказать: а ведь Мережко в целом прав.
Все объясняется просто: СССР, будучи диктатурой, где все подчинялось Ген.секу и Политбюро, да, к тому же, диктатурой социалистической, где денег никто не считал, могло себе позволить и Дворцы Пионеров, и развитие фундаментальной науки, и бесплатные ВУЗы, и бесплатную медицину, и содержание балета, и запуск ракет.
Конечно, все это сопровождалось дикими усилиями, нищенской зарплатой, ограничением свободы, так что не ясно, а стоила ли овчинка выделки.
Ни одна свободная и демократическая страна этого позволить себе не может, как не может позволить и обратную сторону всего этого: лагеря, железный занавес, дармовой труд миллионов…
Crohobor возражает
"... и Дворцы Пионеров, и развитие фундаментальной науки, и бесплатные ВУЗы, и бесплатную медицину, и содержание балета, и запуск ракет." Такой вот перечень былых достижений из поста Органчика.
Я утверждаю, правда здесь перемешена с, деликатно выражаясь, ошибками. Дворцы пионеров и балет были великолепны. Согласен. Фундаментальная наука только в интересах "обороны". Российская передоваяя генетика, а с ней молекулярная биология были разгромлены. Кибенетика оказалась служанкойй империалистов. Замечу, Норберт Винер писал, что в этой области, отставая или перегоняя его, работали два русских математика, Колмогоров и Хинчин. Подготовленное для разгрома физики совещание было в последний момент остановленоо. Усатому подсказали, без физиков - прощай Бомба. Высок был уровень математики: энтузиастам нужен был только карандаш и бумага.
Что касается бесплатной медицины, то ее качество было уж очень неравномерным. Обычная больница: тесные перенаселенные палаты, ужасные туалеты на этажах, дефецит лекарств. Мед учреждения 4-го управления, парки, бассейны, великолепное питание. Особые апартаменты для первого лица.
Средняя школа на Западе слабей советской, высшая неизмеримо выше.
И наконец, средства для "бесплатных" подачек фомировались почти нищенской зарплатой. Весь смысл последних десятилетий русской истории - превращение копоративной, отнюдь не общенародной - собственнсти партсов верхушки в личнуюю Читайте Восленского "Номенклатура".
Надо еще добавить, что гуманитарного образования ни в средней, ни в выспей советской школе не было вообще, как нет его и сейчас в России. Вместо этого преподается ложь. Даже на уроках литературы всю превосходную русскую классику преподавали не саму по себе, а как ее правильно понимать с точки зрения марсизмы-ленинизмы.
Кибернетика
В прислужницах империализма кибернетика ходила недолго, пока военные не объяснили философам, что эта наука им (военным) нужна, и м.-л. философы быстро перестроились и объяснили всему миру, что Россия—родина не только слонов, но и кибернетики (последнее было недалеко от правды). Кстати, в развитии кибернетики и в защите ее от нападок сыграл большую роль А.А.Ляпунов.
А биология военных интересовала тоже (пригрели юе они Тимофеева-Ресовского), но не в сельскохозяйственном аспекте, и потому генетика реабилитирована была гораздо позднее.
> "средства для "бесплатных" подачек фомировались почти нищенской зарплатой."
Читаю и думаю: как же можно повернуть кверху ногами по сути верную мысль.
Давайте рассмотрим ситуацию без слов "подачек" и "нищенская".
Два варианта:
1. мы собрали процент из зарплаты каждому, потом на собранные деньги построили Дом Пионеров. В этом Доме занимаются все дети района, и в итоге в районе меньше "детей улицы", меньше криминала, больше интеллектуально развитых людей. Всем хорошо, даже тем, у кого детей нет вовсе.
2. мы не собрали процент из зарплаты, все ее получили полностью. Мы не построили Дом Пионеров. Те, у кого есть дети, если по финансам смогли - отдали детей в платные кружки и секции. Кто не смог - не отдал. В результате в районе увеличилось число "детей улицы", стало больше криминала, меньше интеллектуально развитых людей. Всем плохо, даже тем, у кого детей нет вовсе.
Это, конечно, только одна сторона, нужно смотреть в комплексе.
+++++
Не ожидал!
cincinnat23 - "Давайте вспомним Мандельштама, Бабеля, Пильняка, Кольцова".
Давайте вспомним! Но только отдельно вспомним О.Мандельштама, а сталинистов Бабеля, Пильняка и Кольцова вспоминать что-то не хочется совсем.
cincinnat23 - "Давайте вспомним Мандельштама, Бабеля, Пильняка, Кольцова".
Давайте вспомним! Но только отдельно вспомним О.Мандельштама, а сталинистов Бабеля, Пильняка и Кольцова вспоминать что-то не хочется совсем.
В Мексике вполне приличная система образования (сужу по нескольким коллегам). Уж точно не хуже, чем в САСШ. Причина относительно успеха советских эмигрантов в о общем уровне культуры. Культуры! И пусть рука не тянется к парабеллуму.
Вам лишь бы плюнуть в США? Возьмите рейтинги университетов, везде лидируют американские университеты, ни российские, ни мексиканские и рядом не стоят. Возьмите списки Нобелевских лауреатов, больше всего Нобелевок имеют выпускники американских университетов. И даже если вы проверите, какие школы они кончали, большинство из них закончило американские средние школы. Не мексиканские и не российские. Такую чушь на форумах Правды пишите и в Комсомолке.
Вам лишь бы плюнуть в США? Возьмите рейтинги университетов...
Да что это с Вами? Не нервничайте. Никто в США не плюет, да и что мне плеваться на страну, где я благополучно живу 23 года? Университеты, действительно, отличные. Но я имел в виду систему среднего образования, и мое скептическое мнение о ней разделяют большинство американцев, а также правительство страны. Слыхали о бушевском "No Child Left Behind Act"? К тому же я сужу не понаслышке: мой сын здесь закончил среднюю школу, Дартмут и Стэнфорд (не грех и похвастаться). Так что я имел возможность наблюдать и сравнивать. Поверьте уж: встречаются приличные школы (в богатых пригородах), но в целом среднее образование в США весьма паршивое. И "Правда" здесь не при чем.
Не вы один в США давно живете и дети есть не только у вас. Вы сравнивайте американские деревенские школы с российскими деревенскими и мексиканскими деревенскими и все станет на свои места сразу.
Вы сравнивайте американские деревенские школы с российскими деревенскими
Ну я не знаю где Вы живете, но в вопросе разбираетесь слабо. Иначе бы знали общеизвестный факт. Сравнивать, как Вы предлагаете, "американские деревенские школы с российскими деревенскими" бессмысленно. Весь ужас как раз в школах больших городов: Детройт, Лос Анжелес, Чикаго. "Деревенские" хоть для жизни не опасны. И что значит деревенская школа? Вы как себе представляете американскую деревню? Мужики курят у сельпо, но матюкаются исключительно по-английски? Все кто может давно переехали в "деревню", т.е. пригороды и маленькие города. И сравнивать я ничего не буду: не знаю как сейчас обстоят дела в российских школах. Но сравнивая очень приличную по здешним меркам школу сына с собственной школой вполне пролетарского района Риги могу точно Вам сказать: моя была на голову лучше по уровню и качеству образования. Другие факторы (идеологию, авторитарность и пр.) оставим в покое. И не надо меня обвинять в злобной клевете на США по заданию селигерского штаба.
Прекрасно я себе представляю и деревню и город американские. И если вы, как вы утверждаете, живете в США так же долго, как и я, то вам должно быть понятно, что я имею в виду. Деревенские школы в США на порядки лучше советских. И школы американских черных районов сравнивайте со школами советских рабочих кварталов. И не в Риге, которая никогда сильно-то СССРом не была.
А "общеизвестными фактами" здесь огурцовы любят прикрываться. Потому что общеизвестные факты - это обычно не факты, а идиотские стереотипы и ничего больше. А по заданию вы это делаете или по собственной инициативе по сути-то и не важно.
Забавно. Сначала безапелляционное заявление: "Деревенские школы в США на порядки лучше советских". Если Вы проводили серьезный сравнительный анализ, может поделитесь результатами? Но нет, для Вас это общеизвестный факт. Буквально через две строчки: "общеизвестные факты - это обычно не факты, а идиотские стереотипы и ничего больше". Очень самокритично.
Если Вы такого высокого мнения о public schools в США - на здоровье. Хотя, если они аж "на порядки" лучше, непонятно: с чего бы это Буш так носился со своей образовательной программой? Знаете, быстрый поиск в гугле рассказал бы Вам кое-что об уровне функциональной безграмотности, о проценте бросающих школу, о целых школьных округах за полный распад насильственно переведенных под государственное управление и пр. Но зачем напрягаться, Вы все и так знаете: и про школы, и про деревни, и что Рига СССРом не была, и кому на каких форумах свою чушь писать. Узнаю родимую агрессивно-самоуверенную ментальность. И в каких школах, интересно, учат цивилизованно дискутировать, уважать чужое мнение, воздерживаться от хамства? Судя как по российским, так и по американским форумам - ни здесь, ни там. Наверное, где-нибудь в Новой Зеландии.
Педагогическое образование
Рассмотрим канадскую школу (public high-school, которая считается лучше американской такой же). И посмотрим как в Онтарио можно стать учителем математики. Сначала получить 3х летний диплом бакалавра по любой фигне (но следует набрать 3 годовых курса математики; из них один может быть статистикой, а остальные можно набрать из математики-для-коммерции, забавной математики для гуманитариев и т.д. и т.п.). После этого следует поступить на факультет образования, где им прочтут педагогику, психологию и основы преподавания математики. Мой коллега, который читает этот курс высказался раз, что его мечта, чтобы его студенты (т.е. будущие учителя математики) не ненавидели математику. Понимаете: любить—необязательно, знать—недостижимо, хотелось бы только, чтобы они ее не ненавидели. Как высказался мой сын: подавляющее большинство учителей математики никогда не понимали что такое, скажем, производная.
(Оговорюсь: в др областях, искл. информатику, правила построже).
С другой стороны, человек не имеющий педагогического образования, но имеющий мастера по математике, к преподаванию в школе допущен не будет.
Несколько лет назад один мой коллега написал в Заметки Канадского Математического Общества письмо, в котором предлагал запретить преподавание математики всем имеющим педагогическое образование.
Несколько лет назад один мой молодой знакомый (аспирант Гарварда, математик) был спрошен аспиранткой из Школы Образования Гарварда, что он думает по поводу школьного математического образования. В ответ он предложил ей статью одного из школьных преподавателей математики (вполне разумную, хотя и спорную) предупредив ее, что он не совсем с ней согласен. Прочитав одну треть девушка заявила, что с человеком, который читает подобные гадости, ей разговаривать не очем и перестала здороваться :D
Добалю, что факультеты образования забиты ультралеваками, социальными активистами и простыми идиотами.
В американских щколах, может быть, не самая лучшая по преподованию математике, да и не нужна она в принципе в повседневной жизни. За последние десять лет мне хватало четырёх арифмитических действий и действий со степенью. Зато в американской школе лучшие условия для занятия физкультурой: корты, бассейны, стадионы. Дети вырастают сильными, здоровыми и жизнерадостными.
В России же учителя порой сами ведут себя похлеще учеников. Всю злость от домашних ссор они выплескивают на школьников, оскорбляя их обидными словами на глазах у всего класса. А на просьбу помочь разрешить личные конфликты учеников говорят «разбирайтесь сами».
И в России, и в СССР, и в Мексике хорошие школы, именно, ВСТРЕЧАЮТСЯ, как и в США, как и везде. И нормальные люди во всех нормальных странах образование в своей стране кроют. Навалом и европейцев, которые кроют образование в своих странах. А этот вот идиотизм, что в СССРе все было самое лучшее уже надоел невыносимо. Не сравнивали ни с чем и ни с кем, вот и было все лучшее.
Вот тут я с Вами соглашусь. Хотя я и не говорил, что советские школы были самые лучшие. Это заявил этот м-ак Мережко. Просто достали выпускники местной образовательной системы, которые никогда не слышали фамилий своих же писателей: Джека Лондона, О'Генри, Фолкнера, Хэмингуэя. Про Марка Твена кое-кто слышал - он в школьную программу входит как борец с расизмом.
Спасибо, bunbery, я примерно это же самое хотела написать. Добавлю еще Кафку с Оруэлом, которых мои дети в американской школе изучали.
Да, американская школа впихивает меньше интегралов и законов Ома в головы детей, это они в университетах добирают, кому надо. Зато американская школа дает гуманитарное образование не сравнимое с советским. Плюс практические знания от вождения машины до умения открыть свой бизнес. А еще она учит быть непохожими на других и быть ЛИЧНОСТЬЮ.
Но само собой, и в США есть плохие и отвратительные школы. А где их нет?
Совершенно верно. О чем я и говорю. Культура! Этика, если хотите...
"...но сейчас, в наши дни, вы с индусами работали? Более недостойных сосудов трудно себе представить..."
Так, дорогуша Цинь-Цинь-Нат, вот ты и попал как кур в ощип! На, лови:
"grani.ru/Politics/Russia/d.196904.html"
(в нижней трети страницы, наша с тобой дискуссия об индийцах)
И не обижайся теперь, когда тебя называют демагогом!
Вы не поняли, о чем я, дядя Циня. По ссылке приведено Ваше высказывение: "Индийцы не хуже и не лучше русских". А здесь вы вдруг "вспомнили", что русские индийцам по подлости в подметки не годятся. Так вы уж решите, кто подлее.
Просто вы с г-ном маразмом говорите о разных вещах. Вы имеете ввиду мораль в азиатских странах, а называете ее моралью азиатских людей. И поэтому он прав, когда пишет вам то, что пишет. Потому что "азиатские люди", которые выросли на европейской морали, мораль азиатских стран (побивание камнями неверной жены, например) категорически не разделяют. Смените терминологию, уважаемый.
Но что меня больше в
++++++
Трудно поверить что одна из лучших систем образования породила столько придурков!
Не система образования породила столько придурков, а общественная система породила столько придурков. Это называется "искусственный отбор".
Одна система год за годом отбирает предприимчивых, талантливых, умных, образованных, трудолюбивых, и ,соответственно, их вознаграждает.
А другая система год за годом отбирает и вознаграждает приспособленцев, конформистов, тупых консерваторов и лентяев...
Cincinnat, при всем уважении: знаете плохо. Мексика дала миру трех нобелевских лауреатов. Среди них Октавио Паз (премия 1990 г.), прекрасный писатель. А уж талантливых режиссеров, актеров, художников... Что это Вы так к Мексике презрительно относитесь? Интереснейшая страна!
Большая часть этого образования, кстати, состоит в том, что меня научили учиться.
Умению учиться нельзя научить. Извините за каламбур. Это врожденное. Способностью (к обучению)называется. Бывает еще талант. Но этому тоже не учат. У вас в классе было 30-40 учеников, а "умели учиться" всего 5, от силы 10 человек. Почему остальных не научили, а только вас, дорогой Цинциннат, и еще нескольких?
В котором играют важную роль и школа, и семья, и улица - и еще масса всяких факторов - в том числе и случайных.
Согласна. Но, главное, врожденные задатки. ИМХО, конечно. Если у ребенка (взрослого)нет способностей вы можете пробудить интерес к обучению тому или иному предмету, науке, ремеслу, пр., но не надолго и поверхностно. Пример с методом японского профессора не совсем, на мой взгляд, подходит. Мы говорим о всеобщем образовании. Т.е. все пришли в школу и стали учиться, у одних и тех же преподователей в одном и том же классе, а результаты у всех разные.
Вопрос веры, как я уже сказал.
Но какую роль играет половая пренадлежность верующего? Сравнение человека с компьбютером - не убедителбно, поскольку "операционная система", если пользоваться вашей терминологией, закладывается не с рождения, а гораздо раньше. Наследственность называется. А она у всех разная.
К "железу", то-есть.
Железо железу - рознь. В кухонную мясорубку вы ничего кроме мяса не "загрузите". Пример с ребенком без воспитания - хороший, но к вопросу о способностях к обучению не имеет отношения.ИМХО
Могут быть сбои, неполадки... ОС загружается почти всю жизнь, с разной интенсивностью
Винды, точно говорю. Один к одному - винды! :)
А в целом, теория интересная.
Советское образование
Эмигрантам из СССР на Западе пришлось переучиваться. Гуманитариям цена была ноль. У инженеров была хорошая теоретическая база, но в практическом плане они были натуральные телята. Когда на Западе уже повсюда применялись чипы TTL и CMOS, мы в СССР не знали, с чем это кушают. Когда каждый инженер на Западе имел научный калькулятор, мы все еще пользовались логарифмической линейкой, счетами и арифмометрами. Когда PC прочно вошел во все офисы на Западе, в России это была диковина, за которую можно было купить квартиру. Так что лежать под дреревом и зреть "этакую науку" мы умели, но на практике не знали ничего полезного. В эмиграции все начинали с нуля.
. Так что лежать под дреревом и зреть "этакую науку" мы умели, но на практике не знали ничего полезного. В эмиграции все начинали с нуля.
Поддерживаю весь пост. Подтверждаю собственным опытом.Особенно чувствуешь себя как в лесу, приехав из страны тотального дефицита и столкнувшись с невероятным разнообразием материалов и средств для работы. На изучение рынка которых ушла уйма сверхурочного времени.
Есть также очень распространенная ошибка в оценках средней школы - советской и условной "западной". Выпускники их по объему знаний приблизительно равны, хотя советский аттестат гораздо более "экстенсивен" (существенно больше круг предметов), а западное углубляет знания в небольшом количестве избранных дисциплин.
При этом нагрузка по годам распределена очень по-разному. У нас она была почти равномерной, на Западе львиная часть знаний приобретается в "high school", т.е., старших классах. Не думаю, что в оценке этих подходов можно оперировать терминами "правильно-неправильно" или "лучше-хуже". Это разные концепции, и приспособлены они к разным общественным реалиям.
Но людей, знающих тему поверхностно, эта разница нередко вводит в заблуждение. Например, родители, эмигрировавшие из Союза (бывшего) с сыном-пятиклассником, преисполняются совершенного презрения к его однокашникам в Штатах (Германии, Израиле), которые изрядно отстают в программах естественных дисциплин.
При этом у "совкового" образования было и есть немало недостатков. Оно догматично, не поощряет оригинального мышления и самостоятельной работы, предполагает заучивание некоего неизменного "обязательного" объема знаний в ущерб навыкам поиска информации и т.д. Между тем, сейчас, когда количество знаний увеличивается экспоненциально, такой подход только консервирует отставание.
Чему соответствовали?
Гарварду, Стенфорду и другим элитным университетам? Хорошим университетам вроде UCLA или Беркли (в Беркли первоклассный преподавательский состав, а вот студенты уже похуже—он слишком большой). Или каким нибудь университетам похуже? Или заочным университетам, выдающим дипломы "по жизненному опыту"?
И конечно же, в СССР было гораздо больше, чем 3 очень неплохих школы (другое дело, что некоторые из них были специализованы, как ФизТех, другие не имели, например, медицинского факультета, что вело к низким рейтингам.
Кстати, я не раз сталкивался на Западе со случаями, когда цитировались гораздо более поздние и слабые работы "своих" вместо более ранних (так лет на 20) и общих работ "чужих". Провинциализм достаточно распространен в мире.
Вообще говорить о Западе в общем дело неблагодарное, т.к. системы высшего образования в США или Канаде резко отличны от европейских. Faculty o'Farts and Swines в Сев Америке не имеет европейских аналогов
А что значит подобное?
Прежде всего, студент учится не столько в университете, сколько на факультете и от того, что в Гарварде высококлассные школы медицины или права студенту математику в общем не тепло и не холодно. Конечно, мехмат МГУ сравнивать с кафедрой математики Гарварда трудно: мехмат МГУ гораздо больше, и поэтому средний уровень преподавателей и студентов ниже (в американских университетах большая часть преподавательской работы проводится постдоками, лекторами, в общем, не постоянными людьми). А вот если взять 50 лучших профессоров мехмата МГУ тех времен и сравнить их с 50 профессорами кафедры математики Гарварда, то уровень достаточно близкий. Кстати, с набором студентов у почти всех американских и канадских университетов беда: я недаром упоминал о FAS: у такого факультета единый Admission and Awards Office, и укомплектован он отнюдь не учеными, т.е. специалисты с кафедр не имеют практически никакого влияния на прием и критерии приема часто не вполне разумные (в противоположность аспирантуре где прием в руках кафедр).
Кстати, О Гарварде. Лет тридцать назад Гарвард стремительно шел в дерьмо по части набора студентов, т.к. основным вопросом был "А учились ли Ваши папа, мама, брат, сестра, тетя или подруга Вашего соседа у нас?" и там была великая реформа набора, чтобы не опуститься ниже плинтуса. Впрочем, этот вопрос до сих пор присутствует, даже в анкетах для кандидатов в аспирантуру.
Несколько лет назад один мй молодой знакомый выбирал между приглашениями в аспирантуру от Харварда, Стенфорда, МИТ, Принстона и Беркли (больше он никуда не подавал) и решил в пользу Харварда т.к. хотел работать с конкретным профессором (что и произошло). В первый год он жил в аспирантской общаге вместе с аспирантами Школы Образования и Школы Госуправления и эти левоуклонисты решили обратить аполитичного юношу в свою веру. Увы: он стал круто правым и сильно разочаровался в умственных способностях своих собеседников.
Напрасно Вы так пренебрежительно отзываетесь об Известиях ВУЗов. Там попадались вполне приличные статьи, и я могу назвать как минимум одну фундаментальную работу.
И в Челябинсках-Самарах отдельные товарищи даже получали приглашенные доклады на международные конгрессы математиков (другое дело, что их чморили и МинОбр СССР, и обкомы и т.д. и т.п.).
Postscriptum
Я никогда в СССР квасным патриотом не был (наоборот неоднократно был обвинен в недостаточном патриотизме), но ни кленовым, ни кокакольным патриотом не стал.
Есть объективные причины того, что в отдельных областях СССР и страны восточного блока (математика, математическое образование, теор. физика) занимали передовые позиции: почти все остальное было в глубоком дерьме и способные молодые люди шли в эти дисциплины, и в шахматы.
Дартмут в районе 100? Боюсь, Вы что-то перепутали. Это был бы большой скандал для Ivy League. B популярному рейтинге US News - на 11-м месте.
//colleges.usnews.rankingsandreviews.com/best-colleges/rankings/national-universities/data
Ага, теперь понятно. Я смотрю по US News на национальный список колледжей, а Вы - на мировой список университетов. Как университет Дартмут действительно не может тягаться с мощными заведениями типа Оксфорда, Чикаго или Беркли. Там всего 4 grad программы, хотя и хорошие: школа бизнеса, медицинская и еще две какие-то. Он популярен, в основном, как небольшой четырехлетний undergrad колледж в глухой деревне далеко от городских соблазнов и опасностей. Родители спокойны, образование дают неплохое, детям уютно - все друг-друга знают. Потому и болтается много лет около 10-го места.
К сожалению, не миллионер. Но все приличные колледжи стоят очень дорого. Scholarship - пожалуйста, но только по бедности или за правильный цвет кожи. За успехи (merit scholarship) престижные колледжи ничего не дают. Пришлось влезть в долги. К счастью, ребенок сразу после выпуска получил работу в Morgan Stanley (вот чем хороши Ivies), получил неприлично высокую зарплату, за три года сам выплатил все долги и ушел в Stanford School of Business. Это типа рулетки. Стоимость образования практически та же. Разница - в шансах получить scholarship против шансов сразу получить хорошую работу.
Если хочет двигать науку
Чтобы двигать науку, нужно PhD. Мой родительский опыт: два сына, окончили Университет Торонто, затем аспирантуры Стенфода и Гарварда соответственно (математика): нужно очень хорошо (а лучше блестяще) окончить приличный университет как undergarduate (сойдет хороший университет штата, или McGill популярен среди американцев), а затем подать в несколько самых лучших аспирантур, желательно определившись заранее, чем хочешь заниматься. Разумеется, будут годы тощие: undergraduate (минимальная стипендия, летняя подработка, родительская помощь), аспирантура (стипендия ок 20k+ +никакой платы за учебу), постдокторантура (40 —60k) всего лет 12, зато потом можно жить не сильно бедствуя. Кстати, есть течение: бакалавр по математике => PhD computer science (и кафедры computer science охотятся на математиков; в обратную сторону не работает; фундаментальная математическая подготовка в computer science серьезное подспорье).
Канадский паспорт
Это меняет дело. В Канаде есть плата для канадцев (примерно 5k tuition + 1k incidental fees) и для иностранцев (примерно втрое больше), но в Квебеке и Новоскошии плата для местных ниже, а для остальных канадцев выше (которые все же платят гораздо меньше, чем иностранцы). Я не знаю Dept. of Comp. Sci. в McGill, кафедра математики у них очень хорошая, хотя слабее чем в Торонто. В Торонто Dept. of Comp. Sci. очень сильный. Минус в Торонто: слишком большой, и если на кафедре много студентов, то отношение к не самым сильным может быть вполне свинским (слышал немало историй про Life Science).
Надо различать между Computer Science (part of FAS) и Computer Engineering (Part of Faculty of Engineering), напр в Торонто Software Engineering предлагается и там, и тут.
До Торонто можно доехать
Мой сын из Бостона ездит на Мегабасе до НЙ, и потом на нем же до Торонто. Днем едет до НЙ, и ночь до Торонто. Автобусы сейчас отнюдь не удел бедных, как когда-то: и кресла поудобнее, и розетки есть, и даже Wi-Fi интернет и все бесплатно.
До Торонто можно доехать
Мой сын из Бостона ездит на Мегабасе до НЙ, и потом на нем же до Торонто. Днем едет до НЙ, и ночь до Торонто. Автобусы сейчас отнюдь не удел бедных, как когда-то: и кресла поудобнее, и розетки есть, и даже Wi-Fi интернет и все бесплатно.
К 1930 году произведения Булгакова перестали печататься, пьесы изымались из репертуара театров. Были запрещены к постановке пьесы «Бег», «Зойкина квартира», «Багровый остров», спектакль «Дни Турбиных» снят с репертуара. В 1930 году Булгаков писал брату Николаю в Париж о неблагоприятной для себя литературно-театральной ситуации и тяжёлом материальном положении. Тогда же он написал письмо Правительству СССР, датированное 28 марта 1930 года[7], с просьбой определить его судьбу — либо дать право эмигрировать, либо предоставить возможность работать во МХАТе....В своих выступлениях И. Сталин соглашался: «Дни Турбиных» — «антисоветская штука, и Булгаков не наш»[6]. Одновременно в советской прессе проходит интенсивная и крайне резкая критика творчества М. Булгакова. По его собственным подсчётам, за 10 лет появилось 298 ругательных рецензий и 3 благожелательных[5]. Среди критиков были такие влиятельные чиновники и литераторы, как Маяковский, Безыменский, Авербах, Шкловский, Керженцев и многие другие[5].
Из Википедии.
+100500!
Я слышал, что специалист бессилен.
Эйзенштейн, Вертов, Кулешов… Так это всё были буржуазные спецы.
Выросли, получили образование, сформировались при капитализьме. Тарковский, хоть и вырос в СССР, выглядел как внутренний эмигрант. А сейчас задают тон в искюстве получившие образование при развитом социализьме, спелом, зрелом! Почувствуйте разницу.
Кстати, укр. кино угрохали ещё в начале 1970-х как чересчур самобытное и потому сомнительное («поетичне кіно» и т. под.). В 1980-е студия Довженко уже считалась худшей в СССР.
Советское кино занимало не последнее место в мировом киноискусстве,
Но несмотря на это - совковая публика предпочитала на французское и итальянское кино.
Какое-какое образование? Лучшее в мире?
Ухи он переел, этот Мережко. Может быть, если бы выбросить на... всю эту мудистику в виде общественных наук, то в целом, чисто внешне, все и было в порядке. Но тут в самый раз вспомнить Жванецкого с его выпускником вуза, из которого рабочие обещали сделать настоящего инженера. А уж о гуманитарных специальностях и заикаться не хочется. Просто в то время самому Виктору Ивановичу жилось очень даже не плохо, не надо было суетиться, искать продюсера, спонсоров, он был в обойме.
Всяко бывало..
Не было в мире ни одного международного конкурса, где-бы советские пианисты, виолончелисты, скрипачи не плучали бы премий. И играли они не только "Интернационал", между прочим. Бывало и Шопеном и Паганини баловались..И что теперь? Только за упоминание за это на "Гранях" суют в г...7 Валяйте дальше, "креативные" вы наши и будет вам удача.
Фигню он городит этот Мережко.
Бардака хватало во все времена. Лучше тогда работала только пропаганда и то за счет того, что не с чем было сравнить, да информации правдивой просто не было. Лучшее образование по нашей оценке, да было, кто ж себя ругать будет. Кинематограф, ну это как посмотреть, по телику повторы гоняют практически 20-30 фильмов до оскомины, хотя да, фильмы хорошие, но ведь за 70 же лет. А поток, ширпотреб ни по художественным, ни по техническим (пленка "Свема" бгг)искусством не является. Великая литература (это уж не "Молодая ли гвардия")тоже оттого, что другой не знали. А уж руководителей-то сплошь понаоставляла Софья Власьевна один другого хуже. Возьмите хоть Путина - вырос в КГБ, а ума...
могу заверить, что в советские времена мы имели лучшее в мире образование, как среднее, так и высшее.
Когда я слышу о хорошем советском образовании, я первым делом вспоминаю, что нам преподавали марксизм-ленинизм, политэкономию и прочую дурь, что все гуманитарные науки были основаны на том же марксизме-ленинизме, что в технических науках у нас не было никакого доступа к иностранным источникам, а некоторые науки тоже опирались на идеологические основания. Вспомните Лысенко, запрет генетики и кибернетики и т.п.
То, что советское образование, особенно школьное, было одним из лучших в мире, никем в те времена не отрицалось, это показывали, в ч., рез-ты предметных олимпиад. Инженерное образование, кстати, было превосходным, выпускник МАИ в США легко становился лидером. Отставало медицинское и экономическое, на то были причины. Инета в то время не было, а журналы на иностранных языках, слава Богу, ученые и инженеры читали. Не было (уж по крайней мере с 70-х, когда я пошел в вуз) никакого запрета на изучение генетики и кибернетики (программисты, кстати, были лучшие в мире). Проблемы были совсем в другом: усиление москвоцентризма, диктат ВАК, наводнение науки администраторами. И это не чисто советская проблема, сходные проблемы, включая "лысенковщину", были и на Западе. США удавалось отчасти решить эти задачи благодаря "брейн дрейн" и лучшему управлению. Там Москвы, на их счастье, нет, я об этом писал.
Советское образование, в ч., обеспечивало развитие личности, воспроизводство чисто русского уникального явления - интеллигенции (англ. intelligentsia). Умный школьник на ЕГЭ иронизирует: большевики ввели всеобщую грамотность, т.к. безграмотных цензурировать нельзя. Достаточно сравнить программу Фурсенко с тогдашней.
Утверждения Гарматы об искусстве ткж не ложь, а спекуляция. Разумеется, 99% фильмов были дерьмо. В Голливуде так все 99.9, пожалуй. Такова природа: отвала всегда много больше, чем ценной породы. Искусство в СССР было КАЧЕСТВЕННО выше, чем в нынешней РФ. Запад пережил взлет в искусстве в "безумные 60-е", эта волна еще держалась до конца 70-х, потом пошла безудержная деградация. Кстати, развитие искусства вообще несинхронно с развитием политсвободы, многие прекрасные произведения родились в эпоху реакции.
Ну так опять же, ответьте: как при "превосходном инженерном образовании" образовалось это технологическое отставание от Запада? Почему?
"...выпускник МАИ в США легко становился лидером..."
Конкретно: имя, фамилия должность, отрасль, процентное соотношение "выпускников МАИ", специалистов из других стран и местных кадров! Ну не надоело на разные лады повторять одни и те же тупые штампы. Такое ощущение, что в Штатах какие-то папуасы живут на пальмах, одни наши приезжают и цивилизаторством занимаются! Самому-то не смешно? А чего в США, кстати? Чего не у нас? У нас же всё лучшее было? Чего здесь-то не реализоваться? Как свободу дали, так на Запад драпанули. От всего лучшего? Где логика-то?
Я на этот вопрос уже не раз отвечал одним словом: МОСКВОЦЕНТРИЗМ. На Гайдпарке я рассказывал конкретные эпизоды, как Москва уничтожала прогрессивные проекты, в ч., БЭСМ.
Где логика-то?
Логика в тисках когнитивного диссонанса.
Semetr, с ума сойти, впервые с Вами соглашусь. Даже добавлю, насчет интеллигенции. Я сформулировал безупречное и неопровержимое определение этого спорного термина. Интеллигентом является всякий, кто употребляет слово "дискурс". Тот кто знает значение этого слова относится к рафинированной интеллигенции.
:) Но считает ли его жена интеллигентом?
Тогда эти термины тождественны.
Виктор, задайте себе вопрос - ПОЧЕМУ...
..."советские времена мы имели лучшее"?
Наверное потому, что ТА власть планировала быть ВЕЧНОЙ?
А ЭТИМ временщикам оно надо?
Я вот, как в том анекдоте, единственного не могу понять: как она без лошади ездит? В смысле, если в Советском Союзе было всё самое лучшее, то где он сейчас, этот Советский Союз? Как так? Всё самое лучшее, и поди ж ты, развалилось? Не понимаю. Нет, разговоры про злых америкосов, которые всё развалили, я, конечно, слышал. Но такое объяснение может удовлетворить только умственноотсталого. Я себя к таковым не причисляю. Так как же? Как же, если у нас было лучшее в мире образование и наука, СССР на десятилетия отстал от Европы, Америки и Японии в многих, прежде всего наукоёмких, отраслях? Как же так? Куда девались все эти высокообразованные люди? Чему их учили, если в СССР даже штанов приличных шить не умели, я уж не говорю об электронике, компьютерных технологиях, автомобилестроении (только не надо дебильных рассказов о том, как "мы всё изобрели, а у нас всё украли"). Ну как же? А этот миф о "лучшем в мире образовании" уже просто достал.
"Чему их учили, если в СССР даже штанов приличных шить не умели..."
Увы, дорогой dramast, бо́льшая часть населения России даже такую простую логическую задачу, которую только что успешно решили Вы - не только решить, но даже сформулировать не в состоянии! Это результат именно "лучшего в мире образования"...
Dramast, не волнуйтесь вы так. Может и не "лучшее в мире образование и наука", но и не худшее. Просто умным и образованным людям в совке противостояла система, которая их подавляла, а стимулировала демагогов и карьеристов. Вот и не шились штаны. Попали эмигранты в нормальную систему - и пошло дело. Штаны - вот они!
dramast де он сейчас, этот Советский Союз?
Что-то было лучше, что-то хуже, но одно было очень плохим: СИСТЕМА.
Вот оно и развалилось.
В гитлеровской Германии тоже было что-то лучше, чем в других странах: кино, наука, образование, автобаны. Но что-то, самое важное, было очень плохим, хуже, чем в любой другой стране. Это самое важное привело страну к катострофе и руинам 45-го.
Эт точно))))))))))))))))))))))
Чего тут дискутировать? В маразм впал дедушка, только и всего.
Если бы не впал, то понимал бы, что говорить сегодня про "лучшие в мире" образование, медобслуживание, кинематограф и пр. в советское время (будь это хоть тысячу раз правда, хотя это вранье) - это то же самое, что хвалить времена национал-социализма в Германии за то, что в то время не было безработицы, строились отличные дороги - "автобаны" и было начато производство "народного автомобиля" - "Фольксваген". Это опять тот самый случай, когда режиссер и дурак вполне уживаются "в одном флаконе".
это не смешно уже, это просто досадно. люди искренне верят в бред о блестящем сов образовании, великолепной сов медицине, высочайших достижениях сов культуры и пр. ... пропагандистская машина работает до сих пор. интересно что с точностью до запятой такую же муть сегодня твердят и в Северной Корее. погуглите, посмотрите хотя бы их лозунги. у них тоже всё самое-самое передовое и наилучшее в мире... совок был убогой зоной с учебкой и цехами за предзонником, но зато все заборы были обклеены красными плакатами. и бывшие зеки до сих пор бубнят и мечтают о развалившейся сгнившей зоне. а некоторые даже пытаются отстроить ее заново.
Давайте будем обьективны
"When Sputnik's "beep" first reached Earth on Oct. 4, 1957, many Americans dreaded that the Russian satellite was spying on them. The Soviets' history-making accomplishment — launching a satellite into orbit — created both paranoia and concern that the Soviets had beaten Americans into space. That concern sparked a much-needed revolution in scientific education in the U.S."
That concern sparked a much-needed revolution in scientific education in the U.S.
Вот как хорошо, оказывается, послужила та чугунная болванка! Не зря значит запускали...
.
Но Ваш пост не в кассу. Конечно, кто-то среди идиотов мог думать и о том что за ним следят из космоса. Но больных мало. А все нормальные люди в Штатах поняли спотник однозначно: Советский Союз может бросить на Штаты ядерную бомбу. И это была правда, а не паранойя.
.
Хотел бы я посмотреть на Вашу паранойю когда Вы увидете что Ваш сосед по лестничной площадке притащил домой артиллерийский снаряд, например...
.
Совок ничего кроме страха не производил и не производит до сих пор. А для этого большого ума не надо. Арматурину в руки и вперёд, соседей пужать. Ну а если не арматурина, а снаряд или граната -- то вообще милое дело. Все боятся, даже на дальних этажах. А товарищ с гранатой рад, он, дебил, искренне верит что если его боятся, значит уважают...
"Хо
Да вся эта "паранойя" - порождение тамошних "желтых" газет. В советской прессе это, естественно, подавалось как истина - мол, обосрались янки! Считается что Америка могла запустить такой спутник уже в начале 50-х, просто не хотели дурью маяться. А "совок" хотел любой ценой "догнать и перегнать". Кстати, и Гагарина запускали так же, в спешке, в неприспособленном корабле. Ему сильно повезло, что вернулся...
"Но Ваш пост не в кассу. Конечно, кто-то среди идиотов мог думать и о том что за ним следят из космоса".
Пост ведь не об этом; Американцы восприняли запуск Спутника как свидетельство превосходства советской системы образования, особенно в областях математики и сайнс, перед американской системой образования. И, это восприятие было вполне справeдливо. Я хорошо знаю и советскую, и американскую системы образования - советское образование было на голову выше.
Действительно
Действительно,западные наблюдатели отметили,что именно советское школьное образование способствовало опережению СССР в борьбе за космос.Но это оборонка и престиж страны,где действительно были и деньги и внимание государства.Но,как мне кажется,основной минус в развитии страны в период с 60-х-80-й-это недооценка и неуважение к инженерам.Зарплата инженера была меньше,чем у рабочего?!,Ничем не стимулировалось разработка новой техники,технологии,кроме привычной сделать ВТЫК(Ведь ты коммунист!).Никакой конкуренции,поэтому ВАЗ-самая лучшая машина,а наши часы самые быстрые в мире! И еще я думаю,что в Советском Союзе в какой то момент просто исчезли индивидуальности.Все спряталось за спины серости и коллективизма.
+++++
Наш народ - работящий, очень добрый и честный.
Ага. Особенную доброту и честность наш народ продемонстрировал всему миру во времена падения СССР.
Воровали всё и вся. Выворачивали карманы у ещё не умершей страны. Я уж не говорю о таких мелочах, как распродажа гуманитарной помощи, распродажа командирами всех мастей военного имущества, дикой приватизации всего, что шевелится. Массовые казни конкурентов. Рабство. Убийства людей с целью расчленения на органы. Добрый. Честный.
Если опять что-то случится, наш народ опять покажет свою доброту и честность.
"...Массовые казни конкурентов. Рабство. Убийства людей с целью расчленения на органы..."
Т-с-с-с! Вы что! Как так можно о великом народе - строителе комунизма?!
О том, как и зачем "осваивали" космос в то далекое время
можно прочитать в книге Леонида Владимирова "Советский космический блеф".
Интересно, что американцы не стали паниковать, а разработали четкую программу полетов с постепенным их усложнением и неуклонно ее выполняли. В это же время совдепия продолжала (после Гагарина) запускать корабли по одной и той же схеме -- 17 управляемых с Земли витков и посадка. Никаких исследований, наблюдений -- ничего. Главное -- советский человек в космосе! Ура! Сколько на это ухлопали бабок не известно до сих пор.
И через 8 лет американцы были на луне!
Красивое резюме всей темы!
Образованцы
И ещё напоследок о советском образовании. Сказал мне летом 1989 года профессор из Новосибирского пединститута - "Нашу страну погубили не большевики-коммунисты. Страну погубили выпускники пединститутов".
"Страну погубили выпускники пединститутов..."
Но сами пединституты погубили, все-таки, большевики-коммунисты.
Оно, конечно, погубили супостаты большевики-ленинцы. Но речь шла о качестве савецкого образования.
Наш народ - работящий, очень добрый и честный.
А то! Вроде, не бездельники, и могли бы жить, им бы понедельники, взять и отменить...потом, не мешало бы, "обузить" страну по периметру, добавить "рычагов"...которых и без того уже по количеству больше, чем управляемых ими, да рассадить для начала по клумбам...и поливать-поливать...подстригать-подстригать...обрезать-обрезать...пока "не вырастет" в профессионала советского образца (а ля советикум?)...и всё вам будет!
Да, чего только не скажешь бывает... Во имя...спасения чего-нибудь там? - да не похоже! По крайней мере, из текста...Скорее, возраст...бывает...
ДРУГОГО ПУТИ ТАКИЕ КАК МЕРЕЖКО НЕ МОГУТ ВИДЕТЬ.
"...в советские
Это нам надо, а им то не надо... Много будем знать, кое кому хреново будет спать... А ныне - 80% молодёжи имеют "высшее образование", которое в упоминаемые вами советские времена на ПТУшное бы не потянуло. Дипломы есть, а специалистов нет. И это не случайно...
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
