Триллер по мотивам
Владимир Абаринов
Американское правосудие не требует от следствия установления мотивов преступления. Ситуация усугубляется тем, что Джохару Царнаеву решено пока не предоставлять "права Миранды", то есть право давать показания только в присутствии адвоката или сохранять молчание. Министерство юстиции мотивирует это предусмотренным законом исключением – интересами общественной безопасности.
Морское оружие Украины
Комментарии
:))))))))
там есть еще 6666-й...
так, что лиха беда - начало!
Это подзащитный твоего шефулёныша. Только не говори, что он ТАКИХ не любит ;-)). Он всё время цитирует похожих индивидуумов( они в разы даже хуже), когда пытается критиковать Израиль и совать советы евреям. Так, что не рычи на него, ато очень забавно получается. Вот видишь, он всем желает " доброго утра" и 2мира". какая мирная религия, какой приятный человек? Ты не находишь ;-))?
Доброго Вам утра, Надежда, доброго дня и побольше добрых людей на Вашем пути.
-----------------------
И воробьёв тоже :))
Бедные добрые люди, если они оказались на её пути.......
А по вашим позавчерашним удалённым ныне ссылкам я ходила. "Натуральные новости" стоили того.
Эта типа по теме? Глыбокая мысель! :))))))
Заявление командования моджахедов вилаята Дагестан ИК в связи с событиями в Бостоне (США)
Издание VDagestan распространило заявление командования моджахедов вилаята Дагестан Имарата Кавказ в связи с последними событиями в Бостоне (США).
В заявлении, в частности, говорится:
- «После известных событий в Бостоне (США) в прессе появилась информация о том, что один из братьев Царнаевых в 2012 году в течение 6 месяцев находился в Дагестане. На этом основании делаются спекулятивные предположения, что он, возможно, был связан с моджахедами Имарата Кавказ, в частности, с моджахедами Дагестана.
Командование вилаята Дагестан в этой связи указывает, что кавказские моджахеды не ведут боевых действий с Соединенными Штатами Америки. Мы воюем с Россией, которая ответственна не только за оккупацию Кавказа, но и за чудовищные преступления против мусульман.
Кроме того, напоминаем, что даже в отношении вражеского государства России, с которым воюет Имарат Кавказ, действует приказ Амира ИК Докку Умарова, запрещающий наносить удары по гражданским объектам.
В этой связи, командование моджахедов Вилаята Дагестан призывает в первую очередь американские СМИ прекратить спекуляции и не содействовать русской пропаганде.
Если власти США действительно заинтересованы в установлении истинных организаторов взрывов в Бостоне, а не являются соучастниками русского спектакля, то им стоит сконцентрироваться на причастности к произошедшим событиям русских спецслужб».
Командование моджахедов Вилаята Дагестан ИК
***
Отдел мониторинга
Кавказ-Центр
"А некоторые видные законодатели-республиканцы и вовсе требуют допрашивать и судить Царнаева как военнопленного на "войне с террором".
"Это значит, что им мотивы Царнаева неинтересны" (???!)
--------------
Владимир, наверное редакция потеряла абзац или два между этими двумя предложениями. Проследите, они ж на вас пятно наводят, -такие логические прыжки в сторону лишь дети делают.
"И к листьям, тем, что ещё не упали, я тоже прислушивался, внимательно, но тщетно."
совершенно верно - компиляция уже известных, давно обглоданных и обсосанных "фактов" и "теорий".
:)) прямо скажем - не очень...
Ну, а позавчерашнему Ихлову факты (по конкретному событию) вообще не понадобились... Что лучше?
Небольшая ремарка - "абсолютно светские парни"? Старший заставил жену принять ислам со всеми вытекающими последствиями.
Нельзя сказать, что абсолютно неисламские это неправильно. Хотя повышенного интереса к религии не выказывали, например, не ходили в какие-либо кружки по изучению Корана и т.д. Насчет пофигизма то могу указать на пофигизм особого рода – нравы кадыровской Чечни. Вот уж где культивируется презрение к светскому закону и нормам государства. Если ты убил врага вожака ты не преступник, а герой, и тебе ничего не будет. Да и вообще тебе ничего не будет, если ты кого-то убьешь, возьмешь в заложники или искалечишь – да хоть в центре Москвы. Ты выше закона и круче всех.
У меня есть хороший приятель родом из Намибии, белый парень, который почти год жил среди бушменов. Он в жизни не употребит слово «дикарь» по отношению к бушмену.
Один мой хороший приятель год прожил среди африканских бушменов. И до сих пор с большим уважением относится к этим людям – дикими эти люди могут казаться только настоящему дикарю, они просто живут по-другому. И я вас уверяю, что если бушмен вдруг возьмет да просто так сожжет хижину с детьми, соотечественники отнесутся к нему так, как мы к Царнаевым. Массовое убийство может совершить маньяк, серийный убийца, но чаще всего террорист это бомба, начиненная идеологией – исламской, националистической или другой прочей.
Именно так - если тебе чеченец имя, имя крепи делами своими. Вот они и подкрепили. Боюсь что младший просто не мог отвертеться от задумок старшего. При мне чеченец говорил, что не может хотить в соседний бассейн, ездит на другой конец города. В этот, понимаете ли, ходят старшие, он с ними там не может встречаться.
"Ислам? Не похоже..."
..........................
А как быть с этим?
".. Я им (племянникам. - Ред.) всегда говорил: ислам никуда не денется, занимайтесь своими делами - работайте, учитесь, приносите пользу."
Bыходит, что разговоры об "исламе" все-таки велись в семеином кругу, и не раз.
"Они не были исламистами, это очевидный факт. 2
.....................
Ну как же не были, а вот тетка говорит, что за последние три года тамерлан очень изменился, молился 5 раз в день, признавал себя "религиозным", местная спортивная газета писала, что тот как мусульманин отказался от табака и алкоголя. Постил джихадистсткие видео в своем твиттере.
"сопоставьте с внешним видом и поведением этих бостонских"
.......................
Я не придаю решающее значение внешнему виду в связи с убеждениями, образом жизни и мировозрением.
Einige Hinweise sprechen für die Islamismus-These. Tamerlan war wohl ein gläubiger Mensch. Einer lokalen Sportzeitung erzählte er, dass er als Moslem auf Tabak und Alkohol verzichte. Er bezeichnete sich als "sehr religiös". Seine Tante sagte in einem Interview mit CNN , dass er vor drei Jahren begonnen habe, seine Religion zu praktizieren. Er habe fünfmal am Tag gebetet.
.......................
Это газета "Die Zeit". Сегодняшнее интернет издание.
И то правда! А я , так сразу, и не поняла. :)
Фима, не связывайтесь с этой хорошо образованной лубянской портянкой, добротно отрабатывающей здесь миф о непричастности исламистов к взрыву в Бостоне. Эта креатура - лишнее подтверждение, что образованность - не гарантия от морального уродства.
Вот вот последние новости из Штатов - http://www.wnd.com/2013/04/beck-to-obama-come-clean-on-bombing-or-else/
Вам и всем, кому важна правда понравится.
ООО!!!)))) Как завизжал припертый фактами марксист - Цинциннат! Смерть американцев в Бенгази по вине марксиста Обамы удалось замолчать, затоптать, заигнорировать. Еасли тебе не нравится, жжет пятки ПРАВДА, это еще не повод оскорблять настоящего защитника американских свобод, бесстрашного и правдолюбивого Глена Бека. По существу то ответить нечего, благо есть еще в администрации этого выродка обамки честные люди. Обрати внимание, социалист цинцинатка, их оказалось больше, чем у Глена пальцев на руках. Хороший признак!
+100 :)
И слава Богу, что поперли. Теперь у Глена свой набирающий обороты канал и растущая не по дням аудитория. Согласитесь, как-то не вяжется с образом, который Вы тут рисуете. Ну а идиот он или нет, это каждый решает сам и Ваше поспешное дерьмометание опять и опять подтверждает тотальную неспособность социалистов вести дискуссию без перехода к булыжнику, который - орудие пролетариата. Я отношу себя к воспитанным людям. В мире воспитанных людей принято давать оценку действиям, словам и поступкам, а не развешивать ярлычки с дерьмецом на оппонента. В этом смысле Вам, Цинциннат, до воспитанных людей далеко, да и не к чему Вам. Ведь у социалиста испокон веку был один аргумент - лживая теория всемирного одинакового счастья для всех, созданного при помощи всеобщего нивелирования и всеобщего единого порядка, да объединения для достижения цели с отморозками всех мастей ( в России 1917 года - с российским люмпеном, в США 2012 с латинским люмпеном). Про бойкот Фокса за его мягкотелость и утрату по этой причине традиционной аудитории Вам напомнить или сами погуглите?
"Я честно пытался повторить все его инструкции, но ничего подобного не выходило"
--------
Єт у вас антивирусник наверное неважнецкий...
Касперского поставьте, он вам с десяток троянов от фбр и цру найдет, а чтобы больше не беспокоили своих дюжину в качестве защиты оставит.
Плохого сказать о CoolReader нечего...
А вот для безопасности могу посоветовать G Data + Armor.
А День Земли 22 апреля кто устроил? Всех на субботник?
Почему не 20 апреля?
Обама - марксист?!? В первый раз слышу! Чем вы это можете доказать? Хотя эта новость меркнет по сравнению с провозглашением Глена Бека правдолюбивым.
++++
Эй Циня , может хватит заниматься клакерством...Всё равно даже если бы , ты, циня,Флешер и БазилиО были бы отдельными личносттями, получалось не лучше, чем у Патрокла, Феокла и дяди Коли, когда они работали втроём т.е.,как из "методички".. видимо логика у тебя, как у форумских бригадных, транслируешь левацкую чушь на три голоса( а то и больше) и думаешь, раз массово то чушью перестаёт быть? Ну , да , знаешь, если ты , "вдруг" готов бываешь согласиться с Путлером, поддержать лигитимность ЕР( Единой России) и даже снять коллективную отвесвеность с СС, когда тебе это выгодно, то чем тебе так сильно не угодил Глен Бек? Каким бы он ни был, на лжи его никто ни разу не поймал, как не старались, кстати и на глупости тоже. он может не нравиться чисто по субъективным причинам, разного рода американским обывателям. Так, что просто ЗАТКНИСЬ. И , кстати, почему в наших газетах не голосят по поводу жертв в Ливии ? Там разве мало погибло мирных жителей? Или мало сегодня крови льётся в Сириии. И, ой, "какие замечательные , свободолюбивые" люди пришли на смену Мубараку в Египте.За это всё тоже несёт ответсвенность Глен Бек? Или если Глен Бек, упоминал об этом где-то, это вдруг стало неправдой?
Насчет исламизма - похоже, что идейным был старший брат. Младший просто пошел за ним как за авторитетом.
Да уж лучше теориями, чем пусто брёхом. Всё ж интереснее, чем малька с танюхой против шерсти
Отсутствие сострадания и "пофигизм" не мотив, а характеристика подтверждающая отсутствия мотива. Значит этими людьми двигали те у кого мотив есть, по моему у Достоевского и об этом тоже.
Странно выглядит наличие стопроцентной профессиональной конспирации при подготовке теракта и полное ее отсутствие отсутствие и бестолковые действия после совершения. Не могу вспомнить. но что то подобное уже было или это дежавю.
test
В"Бесах" студента зовут Иван Шатов. Вспомните еще курицу с рисом там же. Там - про социализм, а не про исламский терроризм.
В доказательство того, что итальянские, польские и еврейские иммигранты левых взглядов стали в Америке террористами приводиться по одному примеру от каждого этноса. Период анархистского террора "против масс" - бомбы в рестораны и бутики не совсем корректен. Для тогдашнего анархиста дорогой ресторан был аналогом немецкого офицерского клуба глазами советского подпольщика. И это период в истории анархизма был очень короткий. Если бы Царнаевы были бы национально мотивированы, то они могли:
1) обратить внимание на российские представительства; 2) вернуться на Кавказа и уйти в партизаны (как это описано в романе Ле Каре "Наша игра") и как действовали все террристы-националисты - ирландцы, евреи, палестинцы...
"Дама ваша убита, — сказал ласково Чекалинский. Германн вздрогнул: в самом деле, вместо туза у него стояла пиковая дама. Он не верил своим глазам ..."
ув. Евгений, история с Бостоном обрастает все большим и большим количеством не стыковок, белых пятен, и откровенной ЛЖИ, как вы считаете, все таки, могла ли быть это операция по терроризированию населения сша с целью ограничения свободы граждан сша?
Какой именно из свобод?
свобод защищенных конституцией сша и поправками в частности право на оружие и защиту от шпионажа, обысков и задержаний со стороны государства.
И кто угрожает свободе торговле автоматы
текущая версия такая, это была работа кто-то изнутри, хотели пройтись по "торговле автоматами" ну и по праву не быть подозреваемым в собственной стране и по праву на частную жизнь и защиту от шпионажа со стороны государства, хотели подставить туповатого дебила, типичного представителя так называемых "владельцев оружия", план пришлось откатить на запасной, агентов убрать
Путин назвал преступление в Бостоне "особенно отвратительным", потому что оно произошло "фактически во время международных спортивных соревнований". -- Хоррош, впрочем, как всегда, тов. Тупин. Помнится 08.08.2008 тоже проходило некое спортивное мероприятие.
А пацанов и вправду, видать, "засосало в матрицу", судя по бессмысленности и безжалостности их поступка.
насчет бессмысленности - вопрос спорный.. для кремлеидов ситуация очень выгодная
Им и цены на нефть выгодны, но ведь их рост -- не их заслуга, правда? Мерзавцам частенько везет, к сожалению.
Да, вот только с этим как быть? - "Мы были на учениях. Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись..."
цитата фантастически похожа на цинаты у В. Суворова. "...Я отправился на войну 13 июня, и тут неожиданно напал Гитлер..."
Во-во... Но мне тогда даже не эти откровения больше сказали, а реакция на на реакцию, если можно так выразиться. Кинулись править так, потом сяк, а в конце-концов вообще убрали, словно и не было. Красноречивая реакция.
Любые обобщения в отношении вины преступника по его национальности, религии и т.п. - это проявление коллективной ответственности - основного принципа террористического метода. Т.е. те, кто якобы борются с терроризмом - сами являются носителями и пропагандистами террористических идей. Такой вот порочный круг. Самовозбуждающаяся система...
+1
"Любые обобщения ...." ---
инструмент человеческого мышления (в отличие, кстати, от мышления животных). Обобщение "если облачно - может пойти дождь" побуждает вас взять с собой зонтик и не промокнуть. Обобщение "этот ресторан плохой", сделанное в результате того, что дважды вы в этом ресторане отравились, побуждает вас не идти в него в третий раз и снова не отравиться. Обобщение "в настоящее время, подавляющее большинство всех терактов в мире совершается мусульманами" позволяет предотвратить новые теракты и легче вычислить виновников совершенного теракта.
Простота хуже воровства.
Алоизыч что-то подобное обобщал и дообобщался. Тут ведь дело не в инструменте мышления, а в умении этим инструментом пользоваться. В огороде бузина, а в Киеве дядька, "подавляющее большинство (???) всех терактов в мире совершаются мусульманами" - это пример, когда инструментом пользуется неандерталец. Собственно, кому и кобыла невеста, но на всякий случай неандертальцам просто надо знать ФАКТ - коллективная ответственность мировым сообществом (т.е. большинством) признана тягчайшим преступлением и гнусной мерзостью. Объяснять почему неандертальцам бесполезно, просто надо вызубрить наизусть.
"Тут ведь дело не в инструменте мышления, а в умении этим инструментом пользоваться".---
Увы, вы правы; и это умение у левых либералов как правило отсутствуют. Они не мыслят, а, как салтыково-щедринский Органчик, просто изрекают "вызубренные наизусть" штампы и благоглупости, перемежая их оскорблениями в адрес оппонента.
ЧТД
Вместо ответа по существу - оскорбления в адрес оппонента.
"Алоизыч что-то подобное обобщал", "В огороде бузина, а в Киеве дядька", "это пример, когда инструментом пользуется неандерталец", "неандертальцам просто надо знать ФАКТ, "Объяснять почему неандертальцам бесполезно, просто надо вызубрить наизусть." ---
Вот и все доводы, на которые предлагается "отвечать по существу." Так что, "не хами, и не хамим будешь"
Смешно читать плачь о хамстве от того, кто с менторским тоном рассуждал про отличие от животных )))
Что касается существа, то оно очевидно - почему в мировой практике коллективная ответственность признана тягчайшим преступлением?
Понятие коллективной ответственности (ктр действительно осуждается международным сообществом) относится к карам, применяемые к группе за деяния членов этой группы (например, взятие заложников, ктр будут повешены, если группа, к ктр они принадлежат, совершит теракт). Обобщения "процент преступников среди американских негров выше, чем процент преступников среди белых американцев", или "подавляющее большинство всех терактов в мире совершаются мусульманами" совершенно закономерны, если за ними не следует предложение за каждое преступление негра или теракт мусульманина автоматически расстреливать 100 негров или мусульман.
Послушайте, мне общение с вами просто неинтересно. Давайте пожелаем друг другу всего доброго?
Коллективная ответственность - это антипод ответственности индивидуальной. Может применяться крайне широко, вплоть до КоАП и УК. Т.е. за некое деяние отвечает (несет ответственность) не только сам исполнитель, но и третьи лица, связанные с исполнителями некими внешними признаками, хотя бы они непосредственно ни косвенно к деянию отношения не имели.
Теперь по пунктам.
Во-первых тут нет общения - я просто показываю публике кто есть кто. Неандертальцев не перевоспитываю и даже не пытаюсь )))
Во-вторых, обобщение про негров или мусульман настолько же равноценны, как обобщения по предпочтению кухни и музыки.
В-третьих, даже для таких нелепых обобщений необходима железная статистика по применению террористических методов. А она как раз покажет нечто иное.
А я не перевоспитываю дураков, и даже не пытаюсь. Всего доброго.
Итак, произнеся фразу "немецко-фашистские преступнмки" вы, по мнению "толерантного" Флэшера, попадаете в разряд лиц, применяющих террористические методы...
Есть ли предел головожопию, господа?
Ох, nortrop, я уже давно перестал удивляться человеческой глупости!
Еще проще: подавляющее (или во всяком случае значительное) большинство насильственных преступлений совершается мужчинами. По видимому, и это обобщение следует считать расистским. Ведь на этом основании в случае, когда человека зарезали ны улице, мы скорее станем подозревать мужчин, чем женщин, т.е. наше подозрение подет направляться биологическими признаками (мужские половые признаки, тестостерон и т.п.) - типичный расизм.
попр: будет
"По видимому, и это обобщение следует считать расистским"
Нет, но мнению левых либералов, это обобщение будет "сексистским" (впрочем, обвинения в сексизме они предпочитают предьявлять мужчинам).
Про то и речь. Никто ведь не говорит, что преступник был фанатом группы Битлз, например. Или, что он любит кушать бигмак, или, что он покупает продукты именно в Пятерочке.
Сторонники террористических методов говорят о другом: о национальности (например, что преступник - дагестанец), о вероисповедании (преступник - мусульманин) и т.п.
Понятно, что "обобщить" факт преступления с вероисповеданием - абсолютно равноценно, как факт преступления с предпочитаемой музыкой или кухней. Но в этом и суть гнуснейшего явления - коллективной ответственности - ТАК проще.
Один герой говорил: есть простые решения, а есть правильные. Сторонники логики Аллоизыча ВСЕГДА выбирают простые решения. (((
У Вас есть данные, что поклонники группы Биттлз или любители шашлыка совершают тяжелые преступления значительно чаще, чем поклонники Роллинг Стоунз и любители беф-строганов? Если да, то полиция действительно должна была бы проявить особое внимание к поклонникам Биттлз и участникам шашлычных партий. Но я думаю, что таких данных нет. А вот сторонники Ленина, Гитлера и Мао убивают несомненно больше людей, чем поклонники Ганди, Черчилля или Конрада Аденауэра. Вы считаете, что эти факты ни о чем не говорят, и что даже простая их констатация есть дискриминация?
Социалисты, действительно, показали свою бесчеловечную суть. Но в их фундаментальных трудах террор был заложен изначально.
Однако речь шла о вероисповедании, как обобщающем признаке террористов (и говорящие так продолжают "верное" дело социалиста-Аллоизыча). На мой взгляд, такое обобщение - ничуть не лучше расизма и нацизма. И оправдывающий такое обобщение недалеко ушел (если ушел) от оправдывания нацизма и расизма.
Это точно! само слово "преступник" - мужского рода, содкржит в себе оголтелый сексизм. Надо говорить "преступникца" или "преступнико" Так политкошерно! :)))
Во-первых, фраза "немецко-фашисткие преступники" - идеологический штамп советской пропаганды, в целях скрытия правильной фразы "национал-социалистические преступники".
Во-вторых, по мнению flasher-а, террористический метод (коллективная ответственность) будет ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если на основании национальности (немец) делается вывод (обобщение) о том, что человек преступник. Или вывод (обобщение), что немцы склонны быть преступниками.
В-третьих, пределу головожопия (исковеркать фразы оппонента), действительно, нет предела.
Итак, произнеся фркзу "немецко-фашистские преступнмки" вы, по мнению "толерантного" Флэшера, попадаете в разряд лиц, применяющих террористические методы...
Есть ли предел головожопию, господа?
Во-первых, фраза "немецко-фашисткие преступники" - идеологический штамп советской пропаганды, в целях скрытия правильной фразы "национал-социалистические преступники".
Во-вторых, по мнению flasher-а, террористический метод (коллективная ответственность) будет ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если на основании национальности (немец) делается вывод (обобщение) о том, что человек преступник. Или вывод (обобщение), что немцы склонны быть преступниками.
В-третьих, пределу головожопия (исковеркать фразы оппонента), действительно, нет предела.
Ну лавдно. Скажем "Нацистские преступники". А какой они были национальности?
А какую они слушали музыку, ели пищу, в какую церковь ходили? Какой у них был цвет кожи? Это имеет вообще какое-то отношение к тому, что они были преступниками?
нет, конечно. то, что они оказаплись немцами - это случайно. Могли и алеутвми оказаться. Как и то, что 99% современных терактов совершают адепты религии И. Это случайно так вышло, могли быть и дзен-буддистами. Главное - верить :)))))
А национал-социалистические преступники вовсе и не всегда были немцами. Могли и алеутами быть и русскими. Как могли быть любителями Баха или гамбургеров или чая. Практически все были белой расы и христианами (это так, на всякий случай для тех, кто забыл КТО на самом деле совершил большинство современных преступлений террористическими методами).
Но если очень хочется НЕ ДУМАТЬ и использовать ПРОСТОЕ решение, то вот же оно - БИНГО - очевидное - они же немцы!
Музыку они слушали разную, и еду ели разную. У потомственного барона фрн и сына портовой шлюхт общее - это немецкая нация.
Нация - это гражданская принадлежность к Государству. Энштейн тоже был гражданином Германии. В тоже же время многие национал-социалистические преступники не были гражданами Германии. Общее с остальными преступниками у них есть - но это вовсе не конфессия, национальность или раса.
Понятно. По этой логике сказать "у человека две руки" - не корректно: ведь есть однорукие и безгукие...
Не корректно отказывать называть человека человеком, если у него нет руки. Не рука делает человека человеком и не национальность или конфессия преступником.
Пока сатанисты не нарушают УК и КоАП - они не преступники. Читаем Конституцию - каждый имеет право на свободу вероисповедания.
они не могут не нарушать: Жертвоприношения там обязательны :) Ну и ещё в одной религии (самой мирной и толерантной) - джихад обязателен, т.к. "пророк" завещал, не хухры-мухры...
Жертвоприношения есть и в христианстве и других конфессиях - само по себе оно не преступление и спокойно может не наружать кодексов.
Толкования Корана, как и толкования Библии, Торы и других священных книг оставим богословам - есть ТАКИЕ мастера этого дела... Другое дело - ФАКТЫ агрессии исходящий от религии и исходящий от носителей религии. Опять же напомню, КТО были основные участники двух последних мировых войн...
1. "Жестокое обращение с животными" В России - до 2 лет, кстати.
2. Да как ни толкуй. Ислам - религия, специально созданная для завоевательной войны. Христианство - для утешения отчаявшихся рабов. Цель конструктора заложена в самой структуре и никакими толкованиями не изменяема. Примерно как если вы АК переименуете в лопату и начнёте его прикладом копать землю.
3. Бодливой корове... Ьудь у джихадёров тогда танки и бомбовозы...
1. Не катит - в РФ каждый день забиваются тысячи голов скота и никакого состава преступления по УК тут нет. Т.е. жертвоприношение МОЖЕТ БЫТЬ и не преступным, т.е. сам факт жертвоприношения не делает конфессию преступной.
2. Раньше сторонники коллективной ответственности говорили, что мол "негры - это прирожденные рабы - думать не умеют и ленивые", теперь вот за религии взялись.
3. Даже не смешно. Это как если бы Евсюков сказал бы: если бы у вас был пистолет, ментовская фуражка и похмелье - то вы бы тоже очередь расстреляли...
Вообще, когда я в первом посте сказал про коллективную ответственность, то у правоверного ее сторонника остался только один выход - обозвать меня полезным идиотом (для мусульман) и скипнуть. Потому, что это, как называется в шахматах - вилка:
1) Если согласишься с тем, что коллективная ответственность оправданна - то покажешь своё лицемерие по отношению к т.н. террористам, ибо они тоже применяют коллективную ответственность
2) Если притворишься, то коллективная ответственность не приемлема, то покажешь своё лицемерие по отношению к обобщению определенная религия/этнос = преступность (т.к. это тоже проявление коллективной ответственности)
По-моему, вы сами с удовольствием мазохиста кооптируете себя на роль "полезного идиота". И делаете это не без успеха. Не буду вам в этом мешать. Всего хорошего.
Это правильно, но надо было это делать сразу. Как говориться: или не начинай или доводи до конца )))
Да я бы не стал, просто мне не хочеися, чтобы к нам в Россию проникла та разновидность лицемерич, которую являете здесь вы и ещё пара западных пользователей. В России и своего г хватает.
Так что буду стоять над пропастью во ржи :))
Так я и предлагаю nortrop14 отказаться от лицемерия и признать, что он сторонник коллективной ответственности.
Ответственность за терроризм религии И я никогда не отрицал. Это вы придумали.
Что значит ответственность религии? Ответственность любого адепта этой религии?
Примерно то же самое, что коллективная ответственность профессиональной группы "напёрсточники" в мошенничестве...
Т.е. каждый адепт - виновен?
Да. Теоретически может быть напёрсточник, сошедший с ума и играющий честно, но это не снимает вину с их корпорации.
Т.е. адепты - либо преступники, либо - умственно неполноценные?
А кто ещё может утверждать то, что несут их проповедники про гурий и прочую хрень? Только манипулятор или жертва манипуляции.
Нет, нет - ни про каких-то абстрактных проповедников и какую-то хрень абстрактную, а КОНКРЕТНО - являются ли адепты религии ислама для nortrop14 преступниками, либо умственно неполноценными? Любые адепты. Только по тому признаку, что они мусульмане.
Любую оелигиозность я считаю проявлением умственной неполноценности. Но есть тихие психи, от которых никакого вреда окружающим, а есть буйные, с опасными бритвами в руках...
Что считать - это кому как угодно - свобода совести.
Вопрос ведь в другом - кого за что ПРИВЛЕКАТЬ - вопрос о коллективной ответственности. Являются ли граждане, у которых есть общий внешний признак - принадлежность к исламу - ответственными за преступления совершаемые другими гражданами с тем же внешним признаком - принадлежностью к исламу?
По аналогии.
Являются ли граждане, у которых есть общий внешний признак - принадлежность к нацистской идеологии - ответственными за преступления совершаемые другими гражданами с тем же внешним признаком - принадлежностью к нацистской идеологии?
В Нюрнберге решили, что таки да, ответственны. Я того же мнения.
Тут два важных момента.
1. Был СУД и на СУДЕ нацистская идеология была признана преступной. (это не вдаваясь в подробности, что судили часто одни преступные социалисты других преступных социалистов)
2. Коллективная ответственность была применена к членам организации СС и - ЧАСТИЧНО - ко всем жителям Германии - при заполнении анкеты денацификации. Сама же мера вина зависела именно от тяжести совершенного преступления, а не от принадлежности к внешнему признаку.
Так что никакой аналогии тут нет. Более того. Аналогия прямо противоположная - весь цивилизованный западный мир стоит на концепциях:
1) Свобода совести. Судят не за мысли, а за ДЕЛА.
2) Индивидуальная ответственность и только она.
И если кто хочет жить не по западному образцу, а по восточному - это их дело. Но надо говорить об этом не стесняясь.
1. Не смешите наши тапочки. Суд устроили победители над побеждёнными. Если бы победили нацисты, они объявили бы преступными другие идеологии.
2. "Коллективная ответственность была применена к членам организации СС и - ЧАСТИЧНО - ко всем жителям Германии -"
Ну вот и я тоже предлагаю! Коллективная ответственность к членам терр организаций (Алькайда, Мусульманское братство, Хизб-у-тахрир и т.п. Это аналог СС. И ЧАСТИЧНО - ко всем исповедующим данную "религию".
1) ну тогда проведите эксперимент. Возьмите портрет Гитлера и большую свастику и так прогуляйтесь по берлину. А когда вас повинтят, кричимте про свободу совести и прочие западные ценности :)))))
2) См выше про Нюрнберг
Мой подход - и есть истинно-западный. За каждый Перл-Харбор - Хиросиму! А то, что вы считаете западным подходом - это декадентство и капитулянтство. Вот такой коленкор.
Перл-Харбор - военная операция. Хиросима - террористический метод в чистом виде.
Ну так что с открытым признанием ценности коллективной ответственности? Откуда вдруг такая стыдливость?
Хиросимская операция позволила 1. Закончить войну на Тихоокеанском ТВД одним ударом
2. Возможно, предотвратила захват Сталиным Западной Европы.
Спасены миллионы, а, возможно, и джесятки миллионов жизней. Так что если это теракт, то тогда я, г-н Флэшер, с гордостью буду носить звание террориста :)))
Так ведь я и показываю, что nortrop14 не надо стесняться носить звание сторонника террористических методов (террориста).
Пусть погибли невинные люди (дети, старики, женщины). но зато (возможно!) спасены другие - это стандартные слова любого террориста (от Гитлера, Сталина до Бен Ладена и его оппонентов).
Аминь и ЧТД
Вы забыли добавить в ряд лидеров терроризма Рузвельта, Трумэна, Рейгана, Никсона, обоих Бушей, Клинтона, Обаму и т.д. От их действий тоже гибли гражданские лица.
Разница в том, что одни из них называли это преступлением и не считали этих гражданских преступниками, а другие именно считали их преступниками. Вот те другие - это и есть террористы.
Гарри Трумэе считал всех жителей Хиросимы преступниками? С чего вы это взяли?
Не понял - Трумен ЗАВЕДОМО обрел на гибель НЕВИНОВНЫХ жителей городов включая детей и женщин? Тогда как его назвать?
Тогда вы должны назвать террористами всех, кто имеет отношение к Корейской, Вьетнпмской и 2 Мировой войне, равно как к обоим иракским войнам, бомбардировкам Югославии и т.д. Всюду имели место бомбардировки, в которых гибли гражданские лица, в т.ч. женщины, причёи то, что такие потери будут, было ясно ЗАВЕДОМО.
Вы вроде в США живёте, г-н моралист? И почему вы живёте в стране, которой, по вашему же определению,правят сплошные террористы?
Война - дело изначально грязное. Но даже на войне совершаются военные преступления. Одно из них - уничтожение ЗАВЕДОМО мирного населения. Те кто так поступают - преступники и они осуждаются или будут осуждены. Как в свое время лишились наград и еще кое-чего британские летчики, бомбившие во время ВМВ жилые кварталы германских городов.
PS
Страна принадлежит Народу, а не правителям, среди которых встречаются и преступники. И то, что для лицемеров моралист - это ругательство - только радует. Значит они ЗНАЮТ САМИ, что они аморальны и что это ЗЛО.
Ну так я и спрашиваю: как вы, такой весь моральный (по вашим словам) можете жить в стране, которая всю своб историю только и делала, что вела (по вашему же определению) террористические войны, в которых ЗАВЕДОМО гибли женщины и дети? Как вы, такой чистенький, платите налоги, на которые делают бомбы для убийства оных женщин и детей?
Сторонникам коллективной ответственности это не понять, но весь мир (цивилизованный) пришел к тому, что каждый должен отвечать за СВОИ поступки. И виновен не тот, кто платит налоги, а тот кто налогами распоряжается вне зависимости от воли Народа и конкретного избирателя.
Однако сторонники коллективной ответственности, т.е. террористы КАК РАЗ - в точности как nortrop14 (!!!) - обвиняют ЛЮБОГО жителя страны, за то что платя налоги он якобы способствует преступным деяниям своего правительства. Браво nortrop14 - сегодня он показал свое настоящее лицо. )))
ЗЫ. Я вас поздравляю, г-н Вспышкин. Вы меня вдохновили на написание стишка, пополнив, таким образом, гарем моих муз :)))
На здоровье, меня чьи-либо поллюционные мечты нисколько не трогают.
А ты - х*й!(с)
Закусывать надо (с)
Вообще-то у мужчин , конечно тоже бывает( кажется раз в месяц, при долгом сексуальном воздержании, но не у всех), но не у евнухов, не у обабившихся толерастов, вроде тебя... У тебя могут быть только менструации. ==========
и давай не будем насчёт того, как тебя ЧТО-ТО НЕ ТРОГАЕТ", мы все здесь "свои люди" и давно друг друга знаем. Тебя, Циня, БазилиО, Флешер, задевало всё время, что Каутский считал тебя лицемером( не он один между прочим), вот и решил ему это вернуть, только что. Знаешь, в цель ты точно не попал , уж, что , что а лицемерие, никак не про Каутского, он нетолько не лицемерен, он даже не политкорректен, так, что, у тебя получилось просто тявканье, типа "Сам дурак".. Знаешь, есть несколько маркерых качеств, по к-рым даже олух вроде меня уже может отличить клона от посетителя. Кстати, блаодря овшевствам ввелдённым на Гранях, все случайные посетители, к-рые могли заходить и поддерживать понравившеюся строну уже, как-то сами отпали и клуб сузился, узнать кого-то, кого видишь уже на протежении нескольких лет становиться легко. Один из твоих стигматов, ты труслив, видимо , изначально, ты сассоциировал себя с персонажем с никнеймом Синсиннант , а другие твои персонажи побочные и кидаются в бой, всякий раз, когдакто либо обижает Синсиннанта... Вобщем живёшь на Гранях, как тролль... поэтому не делай вид, что не больно. Не верю, сказал бы Станиславский.
Возмездие
Под ярким небом дальних стран
В краю коралловых атоллов
С воздушной базы Тиниан
Вспорхнула быстрая Энола,
Она нела особый вес
В просторном трюме утром рано:
Ей дал технический прогресс
Вторую бомбу из урана.
«Малыш» - триумф холодных числ,
Венец дерзанья поколений,
В нём англосакса острый смысл,
И радостный еврейский гений.
(Как документы говорят,
Умело, весело и гордо
Всего один такой заряд
Взорвали над Аламогордо.)
Итак, в сражении сошлись
Благой американский атом,
И фанатизм, презревший жизнь,
Суицидальный дух Ямато.
Искрились волны, винт гудел,
Как камень, брошенный баллистой,
В проклятый вражеский предел
Помчался ангел серебристый.
Дабы поставить враскоряк
Зачинщиков всемирной драки
И императору макак
Напомнить, где зимуют раки.
Рассеял ветер облака,
Сирены муторно запели.
«Под нами город и река,
А значит мы вблизи от цели».
О город! Скопище халуп,
Бамбук, вощёная бумага,
Где каждый голоден и глуп,
Но преисполнен злой отвагой.
Случалось, что и им везло,
Бывали яркие моменты:
Отсюда расползалось зло
На острова и континенты.
Без сожаленья и стыда,
В служеньи Марса и Мамоны
Они крушили города
И погубили миллионы.
Пол-Азии у них в плену,
И всё сходило с рук бандитам!
И вот тотальную войну
Затеял подлый Хирохито.
Людского рода вечный враг
Диктует им: легко и просто
Вооружить детей, собак,
Всех старцев, женщин и подростков.
Казалось им, что лишь теперь,
Коль каждый яро насмерть бьётся
Противник взвоет от потерь,
И морем крови захлебнётся,
Чужой не ведая беды,
Они всё рассчитали ловко:
Свои преступные зады
Спасти от пЕньковой верёвки.
Нет! Вы ответите всерьёз,
Планетой боле не носимы.
И ангел смерти меч занёс
Над обречённой Хиросимой
Года невзгод в глазах горят,
Но ныне скомканы все нормы:
Из люка падает снаряд
Продольной каплевидной формы.
Теперь уже ничто не в счёт.
Пилотам странно почему-то,.
А таймер начал свой отсчёт,
Войны последнюю минуту…
1. Совершенно верно. Судить надо было и ЕЩЁ кое-кого. (применительно к религиям - судить, в случае принятия коллективной ответственности придется не только адептов ислама). Так что кивки на Нюрнберг не помогут )))
2. Террористические организации - организации применяющие террористические МЕТОДЫ - а сюда можно отнести целые Государства. Оно надо?
3. Вопрос-то как обычно много проще:
-отменяется ли свобода совести?
- отменяется ли индивидуальная ответственность?
- признается ли коллективная ответственность приемлемой формой правовых отношений?
Судить надо тоталитарные человеконенавистнические идеологии? нацизм, коммунизм и исламизм. все три нацелены на захват мирового господства насильственным путём, как нетрудно заметить. И тут Нюрнберги очень даже помогут. только сначала надо победить врага.
2. Надо. Судан (Дарфур), Индонезия (Тимор), иран (организация шиитского террора в Ираке) и прочие.
3. Так в Германии, по вашему мнению, отменена свобода совести, ежели индивид не имеет права публично любить Гитлера?
1. Христианство, буддизм, атеизм ... и т.д. ?
2. РФ, Белорусия, Израиль ...
3. В Германии представлены неоспоримые ДОКАЗАТЕЛЬСТВА взаимосвязи между учением Гитлера и совершенными преступлениями.
Взаимосвязь же между цветом кожи и умственными способностями, например, или конфессией и преступлениями никем НЕ ДОКАЗАНА.
1.Нет. Ни в одной из этих концепций не прописана цель захвата мирового господства насильственным путём.
2. Белоруссия и Россия не едины внутри себя. миллионы россиян и белорусов не одобряют политику правитьеля. Это даже Ахмед Закаев признал, военный противник России. А попробуйте найти арабца, который признавал бы право Израиля на существование! Таких арабов примерно столько же, сколько честных напёрсточников :)))
Что касается Израиля, то я не устаб удивляться их долготерпению. Лю.бая другая нация на их месте давно бы уже закатала эту палес-помолйку в бетон по самые уши, и была бы права.
3. Вы, видимо, не читали Коран. Там содержатся прямые указания от имени "пророка" для завоевания мирового гоподства и уничтожения и угнетения "неверных". какие, нахрен, вам ещё нужны доказательства?
1. Как же? Существуют множество сект (христианских, буддийских, атеистических и т.д.) где именно это и прописано.
2. Я не сторонник отвечать от имени народов (наверное россиян признающих право Израиля столько же сколько и арабов), но думаю тут ВАЖНО именно то, что было замечено - Россия не едина внутри себя. И если Государство РФ применяет террористические методы, то Страна (Народ) Россия не должна нести за это ответственность - только непосредственно имеющие к этому дело.
3. Я читал Библию. И призывов уничтожения там достаточнно, что , конечно НЕ доказательство, ведь доказательства - это ДЕЛА - и их как раз предостаточно у христиан (от крестовых походов до святой Инквизиции и т.д - если вставать на точку зрения коллективной ответственности, то христиане - одни из кровожаднейших преступников)
1. Не делайте вид, что не понимаете разницы. В Библии не прописано насилие и захват мирового господства, так что учения сект - это личная инициатива их основателей а в Коране, извиняюь - прямым текстом.
2. "наверное россиян признающих право Израиля столько же сколько и арабов"
вы, часом, не бредите? У РФ
Уничтожение трети католического населения острова Тимор. Геноцид в Дарфуре. Массовые ьезнаказанные и регкулярные изнасилования маленьких (от 9 лет ) девочек в арабских странах и т.д.
Какие ещё дела вам нужны в качесьве доказательства, мистер Вспышкин?
Где именно в Библии содержится призыв к насильственному зхахвату мирового господства?
Ну и инквизиция не прописана в Библии - это личная инициатива инквизиторов. сколько раз можно повторять одно и то же? Пора бы уже уяснить...
1. Речь о толковании святых писаний? Полно толкователей, которые покажут кучу мест в Библии, Коране, Торе и т.д. где напрямую есть захват мирового господства )))
Но ведь основные (по числу и признанности) конфессии ОФИЦИАЛЬНО НЕ одобряют никакого насилия.
2. Я знаю Россию. Израиль тут не слишком популярная страна ((( К тому же одно преступление не может служить оправданием другому.
3. Инквизиторы спокойно опирались на Библию. Мест там предостаточно. Но я не о богословии, а о РЕАЛЬНЫХ ДЕЛАХ от имени религии. Что с ними делать?
Если исходить из индивидуальной ответственности, то да - это чья-то личная инициатива и т.п. Совершенно с этим согласен. Но nortrop14 как раз трёт за коллективную ответственность - тогда извините, подвиньтесь - извольте отвечать за преступления христиан.
Не путайте что-то с чем-то. В Коране ПРЯМЫЕ указания, которые никак иначе трактовать нельзя. Вообще, психи определённого типа в любом тексте, хоть в книжке "Незнайка на Луне" найдут основание чтобы перерезать ближнему горло. Никакого отношения к самим текстам их намерения не имеют.
2. Вы очень плохо знаете современную Россию. Израиль - очень популярная страна, в том числе и у русских националистов, которые мечтают скопировать в российское законодательство ряд законов этой страны. Вообще говоря, речь шла о признании права на существование. Так вот, пока ещё никто в России не требовал разрыва дипотношений с Израилем.
3. См п 1
1 и 3. Есть толкования и прямые указания от этих толкователей. А есть ДЕЛА. Вот о ДЕЛАХ nortrop14 сразу скипает (под дурачка косит) или вдруг становиться сторонником индивидуальной ответственности (лицемером).
2. А вот публика и рассудит кто что хорошо знает. А речь шла о том, что Россия, Беларусия, мусульманство, христианство - не единое целое, И ЕСЛИ КТО-то из мусульман, россиян или белорусов преступник - то это НЕ значит, что остальные преступники. Вот о чем речь и с чем nortrop14 СОГЛАСИЛСЯ (но только лицемерно, только для части сторон)
Не надо ля-ля. Уж где-где, а в Исламе дела находятся в полной гармонии с заветом.
А здешняя публика давно уже сформировала своё мнение по затронутому ряду вопросов. На стороне вашей декадентской муры - полтора Цинцината :))).
Какая милая совковая привычка говорить от имени и по поручению ширнармасс ))) Я думаю, публика сама разберется, без подсказок )))
А что касается дел, то ПМВ и ВМВ вели преимущественно белые христиане мужчины. Что там из этого следует по принципу коллективной ответственности?
1. Да уже разобрались, дорогуша! Твоя ханжеская демагогия никому не интересна.
2.только то, что самым бодливым коровам бох не дал рогов :)
Ханжеская демагогия тут только у защитников коллективной ответственности, особенно тех, кто не сразу сообразил, что им поставили вилку )))
Вот например лицемерие про мой вопрос: есть конкретное ДЕЛО по конкретным внешним признакам - но ОТВЕЧАТЬ по принципу коллективной ответственности (так воспеваемой ими) ой как не охота. Как быть? А просто - сказать, что другие МОГЛИ БЫТЬ хуже. Т.е. лицемер не только попытался оправдать одно преступление другим преступлением (что уже лицемерно), но вдобавок оправдал его ВЫМЫШЛЕННЫМ (возможным) преступлением. Поздравляю лицемера в квадрате - такого я давно не видел. )))
В зеркало посмотрите...
Если не сотрут модеры, то я себе закладочку на этот пост поставлю - 100% доказательство лицемера в квадрате! Ух... )))
Дуся, это ты, а не я, одной рукой уравнивает понятия "военный" и "убийца", а другой рукой платит налоги на эти, по его же словам, убийства.
Я же прям и прост: врага надо убивать, и делать это надо ЭФФЕКТИВНО.
Ну и у кого двойной стандарт, мистер Хрюшка?
Закусывать надо некоторым определенно )))
Помимо того, что в их поллюционные мечты с гаремом входят какие-то Дуси и хрюши, так еще пошли и откровенные галлюцинации.
Ни одной цитаты приравнивания военных к убийцам nortrop14 не найти, наоборот - не один оаз говорено, что есть война, а есть военные преступления.
А эффективное убийство врага - может быть как раз преступлением. Нацисты. например, эффективно уничтожали своих врагов в лагерях - но от того они не перестали быть преступниками, а ровно наоборот.
А,знаешь постить что либо через более или менее постоянный никнейм,просто удобней,чем бегать по форуму и изображать из себя разных,ведь прокалываешься...Особенно это малоэффективно,когда пытаешься увязать то,что не связывается и с умным видом занимаешься имитацией большого числа демагогов.Ну,даже если и обманываешь окружающих,к-рые умнее и порядочнее тебя,всё же преимуществ набирается немного.А ещё,все,кого ты дурачил всё же начинают понимать,что кроме тебя все эти глупые проповеди,к-рые ты разносишь по форуму в разных обличих редко кому приходят в голову...Ну и кретин же ,ты,Флешер/Циня/БазилиО...
Ну, да, когда выгодно, тогда СС не несёт коллективной ответсвености, а как, что так сразу нацисты уничтожали врагов. Ох циня, не можешь ты без "эффектных"( с твоей точки зрения) выпадов и апофигеев. нацисты назначали врагов( чаще всего) их обвинения не имели смысла ( т.н. геббельсова ложь лежала в основе, вы леваки, тоже хорошо умеете врать, другое дело, делаете это более тонко, с упором на гумманость, к-рой на самом деле у вас нет, ну ладно)========
А речь идёт о тех, кто уже начал войну, кого не придумывали и , кто не собирается останавливаться. И давай не ври, что тебе жаль японцев( как жертв атомной бомбардировки), просто ты живёшь в обществе, где больше имено упор делают на эту бомбёжку, и ты общепринятое пытаешься, как всегда, выдать за своё... ну , что там про японцев и бомбёжки, мнения физиков , тогда разделилось, господин Тейллер vs господин Оппенгеймер( к примеру) , каждый из них по своему был прав, кстати господин Теллер правильно определил тогда угрозу. И ещё, насчёт менталлитета "несчастных миролюбивых" японцев , времён Сёгуната, сами японцы иногда обсуждают, даже если ругают американцев за бомбардировку, они признают, что капитулировать не собирались, большинство народа подерживало ту войну и покорно готовило себя на роль камикадзе, японцы были несколько раз предупреждены, но считали, что американцы не перенсут длительных боевых действий, население( мирное) не было эвакуированно от туда, где предположительно могла проходит вторжение, а готовилось встретить врага, есть вполне достоверные документальные фильмы, где японцы готовят женщин подрывать танки.... Насчёт , того, что в тот период у японцев были дисседенты, то их точно нельзя было назвать многочислеными, хуже того, среди этих дисседентов было много тех, кто поддерживал связь с СССР и были коммунистами, у них было очень мало шансов свергнуть японских военых и больше быть казнёнными, ри этом их могли использовать, как подопытных в эксперементах, из тебя "японист, как пуля из пластелина, не знаешь недавней истрии этого региона, там пытки были ещё те, и эксперементы над людьми.. Так , что просто 3,14здите одну и туже жвачку у кого-то отдолженную. Хотите японского менталитета, вспомните про якудзу, про много других вещей. Но для вас не реальные японцы существуют, с их удачными переменами и ошибочными решенииями, а "вечные жертвы бомбёжки в Хиросиме", вот вам и таким, как вы имено такие японцы близки к сердцу, раз и разбомбили, они перестали быть преступниками.
Много букофф - не осилил (с)
Короче - по мнению некоего сетевого анонима jaydevvy, коллективная ответственность приемлема или нет?
С логикой проблема Синсиннант/Флешер?.Когда не осиливают,то не отвечают(т.е. после "много букав не оселил" уже ничего не идёт),это первое.,во вторых «Джей» имя собственное(пусть и сокращённое),в отличии от Флешера или Сисиннанта.Т.е. тебя врядли в реальной жизни называют одним из этих имён «Флешер,Синсиннант, Буратино. БазилиО»,а вот меня зовут Джей. Так, что аноним у нас именно ты . Впрочем логика(вернее отсутвие этого важного органа в твоём организме),это твоё больное место,а вот демагогом ты в любом обличие будешь. Поэтому большая ошибка с твоей строны, что подал голос=========
Вообщем, уже до вульгаррности это доходит. Ты говоришь банальность, с к-рой любой согласится,а потом уверяешь,что твой собеседник выступает против именно этой банальности, даже не выслшав мнения.Ну в данном случае , про "колллективную ответсвенность", конечно большинство людей, к-рые по настоящему цивилизованны всегда будут ПРОТИВ КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСВЕННОСТИ(наверно и некот. нецивилизованные тоже) и я конечно же тоже.Я против демагогии и такого стиля поведения
grani.ru/users/flasher/comments/pages/27.html.html
.Ну и что дальше?
Тут дело в том, что либо против либо не против. Нельзя быть против, а вот тут чуть-чуть быть ЗА. Ибо тогда сразу это лицемерие, про что я в начале и сказал: те кто якобы против террористов, сами и используют террористические методы.
PS
Со своим постом я и сейчас полностью согласен. Там как раз нет ни демагогии ни лицемерия.
PPS
Кто из нас сетевой аноним - пусть решает публика. У кого есть полные ФИО (в т.ч. такой же никнейм и ФИО на ЭМ с красной рамкой - т.е. личность подтверждена по телефону) или у кого только набор латиницы годящейся и на собачью кличку.
(я против засорения ветки переходами на личности, поэтому советую запомнить этот пост)
Такая большая тупая простынка, буквально ни очём. Но понять можно, про анонимов, ты всё же в большей степени аноним чем я , у меня не набор латинцицы, в отличие о тебя, а именно имя... Но по позициям мы равны, я не регестрировался на "свободное место" на Гранях, ну и что? Ты тоже не регестировался и мне и тебе приходилось проксимироваться. точнее менять ip, хоть иногда, что бы попасть сюда, так что с "формальной точки зрения", мы оба абсолютные анонимы. Минмум ни тебе меня заносить в этот списко, я аноним, к-рый начал использовать своё собственное имя и никогда не менял никнейма по неуважительной причине, с целью самозащиты и, с целью создать "ощущение массовости" от сказанного мной. А ты именно так и делаешь , всё время, так что миниму два приимущества перед тобой у меня есть. Ну, да, я невсега здесь постил,то, что в моей компетенции, поэтому и не считал себя достойным регистрироваться на Свободно месте, но я пишу( стараюсь писать) то , что думаю, что о тебе не скажешь, набор избитых фраз под разными никнеймами из википедии и самомнение всезнайки( интересно, а что бы ты стал делать если бы доступ к виеи и прочим твоим источникам перекрыли бы, "от себя" ты, как и бригадные ничего не напишешшь, вики и другие источники , для тебя основа твоих "знаний", а подпитка)..========= И не зависимо от того, регистриуются ли здесь люди в рамочках или никто не проверят достоверность. Любой может прийти с улицы. Так , что ничего не меняет ситуацию Хотя , вот на "месте" очень нетрудно проверить УЖЕ( раньшн с этим было трудно, потму , что было очень много посетителей), у тебя типичная манера тролля, что бы ты про себя не сказал, ну и извини, получается и дёшево и не сердито., даже если поверить, что Синсиннант, Флешер ,Базилио, Буратино и.т.д., разные пользователи, то у них видимо в глове одна извилина, или вообще одна голова на всех и множество желудков. Насчёт коллективной ответсвенности не повторяйся, тебя уже посадили на твоё "почётное место", кстати Каутский, вот там и сиди. СС были признаны виновно коллективно, другое дело, что наказания у всех были разные от многих отреклись сосственные дети.
СС была признана преступой ОРГАНИЗАЦИЕЙ. Наказание же каждый получил за СВОИ конкретные преступления.
Так же преступными были признаны дескриминации (по сути коллективная ответственность) по расовому, половому, этническому и религиозному признаку (собственно чем и занимались гитлеровцы, а теперь их сторонники исламофобы и т.п.)
Всё смешалось в башке у флешера.
Хохмач
Красная рамка, "личность подтверждена профессионально", это у сотрудников и не публика это решает, а админ Граней ру. и здес всё не слава б-гу ;-))). Кстати, если человек приходит, как обыватель с улицы( здесь не все пофи или, как профи), что бы постить своё мнение, проверку обычно не проводят, пишут инициалы, ну и что дальше?Это нормально, и какая разница, кто человек по професии?Это тоже невсегда указывается
Насчёт коллективно ответсвености СС, тоже занятно, СС были обвинены ЦЕЛИКОМ, многим потом( и до сих пор) приходиться скрывать этот факт, потом, никто не винил( И ЗАСЛУЖЕННО), когда они потащили жителей Weimar в Бухевальд, значит это и был акт признания коллективной ответсвености и, ничего зазорного в этом найти было нельзя, все жители этого города знали о Бухенвальде, и большинство немцев всё же подерживали политку Гитлера, проявляли лояльность, есть такое определение, где ояльность приступникам снимает право избегать колективной отвественности. Ох, Циня, вв роли Флешера,, ты пытаешься изобразить юриста, ещё один период здесь "бегал" некий юзер Подумал( под разными порядковыми номерами) изображавший из себя учёного, н кажется московского профессора, усвоивший от московских профессоров только устаревшие фразы типа "Голубчик" и "Дружочек"( сгодня редко кто из выездных русских учёных пользуется этой фразой), но Подумал, считал, что это выглядит убедительно. Ну этот твой горе юрист, вообщем-то думает, что голыый формализм, его выручит. Знаешь, я не юрист и не был им никогда, но и обыватели прекрасно могут увидеть подделку, потому, что им ведь время от времени приходиться обращаться к юристам. Ни один юрист, не приведёт в качестве примера, солда верхмархта и СС, когда захотя доказать, что колективная ответсвенность-вещь неуместная, потому, что он изучают историю и потому, что любой, кто хоть поверхностно знает историю, прекрасно понимает, что коллективная ответсвенность в некот. случаях, очень даже была распрространена и не порицалась, даже гуманистами. Эти случаи, как раз про СС, про Японию времён мировой войны и ещё, про многие такие ОСОБЫЕ СЛУЧАИ.
СС была признана преступой ОРГАНИЗАЦИЕЙ. Наказание же каждый получил за СВОИ конкретные преступления.
Так же преступными были признаны дескриминации (по сути коллективная ответственность) по расовому, половому, этническому и религиозному признаку (собственно чем и занимались гитлеровцы, а теперь их сторонники исламофобы и т.п.)
Большинство немцев как раз НЕ поддерживало национал-социалистов, что как раз есть исторический факт.
Но мы подходим к апофеозу - сетевой аноним jaydevvy и сторонник террористических методов, наконец-то отбросил лишнюю стыдливость и показывает свой настоящий оскал:
>> jaydevvy:
>> ...проявляли лояльность, ...лояльность приступникам СНИМАЕТ ПРАВО ИЗБЕГАТЬ колективной отвественности.
Опаньки! Да это же слова-оправдания любого терракта.
ОСОБЫЕ СЛУЧАИ коллективной ответственности - это как быть немножко беременной, быть немножко маньяком-убийцеми, немножко построить освенцим и т.д. Тут как раз строгая булевая логика: либо коллективная ответственность ЦЕЛИКОМ И БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ неприемлема, либо она приемлема. И если бы сторонники коллективной ответственности отбросили свой лицемерный стыд и СРАЗУ сказали бы, что ими она принимается, то не надо было бы городить все эти ответы километровые.
Да нету у тебя НИКАКОЙ ЛОГИКИ, поэтому не крутись ты здесь, как уж на сковородке. Здесь судей нет и я не прокурор. Ты, вот уже в моей фразе, увидел то, чего там нет и не было и в помине . Я не только не оправдываю терракты, я возлагаю колективную ответсвенность на религия, я считаю, что некот. культы, типа сатанинских ни под каким предлогом нельзя рарешать. Так, же нельзя разрешать культы вуду, кали и других сомнительных богов, требующих человеческих жетвоприношейний, даже и ОСОБЕННО под видом свобода вероисповедание. ну и фашисткую идеалогию и антисемитизм, тоже ведь в этом мире запрещают, под такое же сомнение( под должна быть поставленна и "эта молодая" религия, потому, т.е. террактов я не оправдываю. Твою нижнюю часть поста, комментировать не буду, потому, что ты, по твоему обыкновению подменил понятия сказанного мною, при этом я ы ещё простил бы тебе, что в силу несвоершенства моего стиля передачи инфы, ты меня плохо понял( или хотя бы притворился непонимающим), но ты понял всё прекрасно и даже перевернул смысл сказанного, что бы опять пропихнуть банальнсть,. наверно, ты по профессии шуллер и есть======
и там твой пост, короткий, но ТАЛАНТЛИВЫЙ, где ты людей, к-рые вынужденны были защищаться от терористов , потому, что соответсвующие инстанции не оддёргивали настоящих терористов уравнял между собой, и ты это не считаешь , фактически прямым выбеливанием терактов? если нет, то убей себя об стенку головой. Удачно было, когда ты"делал вид", что отвечать мне противоречит твоему достоинству...
У кого тут есть логика, а у кого нет - определит публика.
Если сетевой аноним jaydevvy считает для себя приемлемым построить чуть-чуть (ну малость, ну капельку) освенцим, то это его свобода совести. Пока он там не начал сжигать людей - тогда он ЛИЧНО будет отвечать, а не его папа, мама, сестра, соседи, люди его конфессии.
PS
Опять повторюсь (что делать :) ), что я тут никому не отвечаю, а только комментирую то, что сочту нужным )))
Особенно нужным я считаю выведение лицемером за ушко на всеобщее обозрение - уж очень это лицемерам не нравится почему-то )))
испр.,
Насчёт коллективно ответсвености СС, тоже занятно, СС были обвинены ЦЕЛИКОМ, многим потом( и до сих пор) приходиться скрывать этот факт, что они были в СС========
исп.,
потом, никто не винил( И ЗАСЛУЖЕННО), солдат армии США, когда они потащили жителей Weimar в Бухевальд=========== В ОБЕИХ СЛУЧАХ КОЛЛЕКТИВНАЯ ВИНА-ЗАСЛУЖЕННАЯ, даже для тех, кто был только лояльным Гитлеру==========
А сомнительными считаются депортации японцев( этнических) из США, во время 2МВ==========
Вот Вам два случая из истории, к-рые изучают , скорее всего, юристы и может привести любой дилетант,неисторик,неюрист,к-рый может хотя бы впределах среднейй школы( или, как эрудит) знать мировую историю. Как видете "весь мир "может быть одновременно и "ЗА" и "ПРОТИВ" коллективной ответсвенности и причины вполне уважительные! А нетолько анонимы с Граней ру, как ты изволил выразиться. И , минимум, весь мир, может допускать идиотскую ошибку, пытаясь исправить, ошибку совершённую. Если этнические японцы США, были законопосслушными гражданами , пострадавшими невинно, то, про "адептов" гуманной ,этого сказать уже никак не получается, там им всё же прийдётся выбирать
Примеров коллективной ответственности предостаточно, можно еще про децимацию вспомнить.
Вопрос не в том, существовала ли коллективная ответственность (существовала), а в том, принимать ли ее или нет. В армии США образца 45 года били негров за то, что они негры (повторяюсь), а теперь у них негр президент. Т.е. страна РАЗВИВАЕТСЯ. Идеальной страны или права нет. Но есть ВЕКТОР РАЗВИТИЯ. И пока неандертальцы будут махать топорами и требовать невинной крови (коллективной ответственности), до тех пор придется повторять, что это фу, бяка, так нехорошо. Для начала же надо развенчать лицемерие образованных неандертальцев.
А самое смешное в том, что ОНИ САМИ знают, что неправы. Иначе были бы открытыми сторонниками коллективной ответственности )))
ну этот пост, вообще полное противореччие сказанного тобой же и опять попытка вкрутиться. Слушай, Циня, знаешь, что"голубчик", у меня вообщем-то нет желания побеждать здесь тебя, да это и не трудно ;-)). Поэтому выкручивайся на здоровье, уже репутацию ты свою не поравишь. с тобой только Леокадий скоро не будет здесь считать за ПОДЛО общаться.
Просто ради хохмы, 2какой такой" ты вектор развития имеешь ввиду, когда цивилизацию подстраиваешь под удобство ненадертальцев? Наша цивилизация(иудее/христианская, как бы я сильно не любил это словосочетание, я его так и быть применю), давно уже ушла от того, что принято делать по закону шарита, любой, кто живёт на територии Европы по законам шариата нарушает законы этой цивилизации, тем более, что они не отказывались от того, что бы обращать местных жителей в ислам, от пропаганды ислама и, не думают соблюдать эти законы внутри своих общин, а нагло навязывают их окружающим. Ну, а ты , приандлежишь к тем, кто постоянно им подмахивает, занимается демагогогией и преводишь стрелки на других. когда тебя( и таких , как ты ) ловят за руку, ты уходишь под " спасительную сень гуманистичексих клише стандартов. вообщем-то если тебя съедят ненадертальцы я скажу им "Приятного аппаетита" ;-))). И с шуллерами не стоит играть в карты. Так, что иди подальше. Спасибо, хотя бы на том, что н стал выкручиваться, что ты не Циня..
Если резюмировать, то цивилизация уходит от вектора ненависти. И только неандертальцы продолжают трясти томагавками:
одни сторонники коллективной ответственности ненавидят всех арабов и мусульман, другие сторонники (такая же небольшая часть, но крикливая) из этих арабов и мусульман - израильтян, третьи - цветных, четвертые - белых и т.д.
Объединяет их одно (за исключением полных зомби), что они знают сами, что они ЗЛО. И выход им - только лицемерие. Вот это лицемерие я и буду показывать публике. )))
Ох циня, а Циня ;-))? Ты вот напрасно думаешь, что уязвляешь меня называя сетевым анонимом. Ты просто этим лишний раз показываешь своё бескультурие, на к-рое я тебе однозначно показал
1) В сущности ты сам сказал, что не анонимами считаются только те, кто пришёл, как сотрудник, в этом ты прпав. Мы оба не содрудники. Но свои преимущества я тебе уже предъявил. Я тоже менял никнеймы, но не сцелью придать своим словам ощущения массовости или , к примеру вовсе не с целью себя от кого-то защитить. Мои никнеймы известны даже новичкам. . ты же , у тебя там что «размножение личности» ? Я вот не понял? Или больное себя любие, вообщем все признаки неадекватности
2) Ну ты опять себе противоречишь, причём глубоко. А потом кого-то винишь зза отсувие логики ;-))) ?
Вот в этоп посту ты винишь меня, что я оправдываю коллективную ответсвеннось
flasher, 03.05.2013 15:49
а здесь03.05.2013 14:53, ты вообщем-то «признавая», что «коллективной ответственности предостаточно, можно еще про децимацию вспомнить.
Вопрос не в том, существовала ли коллективная ответственность (существовала), а в том, принимать ли ее или нет», вообщем-то получилось, во первых , что сетевому анониму Джею( Дэвиду), должно быть стыдно до красно, что он не всегда видит приступления за привлечение группы людей за коллективную ответсвенность, когда те, кто вне сети, юристы и не анонимы этого восе и не сесняютсся.
Вообщем нижний пос исключает предпоследний последний, вступает с ним в смысловое противоречие. И разбавлен демагогигией, насчёт того, "ну и что, что это вступает в противоречие» , « мы же не неандертальцы»? А это уже лицемерие( демгогия и лицемерие ,это синонимы, отсуствие логики видно не вооружённым глазом, отсуствие последовательности суждения тоже, не спасают и обкатанные фразочки) И так по кругу, с несколькими добавками, подтверждающие все 3 факта. И, как после этого обижаться , когда тебя называют мудозвоном?. Циня, или научись играть или не плачь, кода ловят с краплеными картами на руках и бъют канделябром по голове.
И параллельно с этим ты доказывашь , что с логикой у тебя всё в порядке?
Циня, я замечал, что ты нелогичен, но видимо ты ещё и глубоко неадекватен. Бедняга, беги к психиатру.. И срочно, А то , видимо не все дома, любимая тётя убежала с ухажёром, а дядя попал с горя под поезд
________________________________________
В принципе мне достаточно того, что сетевой аноним jaydevvy признал, что в особых случаях, если очень надо и хочется, то он одобряет постройку Освенцима.
Собственно, ЧТД
Слушай ты свои галлюцинации слушаешь что ли? Если так, я тебе помочь ничем не могу. В этой реальности бывшие СС записались в гумманитсты и боряться с исламофобией. Ещё в этом мире( в истрии этго мира) Гитлер , действительно с большой симпатией относился кк исламу. а что там нормально в твоих галлюцинациях мне неведомо.
1. В христианстве были и бывшая блудница и бывший разбойник, вставшие на путь истинный.
2. Гитлер с христианством (католической церковью) заключили Конкордат - это ФАКТ в отличии от неких симпатий.
NB!
Прямо в Пасху тема )))
Католики лизали Гитлеру задницу, но Гитлер католиков подвергал репрессиям, не так, конечно, как евреев, но тоже ощутимо( «Я не католик и не еврей, поэтому не переживал», вот тебе, идиот эпитафия , подтверждающая факт). Ну и дальше , что? Японцы во время 2МВ, точно не были святыми, мучали китайцев , пытали пленных , а макклашки ядерной плёткой получили после того, как их предупредили о наличии супероржия, и даже, если они не поверили в это, они прекрасно знали, что будет вторжение и будут жертвы. . Их это не остановило.. Италия капитулировала,Германии капитулировала, я японцы выжидали вмешательство СССР, зная что может начаться резня( с разделом имущества), их это совсе не пугало. Но ты их жалешшь, понятно, что с чужих слов( хотя это пресловутое чувство вины перед японцами проснулось в американцах не сразу, многие американцы , особенно те, кто потерял близких, чувствовали удовлетворение), сами же признают это. Короче , раз тебе жаль японцев , то по идее должно быть жаль и католиков.У тебя же по идее должен быть зуд защищать, любого, кого репрессировали, в том числе и в 2МВ, аонятно, что это цыган, евреев и католиков,хотя бы по той же причине, как японцев. Ты же у нас, вроде, как великий «гуманист», . А вот «адептам гуманной» Гитлер, как раз очень симпатизировал и в числе невинных жертв их никогда и не было. А за крестовые походы они давали и, очень активно здачи, да и оттяпали себе «бедные сироты» пол Европы.
1. Если верхушка католической Церкви (организации) заключила преступный и позорный договор (призыв, документ), то это ни в коей мере не бросает тень ни на христиан вообще (католики ведь христиане), ни на католиков в частности.
Ровно также, если БЫ (а это не так) кто-то из верхушки ислама призвал бы к чему-нибудь противозаконному, то это никак не отбрасывает тень ни на весь ислам, ни на ту конфессию, чей представитель сделал БЫ преступное заявление.
2. То, что кто-то рад, что соседу плохо - не новость. Про неандертальцев я уже писал. А в Библии хорошая история про "выколи мне глаз, но у соседа - два".
3. Про крестовые походы все просто. Одно преступление не оправдывается другими. Получили сдачи или нет - ФАКТ преступления имел место быть и за него надо отвечать (если брать сторону коллективной ответственности), не так ли?
PS
Ну а про "лизали задницы" - настоящие христиане простят сирого, тем более в преддверии Пасхи )))
Но такие, как ты их продолжают выбеливать за счёт кого угодно и ход идёт буквально всё, вплоть до объявления антиисламских движений –фашисткими( А это далеко не так). И ведь не можешь не знать, что дело не идёт о неприятии их внешних аспектов поведения, если бы они жили бы, как сами хотят , не навязывая очень агрессивным образом ( вполть до терактов) окружающим сввоего образа жизни, их бы замечали только глубокие ксенофобы, даже если бы они отращивали бы рога, а ведь это далеко не так. И ещё, это не ради преданности, какой нибудь эгиде и и императору( как у японцев) или вождю, как немцев и/или у русских, это у них на религиозной почве, во имя их религии, в таких случаях бывают не диссиденты, а вероступники( враги б-га). А законы и каноны поведения у них средневековые и религия такая, что нужно придерживаться раз выбрал. Такие, как ты не стали бы помогать японцам диссидентам, русским вы помагаете, только постольку, по скольку, но тоже бывают моменты, когда лезете целоваться с Брежневым, признаёте лигитимность режима Сталина и, естественно , забываете об изъянах в режиме Путина. Ну а у этих , «адептов», вы культивируете дикость, там , предавая тех, кто хочет с исламом завязать( пусть там таких немного набирается)… Так, твоя тупость ничего общего с истинной гуманностью не имеет. Циня/Флешер, а много тебе платят,? Прости на нескромный вопрос. Оно само напрашивается. Не исключено, что перплачивают, даже если копейки. Потому что ты врёшь неумно и не умело. Я понял почему ты боишься коллективной ответсвенности ;-)). Таких , как ты действительно, мне не будет жалко, ты виновен, даже ещё больше, чем 2адепты»( для к-рых фанатизм –норма) и когда нибудь ответишь и вовсе не потому, что кто-то решит, что коллективная ответсвенность к таким , как ты прикладывается, а потому, что за ложь, к-рая приводит к войнам, терактам , человеческим жертвам, за спекуляцию ценностями и подмену понятия, вешают , по всем гуманным и цивилизованным законам, или , в мякгом случае лишают имущества свободы и вешают соответсвующий ярлы, после к-рого на всю жизнь человек становится не рукопожатным .. когда нибудь ты допрыгаешься и не выкрутишься.Не выкрутишься и , в том случае, если мир станет исламским, ты свои "хозяевам" станешь тогда не нужным, и ты же бездарь, во всех отношениях. Зачем ты им будешь нужным? Они тебя без суда, как Каддафи или многих ещё. Т.е. , врядл тебя евнухом в гарем возьмут после кастрации.. Ну и ещё, согласно законам нашей цивилизации, отказ от коллективной ответсвенности, распространяется не на тебя, а на твоих близких и родных, после того, конечно, как они публично от тебя отрекутся и откажутся от того образа жизни, от тех взглядов, к-рые имел ты, им оставляют шансы жить по новому, но по законам "тех, кого ты здесь пытаешься выставить жертвами", такая милость соблюдается не всегда, в ннекот. случаях вырезаются и семьи потенциальных предателей. Т.е. в первом случае, тебя после суда и без мучений тправят в мир иной, или ты будешь вот так вот ползать, как я сказал, но близких не тронут, а во втором случае, тебя однозначно отправят в мир иной и безопасность близких не будет гарантирована, там законы свосем другие и приговорённых жалеть, это значит совершать преступления против б-га. Так тебе будет и надо. Счастливо тебе пасхи. И да воздасться таким, как ты по их заслугам.. Такие пожелания сбываются и у атеистов.. И не лезь ко мне больше. Ничего приятного в твой адрес ты от меня не услышишь. Игнор, разве, что будет подарком и тое, если я буду благодушно настроенным.
Вот если две простые и РАЗНЫЕ вещи.
Есть агрессивное навязывание кому-то своей воли через НАСИЛИЕ. Это, несомненно, преступление, которое должно быть наказано ИНДИВИДУАЛЬНО.
А есть исламофобия (и прочие фобии), как проявление коллективной ответственности - когда наказывают ВСЕХ СКОПОМ. Вот это последнее тоже есть преступление, и если не фашизм (хотя и он может быть), то это точно ОДИН ИЗ террористических методов.
Т.е. вот так и получается, что террористы есть с обеих сторон, но каждый из них стесняется назвать себя террористом.
Нет терорристов с обеих старон. Может ты перестанешь врать? Есть маргиналы, т.е. те, кого собственое общество отвергает, когда они совершают преступления( конечно соотвественно с канонами этого общества, т.е. у "нас принято копаться в действиях преступников), а есть те же самые преступники, к-рые везде называются терористами , их принято такими считать, к-рые чтуться , как герои и награда , к-рым обещана , в раю среди гурий , далеко не одно и тоже. . ну вот тебе нравится ( и таким , как ты), что бы это было " с обеих строн", стало быть нужно пожульниичать и подтасовать факты, от этого ничего не меняется, всё остаётся, как есть , очень плохо и делается хуже, а тебе всё равно
>> jaydevvy:
>> Нет терорристов с обеих старон
Ага, с одной стороны - только белая раса, высшие существа, которые не могут ошибаться, а с другой - недочеловеки унтерменьши, сплошь бяки и террористы. Верный внучок Аллоизыча этот сетевой аноним jaydevvy
Флешер, тебе я вижу, майское солнышко напекло на голову, и ты подбно твоему обезумелому кумиру Литвинову, к-рого иначе, как фриком , на старости лет назвать нельзя видяться терористы всюду, где их нет, только для одной цели добиться оправданий для тех, кто теракты действительно , совершает. вообщем от того, что это временно "вошло в моду", это не значит, что это нормально и , знаешь, не всегда так будет, начинает из моды выходит. А вот две аксиомы, что нельзя переводить стрелки, когда с кого-то конкретно спрашивают и, нельзя выбеливать преступников , пойманных за руку на месте преступления и не один раз, за счёт их жертв, остаются в силе всегда. .. Так, что тебе в совке надо было жить. Там , такие манеры-норма поведения( правда , к сачстью не для всех)
Сторонники терроризма (коллективной ответственности) почему-о считают, что если у них отнять их заложников, то это мол оправдание тех, с кем они "борются". Это странно.
Терроризм не должен и не будет оправдан ни для какой из сторон. Пойман за руку на месте преступления? - неси ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ответственность. А вот если тебя притягивают к ответственности за внешний признак (цвет кожи или конфессию) - значит попал в лапы к террористам, наподобие внучков Аллоизыча и сетевого анонима jaydevvy.
ты и есть у нас стронник тероризма. И от того , что ты здесь по чёрному обзываешься и вешаешь ярлыки на собесдника дело не испрвишь. Выглядишь невменяемым. Клише стандарты не превращаются в аксиомы.=======
Циня, а не побить ли мне тебя твоим же собственным оружием? На что похожа полемика с тобой, мне уже давно известно. Это хождение по кругу, где ты повторяешь одно и тоже с равным интервалом. Или цитируешь википедийный материал. Ты здесь обвинял Каутского, в любви к массовы суждениям, без проверки. Но сам же цитируешь ту мантру, к-рая проверки не выдерживает. Да и опять допусакшь всю туже ошибку , припсываешь собесднику, то, что он не думал говорить. Я не считаю , кого-то «бяками « или «буками», ни белых , ни чёрных. Я признаю, что существуют два вида расизма, чёрный и белый, они оба предосудительны и бывшие рабы хуже белых расистов. В США связь с организация «Нация ислама», считается маргинальной. Разизм бывает всех цветов радуги, ещё бывает , нетолько расовым, но и классовым. Ещё бывает религиозным.НО РАСИЗМ, ЭТО ДРУГАЯ ТЕМА БЕСДЫ, и очень обширная, от того, что леваки с тухлыми, как у тебя , мозгами , смешивают всё в одну кучу, это не меняет дела.
Ага, понятно, опять сторонник террористических методов спрятался за стыдливое лицемерство двойных стандартов?
Как я говорил (повторяюсь, да - но это надо), нельзя ЧУТЬ_ЧУТЬ немножечко "в особом случае" построить Освенцим (принять коллективную ответственность). Если сетевой аноним jaydevvy признает допустимой коллективную ответственность в "особом случае" для ислама, то кто-то другой признает ее особым случаем для "черных", для израильтян, для любителей пива, для ... простор фантазии у внучков Аллоизыча большой.
Поэтому вот в данном случае всё просто: либо ты сторонник террористических методов (коллективной ответственности), либо нет.
И стыдливость лишь выдает лицемерие )))
Хочешь скажу почему "твоё мнение" мение", знаешь отчасти потому, что у тебя, как раз "твоего мнения" и нет. Ты просто подобно компьютерной программе повторяешь, как аксиому общепринятые шаблоны. Тебя просто ЗАЦИКЛИЛО, на том, что "коллективная ответсвеность"( отказ от нё ) не является аксиомой. И вот ты крутишься и крутишься. Насчёт суцида в исламе, это во имя священного действия, во имя войны , это уже не защитывается ТАМ, как суицид, эти люди совершают подвиг, рисковать сврей жизнью, точнее жертвовать жизнью, отставивая интересы религии, вот что там происходит, любой сегдня, тебе это скажет, что в исламе жертвовать жизнью , ради распространения религии не является суицидом( т.е. не рассматривается, как грех). Ещё теракты, в этой религии не самое страшное, там другие пункты не лучше. Поэтому , просто не пости про то, что занешь слабо
Отказ от коллективной ответственности не аксиома, как и отказ от убийств, изнасилований и каннибализма.
Просто одни люди отказываются от этого, а другие нет.
Третьи (навроде сетевого анонима и сторонника террористических методов jaydevvy) не отказываются, но очень стесняются в этом признаться...
Насчёт коллективной ответсвенности , тоже ерунда. Вначале разбери что это такое, прежде чем предъявлять кому-то претензии. Вот берём и задаём вопрос в лоб любому человеку, к-рый цивилизован. «Ты против коллективной отвественности». Да ответит любой цивилизованный человек. Но, что есть эта ответсвенность? Это всё связанно кому эту ответсвеность предъявляют и какой это бывает формы и по поводу чего.Ответ перестаёт быть однозначным и никакого лицемерия вэтом нет. Поэтому однозначным этто «да», будет только у тупого робота( или компа), в к-рый что положишь то и получишь, да , что говорить, даже тупой комп выдаст неоднозначный результат. Ну, что есть коллективная ответсвенность? Покаяние? Вот коллективное покаяние , папа римский от имени всех католиков покаялся перед евреями, а ведь не все католики были антисемитами, просто все они чтили апостола Павла, ссылались на «инсинуации» этого Павла, насчёт того, что именно еври распли Христа, вообщем-то так. Потом люстрация? Ты что против того, что бы люстрации подвергли КГБ? Запрет на ряд агрессивных культов. Запрет на фашизм( и в некот. странах , Чехия , напр)на коммунизм.. Ну многие и я в том числе будут не против, далеко не против. Может это и лицемерно? Но не крамольно.. так , что просто заткнись и всё…. Почему на ислам тоже нужно возлажить такой же бан? А потому, что это очень агрессиная религия, вот и всё. И извини, перестань здесь ловить собственный хвост. Только некот. формы коллективной ответсвенности остаются неприемлемыми, в конечном итоге. Коллективная отвественность ЗА ИЗНАСИЛОВАНИЕ,КАНИБАЛИЗМ,ЖЕРТВОПРИНАШЕНИЕ ПРИЗНАЁТСЯ ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ ЛЮДЬМИ, целью защиты других людей ,если в каком-то племени или в каком-то культе изнасилование,убийство( жертвопринашение),каннибализм закреплено в поведении людей, ,к каннибалам присматриваются,их принято боятся( а стах перед теми , кто ритуально ест человечину,то самое и есть) и ничего зазорного ,постыдного в этом нет,что,каннибалы вызывают страх или нездоровый интерес.А ты хочешь сказать,что у тебя такого нет? Значит ты либо глуп,дальше некуда(индивид лишённый воображения ,способный усваивать только догмы не думая над ними),либо строя из себя святошу и боясь ,как раз лицемером и являешься.Ты боишься быть неправым больше ,чем мёртвым,раз готов взять на себя ответсвенность за ритуальных канибалов
>> jaydevvy:
>> что есть коллективная ответсвенность?
Это конечно похвально, что сетевой аноним задал себе этот вопрос. Но как говорится не в коня корм )))
Коллективная ответственность (пример я приводил на приказе Тухачевского) это когда террорист jaydevvy может схватить и убить младенца племени каннибалов на основании того, что кто-то из этого племени съел его родню. Т.е. съел кто-то ДРУГОЙ, но несет ответственность ИНОЙ (младенец), который к настоящему виновнику относиться только по ВНЕШНЕМУ признаку (член того же племени).
То, что если младенец вырастет (т.к. террориста jaydevvy посадят и не дадут убить невиновного) и будет каяться за людоев своего племени - не есть коллективная ответственность, а есть нормальная гумманистическая реакция человека.
Вот ты сейчаас, что бы добиться, что бы,хотя бы на этом форуме, что считать отказ от коллектвной отвественности аксиомой( что таковым не является, В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ЭТО НЕ АКСИОМА), готов пертасовывать факты. Цель ничтожна, потому, что даже есл ты убедишь кого-то из многочисленных анонимов, подтасовав факты( кому-то покажется твоя бреднятина саргументированной), в этом мире ничего не измениться. Но ТЫ НА ЭТО ИДЁШЬ
Хорошо, поиграем на твоём поле ну, кто не привлекается к коллективной отвественности? Дисседенты, по отношению к диктаторским режимам, в первую очередь, хотя для большинства своих сограждан, они минмум , враги народа( т.е. предатели), лояльных оставляют на растерзание собственной совести ( история с немцами в Бухенвальде), что бы они покаялись, а без этого никак не получается, людоед, к-рого не оддёргивают, и чьи религиозные прав на кусок человеческого мяса защищают демагоги вроде тебя, никогда и не раскется. И , мы, как раз говорили не о единичных случаях , а о 2коллективных", ты даже переворачиваешь смысл сказанного мной( иногда даже тобой), только что бы, в чём-то здесь кого-то убедить. Коллективное преступление, это, когда КАЖДЫЫЙ ЗНАЕТ, каждый член группы, что ест человечину, напр., они едят человечину не от голода, а согласно своим религиозным взглядам, своей традиции и культуре, никто из них не может об этом не знать , а несогласные отуда убегают( они или еретики, или веропреступники или богохульники), их-то никто и не будет винить, последнее дело, а большинство этого хотят, а то, что ты напостил, индивидуальное преступление, за него и отвечет одни человек, он же не афишировал , чьё мясо ел
>> jaydevvy:
>> Коллективное преступление, это, когда КАЖДЫЫЙ ЗНАЕТ, каждый член группы, что ест человечину
Как я уже говорил, индивидуальная ответственность вовсе не отрицае преступления совершенные группой лиц (групповые преступления).
Да, преступник кормит свою семью. А услугами этой семьи могут пользоваться другие семьи (покупать у них что-либо и т.д.). Цепочку можно провести достаточно далеко.
Но тем не менее ВИНОВЕН именно непосредственный преступник, а не, например, его младенец.
>> jaydevvy:
>> в этом мире ничего не измениться
А я считаю, что если хоть один человек тут, на этом форуме, задумается, что есть террористические методы и почему коллективная отетственность - один из их - то мир измениться. Так что даже тут, на отдельно взятом форуме я буду показывать публике кто есть на самом деле защитники коллективной ответственности.
И ещё,эти людоеды и насильники, кого ты привёл в пример, к-рые согласно своей культуре , традициям и религии( идеалогии ect), совершают то, что иные считают преступлением, и такие подонки, как ты отводят глаза от происходящего у окружающих, прикрываясь фиговым листом псевдогуманизма переводят стрелки, на имющиеся единичные случаи, признанные преступлениями в данном обществе , или "вдруг" вспоминают преценденты,, к-рые имели место быть, в этом обществе, в отдалённый истроический период, но общество это преросло , ну 100 лет , 500 лет назад, 1000 лет назад. При этом сквозь пальцы смотрящие, что этот культ давно перешёл границы , где живут поселенцы, придерживающиеся таких варварских обычаев, уже гибнут люди , по вине адептов этого культа, хуже того, культ начинает распространяться и среди , тех, кто его традиционно не соблюдал ..И обзывают окружающих расистами, фашистами, выкручиваются,когда те им выражают несогласие выезжают на формализм, цепляются за нечёткость формулировок, в расуждениях собеседников , к такому подходу, манипулируя понятими, вообщем-то верными и гуманными , отводя глаза от происходящего, тоже осуждаются наравне , с теми, кого они так выгораживают. И уже глупость им оправданием не служит...
.
На преступления НИКОГДА нельзя закрывать глаза. И особенно на те преступления, которые оправдываются другими преступлениями.
Ну я в отличие от тебя далеко не стыдлив и если пойду , на такое "преступление"( или буду его покрывать) то буду собой очень гордиться. Так и знай и жалеть , только о том, что это не казнь, с целью, что больше никому было не повадно... А можно и что-то существующее, мякгое и гуманное, чем оанчивается коллективная отвественость по отношению к фашизму ЛЮССТРАЦИЕЙ, тоже самое должно быть сделано и к "левацкомц фашизму", тоже ЛЮСТРАЦИЯ( а это дефакто и де юре признание отвественности за реализацию идей, к-рые были запрещены, не глядя на степень тяжести). Запрет идей, запрет на культы, я против культа кали, это ведь не значит, что я вот буду нарушать те пункты, к-рые ты назвал и отрицать , что индивидуальная отвественность идёт в первую очередь. Поэтому банальностей не пиши. И любой, кто протв культа кали, обязательно расист
Люстрация - это именно ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ответственность ))) Как правило за ЛИЧНОЕ участие в чем-то. Не может быть люстрации за цвет кожи, этнос или религию (у нас младенцев крестят в месяц от роду).
NB!
Гнилая "хитрость" сетевого анонима jaydevvy по ответу не мне, а самому себе (чтобы я не заметил этого коммента) не удалась )))
Люди , к-рые возьмутся за суд Линча, просто не найдут справедливостей в тех законах, к-рые покрывают насильников и убийц, так иногда тоже бывает. И женщина убившая насильника, не должна попадать под статью "Она совершила самосуд и сама была виноовата, потому, что правоцировала насильника". вообщем-то твой оголтелый гуманизм( к-рый в больших кавычках гуманизм) приводит имено к дикости. Если бы он был в ходу во время 2МВ, никому бы не удалось победить Гитлера. Благодаря твоему псевдогуманизму уже страдают люди, во многих цивилизованных странах будут вводить законы шариата, по странению с законами шариата, то, что я тебе описал шопот ребёнка и по этим законам любой, кто находиться на територии правоверных может быть объявлен вне закона, а таки подонки , как ты требуют, что бы люди закрывали на это глаза. Поэтому если ты не любишь пособников терористов, возьми и удавись
ВМВ просто бы не было, если бы не такие сторонники коллективной ответственности и террористических методов, как верный внучок Аллоизыча и сетевой аноним jaydevvy.
Опять заело тебя, как заезженную пластинку, насчёт меня и моего родства с Алоизовичем. Я уже тебе сказал, что, даже самая противная обзывалка не служит цели, если повторяется много раз. Да и кличкой не становиться потому, что нелогична. И ещё в 2МВ, были "гуманитсты" в США, к-рые ходили с плакатами, что это "не их война", вот это твой прототип. Так, же , как и сволочи,к-ррые оправдывали конслагеря и гитлеризм, но были против бомбёжек Германи( там гибнут "невинные люди"), точнее они, подобно тебе отказывались верить в геноцид учиноный Гитлером или даже не считали преступным, находили оправдание действиям Гитлера( их не привлекли к отвественности, их было меньшинство), будь их столько сколько таих, как ты теперь Гитлер победил бы, такиие "псевдогуманисты" способны очень выброчно осуждать преступления и манипулировать законами., вы хуже Геббельса и живучи , как тараканы.
Как раз последыши Аллоизыча (не по крови, разумеется, а по злодейству) ВЫБОРОЧНО осуждают преступления: свои не замечают, а о чужих трубят. Вот и бесятся когда им указывают на бревно в глазу )))
Как раз последыши Аллоизыча (не по крови, разумеется, а по злодейству)
====================Знаешь , не швыряйся "красивыми " словами. ПО СТЕПЕНИ злодейства у Алаизыча последышей, к счастью не было.... Но , если уж проводить параллель сранений, с то леваки с тухлыми мозгами благославили множество злодеев, к-рые с Аллоизоизычем можно хотя бы отдалённо сравнить, и продолжаете это делать. … Ты эрудированный было бы очень глупо тебе об этом забыть… Поэтому с больной головы не вали на здоровую. По степени придирок к Израилю, и тем идиотским требованиям, по сочувствию к палесам( в частности Хамасу), ваше племя, леваков с тухлыми мозгами , в самый раз занести к последователям твоего кумира. Пусть вы размером не вышли
.. Стыдливых антисемитов среди вас хоть отбавляй. Одно твоё уравнивание чего стоит...
Один террорист не может быть хуже/лучше другого, если оба используют одни и те же террористические методы.
Один террорист не может быть хуже/лучше другого, если оба используют одни и те же террористические методы
а ты непроходимо глуп, а не прикидывашься дураком. Никакой это не хорший пример, и тем более не индульгенция от терористов
просто на этом форуме и на других, ты всячески пытаешься выставить "несчастных арабов", как защитников ссвоих интересов, только вот поэтому они овершают терракты, но даже признав, что терракты ,это плохо, ты опять самозащиту приравня с тероризмом. Не строй из себя толстовца, оствь это фиме Собак, у неё это гармоничней получается, ты в конце концов- мужчина и должен знать, что толстовский метод от войн не спасал, подонков в порядочных людей не переделывал, даже когда его прикладывали к конфликтам на Русском Кавказе и уж тем более не годиться, там, в большом мире( толстовский метод не остановил бы и ирландских терористов.. а вот терористов у противоположного лагеря, как раз не было.Были единичные люди, типа Брейвика, с острым психозом, по определённому поводу, к-рый можно вполне объяснить, объявленные маргиналами и были, именно партизаны времён 2МВ, неисключено, что к этому опыту прийдётся вернуться, хоть мне этого совсем не хотелось бы. Поэтому в своих демагогиях,этот приём( этот оборот), лучше не используй.
>> jaydevvy:
>> ты опять самозащиту приравня с тероризмом
Я думаю, только инфантилизм не позволяет jaydevvy сказать честно как мужчине, что "защищаться от терроризма" он готов ЛЮБЫМИ методами, в т.ч. и террористическими и преступными.
Цель оправдывает средства.
Let us deviate from mainstream theory // Но это даже ДАЛЕКО не "правило 50 ходов", при этом ты давно проиграл, а мне надоел. Здесь вот бабалеровед ходил. А я из-за тебя в сисннантоведа превращаюсь. А ты ттого не стоишь. Ладно, все уже поняли, что ты" имеешь ввиду под терористическим методами", вообщем выбить эгиду из рук знаменсоца, это по твоему тероризм? Но вот то, что ты предлагаешь в замен? Читать , как мнтру"Миру мир-нет войне", или по попгайски повторять, что мы не уподобимся терористам? Ещё, как уподомися, по шариату начнём жить, твоими стараниями, со всеми сопуствующими последствиями и воевать с еретиками( это крест всех религий).. Вообщем, не думаю, что в отношении себя любимого , ты такой уж пацифист, если так, то это твоё дело. Знаешь, мне нравится, что ты дёргаешься. Но ты мне изрядно надоел. Убедить ты можешь только Джангу , Аллору и других таких же.
Ожидаемо, инфантилизм взял вверх и сетевой аноним jaydevvy редпочел не становиться мужиком )))
Но вопрос хороший:
>> jaydevvy:
>> Но вот то, что ты предлагаешь в замен?
Вопрос настолько хорош, что его надо решать в соответствующих для обсуждения ветках. А в данной подветке (с которой все и началось) я просто заметил как НЕ надо бороться с терроризмом. Не надо бороться с терроризмом террористическими методами. Вот и вся банальность, которую так фанатично пытаются оспорить (и зафлудить) сторонники этих самых террористических методов.
Знаешь насчёт прекращения разговора. Это действительно факт. Он идёт по кругу.. Насчёт соринок и бревна. Опять с моей строны будет повтор. Ты себя со стороны не видишь. Хуже того , ты любишь приписывать собеседникам то,чего они не говорили. "Моё про Трумена" не в счёт, там, как раз осталось много твоих комментов, где ты винишь Трумена за его решение испльзовать атомную бомбу,действительно, это не было признано преступлением, Трумен намного менее виноват в случившемся, чем японское руководство времён 2МВ,объективно это признали все....Но ты использовал те клише стандарты, что по сегодняшний день используют леваки с тухлым мозгом, не видят в упор причины. Я, вообще-то никогда не оправдывал бомбёжки Хиросимы, но другого выхода там просто не было, резня всё равно бы вышла и этим всё сказано. Фишка заклю... Ну , а насчёт твоего "не допускать методов". В данном случае этого не получится, тем более при тех методах борьбы, к-рые ведут США и Европа. Ты или не уважжаешь своих "подзащитных", или же один из них. Последнее допущение связано с тем, что ради интересов своих единоверцев , и ради распространения своей религии, там не запрещено врать на голубом глазу. ========
Насчёт твоего потакания терористам тоже. Идти им на уступки и значит способствовать расширению их методов. Но ты и здесь, в этом посте умудрился выставить их жертвами. Это не та ситуация, как с индейцами и белыми. Точнее всё с точностью наоборот, это мы для них индейцы, к-рым они несут слово божье.....У них свщеная война.. И , прадон, эта твоя фраза "не допускать методов", уже говорит о том, что ты их выбеливаешь, т.е. оправдываешь именно за те методы, к-рые они выбирают Что там "насчёт брёвен в глаазу"? У тебя лично , давно там целый лес , а ты чужие соринки считаешь======
Ты натуральный калобрационист, вот ты кто. Их тоже можно было назвать"цивилизованными" людьми, к-рые признали законное правительство в фашистах и к патизанам относились, как к терористам.======
Насчёт фишки, я вот понял кто ты такой, но сомнения у меня оставались, ну я и знаю давно , как тебя можно завести. Ведь особо полимезировать с человеком, к-рый не думая постит стандартные фразы не выхходит, это не интересно. Тем более, ты нетолько постишь стандартные фразы, ты ещё обзываешься стандартно.... Насчёт моих "хитростей", знаешь этот пост тоже тестовый, поэтому можешь на него не отвечать, ни на один из последних моих посстов будет лучше....Лучше выглядеть будешь.Этот совет без подвоха.
>> jaydevvy:
>> Идти им на уступки и значит способствовать расширению их методов
Не отвечать террором на террор (преступлением на преступление) - это НЕ значит идти им на уступки. Уступками это могут назвать только сторонники террористических методов (коллективной ответственности).
Кстати, хороший пример про партизан и оккупантов. Партизан - не индульгенция от преступлений. И оккупанты и партизаны порой применяли террористические методы, от которых страдало в первую очередь мирное население. Вот эти факты террора (военные преступления) должны быть осуждены ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от стороны, которая эти преступления совершила. Совершил оккупант - отвечает конкретный оккупант, совершил партизан - отвечает конкретный партизан.
Я не отвечаю, на всё, что в твоих постах и на все тввои многочисленные посты, потомуч, что в тон тебе. Я не единственный посетительфорума кому известно, что твоя пустая демагогия, и псевдоформализм часто увудит собесдника от темы разговора. ещё ты постояно сам цепляешься к неровностям высказываний, к несогласию к банальностями. Вообщем изини, это надо быть очень глупым человеком, что бы воспринимать трёп с тобой полемикой. Я не оправдываюсь, а констатирую факт. Можно открыть твои комменты , где ты крутишься иверишься, вокруг одной и той же темы, когда проигрываешь спор. Можно было оставить последнее слово за тобой, но я невыношу таких, ак ты на дух. А для тебя выглядеть красиво на форуме, видимо фигшка, для меня нет. Поэтому у меня перед тобой преимущество. Ну, уходишь от разговора( или подсовываешь, что-то не связанное с данной темой), а потом винишь собеседника, в том, что он что-тонарушил. Знаешь, могу пздравить, такое проходит только с дурачком Бармансом и то невсегда. А со мной ,или Каутским НЕТ. И ещё раз бесплатный совет тебе, не путай меня с собой. Я ничего не писал себе в поддержку. А ты даже находясь под одним и тем же нинеймом , на этом форуме наостил аж 3 протворечивых коммента, прежде чем нашёл аргументы и эти аргументы оказались НЕ В ТОПИК, (ну сейчас ты разойдёшься в пароксизмальном кашле, однотипных комментов, что бы убедить потенциальных читателей, что это не так, давай, порадуй меня, я посмеюсь). И дело здесь не в том, что кроме себя ты никого не можешь убедить и сам не нуждаешься в доказательствах, хотя и в этом тоже. Я теперь понял, почему ты часто постил под разными нникнеймами, такая противоречивая личность, выглядит жалко под одним.
Кстати о формлизме , ты нарушаешь часто даже законы формализма, "объявив Трумена" законным преступником ты это и сделал, также поставив знак равенства, между терористами, получившими територию у соседей, выбросивших этих соседей из их домов без компенсации и швыряющихся касамами по гродам своих соседей, с теми, кто от этого беспредела начал защищаться , не получая помощи из вне, не получая ничего кроме мелочных придирок и неуместных требований и невыполнимых совето).... Вообщем во тебе фика( пример моей хитрости), где ты будешь в проигрыше в любом случае , независимо то тог , будешь ты этот пост отвечать или нет ;-)). Я убеждён, что топиком будет Трумен и бомба, тебеведь захочется "доказать недоказуемое", что ты не врёшь, когда тебя два человека поймали на вранье. В этом месте многие дураки тебе начинают аплодировать. Ведь ты так "эффектно" ищешь аргументы;-)). И хочется всем твоим поклонникам сказать "ой циня , какой ты умный" ;-)))))
Понятно что моей цитаты о Трумане не будет )))
А между террористами стреляющими касамами по Израилю и террористами сносящими дома и долбающих ракетами по домам откуда стреляли касамами, я действительно, ставлю знак равенства.
Ибо коллективная ответственность для меня неприемлема и одно преступление не должно оправдываться другим.
Опять попался, ох циня, какой же ты предсказуемый. Странно, а я ожидал такой ответ. Он равен тому, когда ты "подобно девочке Лелу" закатывал глаза , от недоверия к военным. Т.е. ответ пустой и попугайский. МНЕ НЕ ПРИЕМЛЕМА ВОЙНА( постил "сетевой аонимм" Циня), а здесь , я против колективной отвествеснности. Естественно , кто бы сомневался, для тебя это висилица или конфискация имущества, конечно ты будешь против============
Да и не части ты так с комментами, я за тбой не успеваю======
Ладно вот ниже будет ещё, считай, что это ва коммента в одном.
И ещё, ты очень часто делаешь то, за что винишь других. ты прекрасно понял, что я имел ввиду, называя тебя пособником тероризма. Добавим ещё, что ты опять выкручиваешься( боишься признаться в очевидных вещах) сесняешься и выруливаешь, что "против методоов", знаешь, методы, как раз и не бывают виноватыми, важна ПОДПИТКА! Тебе это ясно или как? Узанконивая идеологию, способную поддерживать терористические акты и борясь только с методами, ситуацию можно только ухудшить, потому, что НАМЕРЕНИЯ ПРИЧИНЯТЬ ВРЕД ОСТАНУТЬСЯ. Ты, что настолько идиот , что не понимаешь этого ? Даже для левак с тухлыми мозгами, это уже слишком глупо.
===========
Я повзаимствовал у тебя, одну твою обзывалку" сетевой аноним", ну явня правокация, чтобы отвтить, что от сетевого анонима и слышу,но у меня преимущества перед тобой. И для меня всё равно видят их окружающие или нет. Главное, что меня не мучает, мой жестокий б-г, под названием совесть. Я ведь воспитан, как атеист, а б-г атеиста ,это его совесть
>> jadevvy:
>> борясь только с методами, ситуацию можно только ухудшить
Никто не говорил что бороться нужно ТОЛЬКО с методами. Методов надо вообще не допускать.
Но вот что точно ухудшит ситуацию, так это ответ преступлением на преступление, террактом на терракт. Уж это вообще понимают все, только сторонники терроризма не могут подавить в себе кровожадного неандертальца.
Извини, но ты действительно глубоко глуп. Согласно с их религиозными взглядами, погибший в теракте отдаёт жизнь за свою религию, они объявили нам джихад и мира не будет, пока мир н станет исламским.... У них намерения, они не собиаются отступать. а ты " мы с методами только будемм бороться". Не знаю может, ты у нас мусульманин? Как -то страно ты себя ведёшь.
Это классика )))
Для террористов, имеющих внешний признак (арабы и мусульмане), я буду израильтянином и иудеем (врагом то бишь). А для террористов имеющих внешний признак (израильтяне и иудеи) я буду арабом и мусульманином (то бишь врагом).
Такова учесть позиции ЕДИНОГО подхода к проблеме. Но только так можно показать лицемерие террористов.
Какая классика ,Циня?. Ничего похожего из того, что здесь постишь нашей реалии не существуеет. Ты уже не можешь закрыть глаза на то, что проиходит в этом мире, на то, чту мусульмане себя уже вовсей красе показывают в Европе, многие ими там недовольные, многие европейцы ( а нетолько те, кого ты по скотски заносишь в "фашисты") начали понимать, что испытываюют у себя дома- израильтяне, живя в Европе, уже ты не можешь закрыть глаза на то, что делают с иноверцами в мусульманских странах на БВ, но и опято хочешь выйти на "ЗАДАННУЮ ПОЗИЦИЮ", что в конфликтной ситуации между арабами и евреями, виноваты, как бы обе стороны, и вообще речь идёт только о межрелигиозных разногласиях. Не ври , пожалуйста, такую лапшу на уши, ты сеггодня не каждому европейцу навесишь, многие даже повторяя т левацкий бред, как мантру, поникли и поняли, что израильтяне с"этими" поступают довольно мягко, с помощью кнута и пряника, они пока по другоому не пониимают, а уступки для них с нашей строны-это победа( они знают нас , как облупленных и пользуются этим , далеко не дураки)====== Ещё мы на порге большой войны, знаешь твоя позиция меня не удивляет, поэтому, ты ищешь лазекй в "оказе от коллективной отвественности". Не ты один сегодня так делаешь и, в "осуждении терористических методов", причём осуждаешь ты эти методвы, у тех, кто их , как раз и не использует, именно тогда, когда они защищаются, это так , на всякий случай, что бы себя обезопасить, хватит, останови эту пластинку. Будь другом, чесстно очень глупо выглядешь. . Только у тебя это очень странно получается, знаешь и нетолько потому, что здесь всего лишь второсотный форум, а потому, чтоты вот , у нас, как был, "российским барином", так им и остался, ты и к американцам относшься, как быдлу, ты боишься бунтов типа Емельена Пугачова, ну и партизаны против коларационистов тебя бы тоже не устроили, ты боишься, но не преживай, с тобоой , лично ничего не будет, ты ведь русский, русских в таких ситуациях не трогают, многим ты будешь казаться парнем, к-рый хочет быть своим в чужой компании, поэтому тебе всё простят. Просто пластинку смеи, а то глупо выглядишь и пошло. И запихни эту свою "классику" себе в задницу, ато точно антисиметизмом отдаёт. Да и не заметил всё ходишь по одному и тому же кругу . Тебе не надоел этот форум? ...
>> jaydevvy:
>> в конфликтной ситуации между арабами и евреями, виноваты, как бы обе стороны
Так может сказать только сторонник коллективной ответственности. А в этой конкретной ситуации есть конкретные виновные и конкретные жертвы с ОБЕИХ сторон. Но нельзя назвать ни одну из сторон ЦЕЛИКОМ виновной. Именно этого алчут террористы и сторонники коллективной ответственности и разжигатели большой войны.
И ещё, не надо тебе выбирать отдельные случаи из нашего мира, ради того, что бы выбелить этот массовый процесс на почве религии, это ещё более одешевляет твои инсинуации. вообщем, если можешь, то поменяй свою пародигму, а то нетолько на форуме начнёшь раздражать и не меня, разумеется. Насчёт того, что политка таких, как ты горе гуманистов, подвела нас к порогу большой войны .. Мы эту войну можем не выиграть. А ты здесь риторику разводишь, знаешь, прич1ём тупую. Манипуляция фактами не приводит к тому, что они делаются фактами. И знаешь, у тебя всё слишком стандартно получается ," шаблонно"... Я " не признаю ссылки военных"( и не твоё воспоминание" про ракету, к-рая влетела в окна китайского посольства"), или здесь, я не признаю терористических методов, причём сравнения оочень смешные, знак равенсва между людьми , спасющими свои жизни от терористов, к-рых никто и не думает одёргивать и терористами, или уход на позици, к-рые вобще дальше некуда глупы( "оказываается, это только межрелигиозный конфликт"), по этим позициям у тебя уже есть исторические прототипы с плактами, "это не наша война, пусть евреи и коммунисты справляются сами", это были , своего рода, пособники Гитлера... вобщем, так или иначе, всё сводится к тому, что ты поддерживаешь именно терористов и требуешь, что бы никто от них не защищался, но ,"так и быть" из-за того, что , такие терористы, как эти "братья" не выбеливаются общественностью, ты признааёшь, что теоризм-это плохо. ну и кто поверит, что ты( и такие , как ты) не адвокаты у дъявола? Знаешь, твои ссылки, на "объективные"( в кавычках источники) даже на этом форуме уже на вменяемых людей не действуют, русские далеко не дураки. А цену таким источникам, как википедия и ВВС, NYT, уже многие живущие на Западе давно по "достоинству", могут оценить, там нет объективности... Кстати, по шапке получи ли NYT, когда пытались выбелить "братьев терористов"( и разжалбить публику), наверно, ты в курсе( должен быть в курсе, что им пришлось всё препечатать)
>> jaydevvy:
>> ты поддерживаешь именно терористов и требуешь, что бы никто от них не защищался
Сетевой аноним jaydevvy как обычно наврал или не смог понять )))
Защищаться от террористических методов несомненно нужно. Вопрос КАК:
1) можно самому стать террористом и применять такие методы к какой-то стороне, у которой те же внешние признаки, как и у террористов (цвет кожи, та же конфессия и т.д.)
2) применить индивидуальную ответственность к конкретно виновным.
Яза путь номер 2, так как путь номер 1 ведет только к усилению конфликта
с нашей строны-это победа
испр., ИХ победа, не наша.Они после односторнних уступоок больше наглеют. Насчёт терактов с суицидом, есть такая вещь , как религиозная сублимация, когда ради религиозных убеждений человек жертвует сообой и это не зачитыается, как суицид. Они могут отказаться от терактов с суицидом, но убивать не пресстанут. Имено тогда, когда другие от этого отказались у иудеев( какими сегодня являетсся большинство израильтян), как и у соовременых хрисстиан убивать кого ннибудь из-за оскорбления религиозных чуувств считается МАРГИНАЛЬНЫМ, иудеи прекратили этим заниматься значительно раньше христиан ( любой , даже поверхностнно знакомый с темой, кроме разве что-то какого нибудь антисемита Леокадия или Марлока, или здесь был один Пергамский, любой вменяемый, кто иннтересуется, это тебе подтвердить). Ещё в Израиле представителей других религий не преследуют и не дискриминируют.
>> jaydevvy:
>> но убивать не пресстанут
Убивают везде. Вопрос на кого перекладывать ответственность: на конкретных убийц или на остальных с тем же внешним признаком?
Что касается ислама, то есть примеры спокойных стран, а есть неспокойных (то же и с другими религиями)
Опять ты за своё. Тебе говорят, что это ПОВТОР! А ты всё продолжаешь и продолжаешь. Бессмысленнная получилась партия. Ты некудышный игорк, с тобой только в поддавки играть и то в домино и в подкидного дурака, а не в поккер и в подкидного дурака ты будешь предёргивать. Ты не то, что для шахмат не годишься, даже для шашек==========
Знаешь, здесь уже н идёт речь, "об индивидуальных преступлениях" и наш мир, на "их" совсем не похож. Они нас расплавят в сеьбе, а не мы их, так, что в конечно итоге, мечта идиота( твоя) всё же сбудется, будет тебе то, джамахирия по всему миру и людей, к-рые с этим буддут борться а деи вроде тебя, будут называть терорисстами. Кушай это сам. Ты только за свою шкуру способен бояться. Понять,это конечно это можно, страшно бывает нетолько за совесть и нетолько теебе. Н тебя Юлия првильно охарактеризоовала, ты- один большой глупый желудок
Любой самый апокалиптический сценарий (даже "Они нас расплавят в сеьбе") не дает право становиться зверем и преступником - разумеется для тех, кто хочет остаться человеком, а не сытым желудком.
О боже, мой, Циня, ты и не преставляешь, какой-то глупый. Если ты считешь, что этот сценарий , такой уж апокалиптический... От того, что ты будешь отрицать то, что понятно стало и самым тупым, и повторять , как мантру не действующие, банальные слащавый лозунги, оно не отодвинется. Ты не станешь из демагога честным человеком. Ну, да раз ты получчил надежду, что после апокалипсиса для многих , тебя могут не тронуть, значит "ничего страшного не произойдёт". Думаешь демагоги всегда будут нужны?========
Ты и лицмерный и туой.Если это игра, то ты проиграл. но даже хорошую мину при плохой игре создать не можешь. Даже не желудок, а плеснь, от сырости появлешься .Сейчас опять обкакаешься комментами с повтороми , несостоятельными обвинениями в мой адрес. Но знаешь с тобой катастрофически скучно.. . Или может быть наоброт, ты сверхумный ? Ну, да, ну да, ты у нас индивид с неизмеряемым IQ, как я мог забыть? Он у тебя такой что просто неопределяется ;-)) .. Давай болтай дальше, ещё один виток, о том же самом, с перемешкой вытяжек их моих комментов. Давай, сам себе внушай, что ты не пособник террористов, а порядочный человек. Главное, что самому себе ты веришь
Демагоги под запретом.
А, так , конечно, абсолютных запретов существует, но любого, кто насилует, грабит, убивает и занимается канибализмом в нашей цивилизации минимум считают маргиналом, он считается преступником, это не на "выбор", не предмет выбора,это вне закона настолько, что если нет уважительных причин, напр., запуганность со стороны свидетелей и они проходят мимо или живут с ним по одной крышей, зная чем он занимается, их тоже записывают в соучастникми и судяят, вот в таких случаях повизжи, что ты противник колективной отвественности.... Повизжи, не заню, человек, к-рый подстрекает насильника, зная, что он насилует, обычно не заносят в список тех, к кому "коллективная отвественность" не применима. Тоже самое и о , том, кого 100 раз предупредили, что он в гостях у людоеда, ел именно ТО САМОЕ МЯСО( ещё людоед ему там череп показал) и поросил добавки. Или осознанно стал затыкать рот, людям узнавшим об этом , или убежавшим из этой среды. его обычно не жаль и линчевать и это не будет самосудом. Знаешь, да ,это будет лицемерием, но простительным, если, судья или шериф, сделает вид, что эта падаль покончила самоубийством, когда его повесили , раззлившиеся на него люди, без всякого суда.
Соучастие в преступлении может быть разным. Но это не то же самое, что коллективная ответственность. Такие случаи наказуемы в рамках индивидуальной ответственности.
Знаешь,было бы это смешным,если бы не было гнустным. Ты манипулируя неко. понятиями,просто и не думаешь над ними. Вот Циня посмотри,что ты сам написал? Насчёт канибализма и "коллективной ответсвенности за него". Коллективную отвественнность налагают на группу лиц,когда они часто совершают преступляния,а воздаётся им ,каждому за своё.Коллективная отвественность в данном случае ЗАПРЕТ.В нашем обществе ,в отношении изнасилований,канибализма,и террактов,строигий запрет,и если кто либо ест человечину,убивая для этого людей,его наказывают и порицают. Там нельзя его ставить на один ряд с теми,кого он может убить и съесть,под видом,что "одни делают ЭТО,а другие нет", однозначно ,канибализм и естестственно ритуальный в нашем обществе запрещён. Ну и если это делает группа людей, для них это для них норма,к этому приручают с детсва малышей,убивают того, кто отказывается,да и мало кто отказывается, они пугают и их призывают к коллективной ответсвенности, тем из них,кому канибализм претил,это только на руку,они спасются от съедения соплемениками и ,конечно относятсяя с должным понимаениеем на косые взгляды в свой адрес.Ну кого это не напугает? Ты так сильно боишься, что тебя назовут расисстом, что готов покормить канибалов своим мясом? Когда ритуальный канибализм, в семье, или , в племени,там не бывает такого, один делает, другой нет,там так или иначе делают все. А там где канибализм( ритуальный особенно запрещён), считай, что уже существует коллективная отвественность за него,когда это делает группа людей,постоянно и регулярно,особено если они поедают не трупы, а свежую человечину... Б-г ты мой, "одни это делают , другие нет". Ужас и только.. Значит те, кто делает , индивидуально, по твоему в нашем обществе не преступники, опасные для жизни людей, а просто эксцентричные индивидуумы, к-рые ,так экстравагантно самовыражаются ? Да? Так, по твоему Потому, что только в этом случае, логично,что когда ловят группу канибалов, убившею кого-то и собирающуюся съессть и накормит этим мясом своих детей, при этом дети делают заказы, "папа я хочу ножку", "мама дай мне печёнки", их ловят и повергают имено коллективной отвественности, и извини,это не расизм и не лицемерие. Уж точно знаю, что ты не догадаешься почему, опять заведёшь свою волынку. ОТКАЗ ОТ КАНИБАЛИЗМА( и прочих названных тобой вещей) , в нашем обществе, АКСИОМА, потому, что все названные тобой вещи цивилизованным обществом ДАВНО порицаются
>> jaydevv:
>> при этом дети делают заказы, "папа я хочу ножку", "мама дай мне печёнки", их ловят и повергают имено коллективной отвественности
Даже если поймали группу каннибалов, то они совершили групповое преступление и им будет вменена ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ответственность с учетом отягчающий (группа лиц по предварительному сговору). Но убивать их жен и младенцев, на основании того, что их отцы творили преступления - это и есть коллективная ответственность или террористический метод. (см. приказ Тухачевского). Тогда (исходя из коллективной ответственности) можно брать любого родственника любого преступника и подвергать его наказанию. А можно пойти и дальше. Почему именно родственника? Школа - вторая семья. Накажем учителей, одноклассников и т.д. Вот это и есть коллективная ответственность, к чему и призывает верный внучок Аллоизыча jaydevvy. И, кстати, неспроста он так ностальгирует по совку - коллективная ответственность там процветала (и называлась ссучиванием - см. исьма Шолохова к т. Сталину)
И я, оказывается "сторонник" терористического метода, после того, как ты очень мило написал, что в нашем обществе, неаксиома, отказ от изнасилований и канибализма, просто одни это делают , а другие нет, так же, как и не аксиома колективная отвественность? Очень мило. Знаешь, в данном случае колективной отвественностью можно признать запрет, на культы поощряющие групповое изнасилование.И превлекающее к отвественности любую группу людей за кллективное изнасилование Значит наше ощество теористическое, так тебя надо понимать? Или расисткое ? Так ты у нас революционер, после этого,не иначе.. Вот группа людей(напр., смья, клан, племя) насилует женщин и девочек,ну понятно,что в первую очередь своих,ну свои под это подстраиваются, так, что матери и отцы с детсва внушают дочерям, что это прекрасно быть изнасилованной, а сыновьям рассказывают, что быть насильником,это быть мужчиной, ну и параллельно им внушают, что и чужими женщинами и девушками рекомендуется поступать также, это делают в какой нибудь цивлизованной стране, на виду у всех, соседи сообщают властям? Значит они лицемеры или расисты, раз не хотят, что бы их дочерей подвргали изнасилованию? Помоему, со стороны соседей,это единственная и естественная мера защиты. Вообщем те, кто защищает своих детей и себя, расисты и лицемеры, потому, что "они стронники коллективной ответсвенности", а для нас отказ от неё должен быть аксиомой, так по твоему? Когда насилует один человек его отлавливают, естственно. Но когда культ, тогда по одному уже не отловишь, это будет нетолько повторятся, это будет ещё и меняятся по ситуации. Поэтому, помоему желание это безобразие прекратить , возлажи коллективную отвественность на всю эту группу( что бы никто из них больше этого не делал)не есть преступление, расизм или лицемерие... И лицмерным , а так же пошлым здесь можно посчитать игры в святошу, когда размахивают в разные стороны формулировкой, по поводу неприятия коллективной отвественности, обвиняяя окружающих в расизме, фашизме, или сравнивая с Гитлером( как ты), только по тому, что в этих случаях виновата группа людей.. Ну я тебя, кажется понял. Именно сегодня это и происходит. По одному отлавливают убийц и насильиков, осознавая, что для них( в их среде) убийство, и изнасилование закрепленно религиозным культом, под страхом, что если подашь голос против этого тебя обвинят в расизме. Это делается , ещё с переводом стрелок, на 2себя любимы" и память отшибает у всех, что для нас это преступление. Но я не вижу в этом ничегго нормального.Это тоже одна из разновидностей канибализма. Знаешь, ярлыков я не боюсь.
>> jaydevvy:
>> возлажи коллективную отвественность на всю эту группу( что бы никто из них больше этого не делал)не есть преступление, расизм или лицемерие...
Если честно сказать, что я мол НЕ считаю коллективную ответственность преступлением - то это безусловно НЕ лицемерие. Но так из сторонников террористического метода (коллективной ответственности) почти никто не может сказать - у них стеснительность проявляется вдруг...
Во-вторых, это в т.ч. и расизм, а стало быть отрицание коллективной ответственности как расизма - уже лицемерие.
Но в целом это именно то, что и требовалось - честное признание приемлемости коллективной ответственности - возлажение вины на ВСЮ группу (объединенную не преступлением, а внешним признаком), чтобы невиновные ВНУТРИ группы влияли на виновных - в совке это назывлось ссучиванием.
Верхом лицемерия, хер Флешер( или Циня), я считаю, что под придлогом неприятия коллективной ответсвенности и из страха быть обвинённым в расизме. В нашем современном обществе "колективных преступников"(т.е. тех, для кого ,то что для нас считают преступлением, для них норма поведения), селят рядом с нормальными людьми, создавая все условия, для нормального самочувствия этих "коллективных преступников" и, в лучшем случае их ловят( по одному) и нестрого наказывая, выпускают обратно, при этом подавляя протест добропорядочных граждан, каким нибудь "изысканным кляпом"( вроде тго, к-рый ты здеь предложил). От того, что это стало "модным",это ненормально
Ненормально - это когда на преступление отвечают преступлением. На терракт террактом, на изнасилование изнасилованием и т.д. Вот это НЕ нормально.
Херр Флешер( циня), вот, те, при ком убивают человека, с целью его съесть и, к-рые ждут от убийц своей порции мяса, невиновными не получаются, ну никак не получаются. И размахивать, Вашими формулировками в этом случае,это пособничество людоедам!
>> jadevvy:
>> те...к-рые ждут от убийц своей порции мяса, невиновными не получаются
Т.е. если кто-то купил краденную вещь - преступник? Залатил налог Государству которое применило террористический метод - преступник? И т.д. Вот ИМЕННО ТАК и рассуждают террористы когда взрывают мирных граждан - мол они виновны уже тем, что платят налоги...
Т.е. если кто-то купил краденную вещь - преступник?
Извни, но не выдёргивайся, раз тебя уже 100 раз заловили на передёргивании==========
Есть такая гильдия- СКУПЩИКИ КРАДЕННОГО их не преследуют, но их название имя нарицательное., обычно в обществе считаются маргинальными, им приходиться свои "дела" вести скрытно. Если покупаешь украденную вещь, а ещё хуже эту вещь заказываешь, зная, что украдут, то ты,хочешь, не хочешь, но УЖЕ ВОР, а если ты держишь бизнес на скупке краденного, то уважать тебя не будут. Кто виноват? Я ? Не смеши мои тапочки... Ну и по тебе получается, что исполнитель виновней заказчика, пардон , а так не бывает. Если ешь человечье мясо у людоеда, зная, что он людоед, и он ещё тебе хавастается и,он ещё рассказывает, что он пойдёт ещё охотиться, то сам знаешь ты нечист ;-)) и всё с этим, не выруливай на то, что "коллетивная ответсвенность" это негуманно. Легализация людоетсва, это то ещё преступление, или я не знаю, как? Грех? Подлсть?Т.е. может, закон тебя и не осдит, но если люди начнут шарахаться от тебя, то винить их в ханжестве и лицемерии не получится. ;-)) И что ты хочешь? Человек знат, что кушает человечину,его предупредили, ему показали череп, а он просит добавки и по твоему он не виноват, на основании отказа от "колективной отвествености"? А он не отвественен за то, что поощрял людоеда на очередное убийство? Если нет ты нетолько полец, нтолько тупица, ты хуже в 1000 раз. Или вот насилуют кого-то и ты знаешь, что имено насилуют, человек плачет, зовёт на помощь, тебя никто не держит из насильников, а ты стоишь и поджуживаешь их , отгоняя всех, кто спешит на помощь и покрывая насильников потом в суде за счт жертвы..Нормально не считать такого подонка именно, подонком? Не знаю, пока на Западе преступленй с соучастников никто не снимал( и нигде не в сША, не в Европе) это не пощрялось под видом отказа от коллективной отвественности. Странно, что перехав из Раши, ты об этом не был осведомлён. Или ты хочешь это отменить? Тогда тебя линчуют, когда нибудь, вопи сколько хочешь , что это бесчеловечно и лицемрено, будет тебе по заслугам ... Я бы тебе не стал бы помогать, с радостью записав себя в соучастники, если бы не был среди преступников
Соучастие в преступлении - есть преступление.
Но со стороны коллективной ответственности в соучастники могут записать КОГО УГОДНО фактически по внешнему признаку (младенец людоеда виновен), а со стороны индивидуальной ответственности - только того, кто непосредственно виновен (чья цепочка четко прослеживается как преступная - в т.ч. не пускал помощь, подзуживал и т.д.).
Т.е. сторонники коллективной ответственности смело съедят младенца каннибала (мол тогда тому станет неповадно), а сторонники индивидуальной накажут только тех, кто, например ЗАРАНЕЕ ЗНАЛ о преступлении (убийстве и приготовлении мяса) и тем не менее сделали ЗАКАЗ НА ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Т.е. вполне нормально когда заказчики и соучастники преступления получают наказание в парадигме ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ответственности.
Но НЕ нормально, когда в парадигме коллективной ответственности наказывают абсолютно посторонних людей никак в цепочке преступления не стоящих.
Знаешь, глядя на твои посты поверишь, что словосочетание" левцкий фашизм" 100 % подтверждено и он по хуже фашизма классического, фашисты хоть менее циничными были. Так, что не бойся , ты и так уже фашист, расист , негодяй и демагог. вообщем уймись, посмотри форум уже кончился. И это не тот слуаай, знаешь, когда нужно искать оправданий, и нетолько потому, что это только форум. Оправданий у того, что ты делаешь( что такие, как ты делают в реале) нет и не будет, особенно на фоне того, что вы( такие , как ты) всеми правдами и не правдами скрывете от окружающих правду. А прикрываясь гуманизмом ты переплёвываешь доктора Геббельса, он хоть до такой степни цинизма не доходил.. не знаю тебе не стыдно таким быть, потому, что ты не осознаёшь своей убогости, а кто виноват?
Хватит выкручиваться. То, что ты пытаешься поощрять выдёргивая из разного рода контескта, не относится к тому, что ты не причастен. "Коллективных насильников"- СУДЯТ! Ясно тебе или, как ? Всех их судят и неважно, кто там идёт и по какой сттатье и, после, гм хоть такие, как ты пытаются их выбелить, они долго доказывают, что чего-то стоят окружающим людям.... И хватит bla/bla.У тебя получается так, не дотягиваешь, но гнёшь своё, т.е. счёт до 3х растягивается до такого абсурда 2 с 1/4,2 с1/2..Вообщем-то и так было очевидно, что ты демагого, пэтому уже лишнее это доказывать. А переводом стрелок на другого , когда виноват сам, ээто модно только у плохих людей, в Раше,это тоже считатся предосудительным, но некот. используют раздражая нормальных людей. Перестань крутить одну и туже пластинку. Сатанизм у нас под запретом, это и означает "признание коллективной ответсвености" у всех без исключения сатанистов, а этот культ во многом гуманее ислама, если разобраться. Так, что мы оба знаем о чём говорим. А ты , крутишься, веришься переводя стрелки. И не стыдно?
>> jaydevvy:
>> "Коллективных насильников"- СУДЯТ!
Святая правда! И правильно делают - и делают это в парадигме ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ответственности.
В парадигме КОЛЛЕКТИВНОЙ ответственности, помимо самих насильников спокойно бы осудили их младенцев, изнасиловали их жен и дочерей и т.д.
Собственно ЧТД - в этом и разница между коллективной и индивидуальной ответственностью. И цивилизованные страны неспроста выбрали индивидуальную.
. И цивилизованные страны неспроста выбрали индивидуальную.=========
Дебил, индивидуальная отвественность, возможна только тогда, когда она не подпитана идеалогией( или религией), если такая подпитка существует, то , пардон, эту подпитку убирают. У сатанистов отбирают детей, когда соседи сообщают, что родители исповедуют этот культ, не УБИВАЮТ а отбирают, они не имеют право на открытую рекламу своего культа, фашистам тоже ставят серьёзные ограичение, это и есть ТА ФОРМА КОЛЕКТИВНОЙ ОТВЕСТВЕННОСТИ, к-рую никто не отменял. А приуменьшение опасости, затушовывание фактоа, это уже даже не соучастие, это уже грех, преступление, подлость, к-рая порицаема людьми, ты это дожен знать иначе бы не крутился бы. ну выкутишься перед законом? Конечно, многие преступники избежали наказаний, но никто руки не подаст, а то и сделают с тоой, "что нибудь " тихой ночью, а соседи помогут убийцам .Ну, и знаешь, пресупниками твои соседи не будут, а избавить мир от одного ублюдочного демагага и полеца, до , к-рого не дотянлся закон, некот. штатах США долго не считалось преступлением, пусть тебе это и кажется дикостью. Не считается и в некот. страна Евросоюза. если есть множество всидетелей передёргиваний, то человека уже многие по всем доказательствам могутт считать достойным такого суда. и если ты мне скажешь, что я лицемер, потому, что не оравдываю самосуд, как таковой, порадуюсь такой участи, отпетгого демагога, я на тебя не обижусь. А если я окажусь рядом, я могу вообще , поднести спичку к твоему дому, облитому бензину, помочь этот бензин разлить и закрыть все лазейки , к-рый могут спости такого негодяя. или выбить скамью из под твоих ног. или петлю тебе одеть. вообщем не говоря о том, что буду аплодировать, покрывать оправдывать, любое "незаконное" действие. Демагоги не умеют каятся, всем это известно, они всегда берутся за старое.
>> jaydevvy:
>> А если я окажусь рядом, я могу вообще , поднести спичку к твоему дому, облитому бензину
Вот за что я не устану говорить спасибо всяческим сторонникам и пособникам террористов, навроде сетевого анонима jaydevvy, так это за то, что никто лучше, чем они сами себя, их не высечет и не покажет их настоящий облик )))
Что же касается лишения родительских прав - то это стандартная процедура в странах с ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ответственностью.
При коллективной же ответственности, как правило, действует правило око за око. И детей подвергнут именно ТАКОМУ ЖЕ наказанию, как если бы ОНИ САМИ совершили преступление - вот именно в этом преступный смысл и суть коллективной ответственности.
Знаешь, что ты заладил, как попугай, "сторнники тероризма", "пособники тероризма" ect,так же не понимая, что это такое, как когда завводил пластинку, про "внучок Алоизовича" и когда нагло лгал Каутскому насчёт осуждения Трумена( что мировое общество признало Трумена преступником, когда этого не было)=========
А из нас двоих ты больше тянешь на поссобника терористов, потому, что оправдываешь их за счёт других, потому, ччто против того, что бы изучить ,хотя бы, как версию, что религиозное учение вполне может служить подпиткой( идеологической), для терористов, а так оно и есть. Во имя религиии,там можно соглать, честно сказать, мне мусульмане не настлько противны, насколько протвен ты. Они-то просто фанатики, рабы своего культа, а ты один из тех, кто этот культ узаконивает. не извесно, ещё, может если этот кулльт люстрируют, как сатанизм, к примеру, может многие, к-рые в душе ненавидят этот культ,но боятся подать голос,живя ТАМ на БВ, получат большую свободу для самовыражения? Но такие демагоги , как ты, валящие свою ответсвенность на кого попало и требующие уважения и гуманное обращение к своим персонам, при этом спосбные открыть ворта для любого врага, погреть руки на любом пожаре, остаются не изменными. Я тебе нарисовл, то, чем заканчивается твой гуманизм. И давай не будем, кроме тебя никто здесь не прибегает к "гнилоой хитрости" ответ самому себе, как ты зделал в 3х постах на этом форуме, я просто опускаю некот. твои бредовые и однотипные посты.. Да и ты сам тусуешь факты, " а если это так, а если вот во так" И тебе это не даётся, значит я хитрю?
Пособник террористов - тот кто оправдывает террористические методы. Они как правило лицемеры - оправдывают свои методы и борются с чужими.
Я же считаю преступными такие методы ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от стороны. Вот это, видимо и бесит, адептов коллективной ответственности )))
PS
Про Трумена - цитатку от меня они не найдут ))0
Про Трумена - цитатку от меня они не найдут )).Стёрли? Ну от того, что стёрли, она висела довольно долго . И все кому надо уже увидел.. Вот ты и оказался в большом проигрыши. потому, что лишний раз показл своё лицо, сделать подлость пока никто не видит, а потом не признать, что подлость или глупость совершил. но, видимо, ты не такой хитрый и ловкий, как тебе кажется.
>> jaydevvy:
>> Стёрли?
Когда стирают остается надпись "комментарий удалён. А её в той ветке нет ))) Как и такого коммента. ЧТД
Когда стирают остается надпись "комментарий удалён.
Невсегда. Но может и не было. Но попаллся ты мощно, знаешь просто перестань писать. Тема кончилась..
Ну кто попался, публика, надеюсь, уже давно поняла )))
Ну кто попался, публика, надеюсь, уже давно поняла )))===========Разочарую тебя, мне нет дела до публики. А вот тебе , видимо было, иначе для чего тебе был нуже этот маскарад? И зачем тебе приставть то к Катскому, то ко мне, когда форум кончился?======== Но ты, прв, понять, то, что ты глуп, публика могла бы и без этого форума. От большого ума люди под разным соусом подают одну и туже фразу?=======
Циня( он же Флешер):
"Один террорист не может быть хуже/лучше другого, если оба используют одни и те же террористические методы
" и так почти через весь форум. Получаеттся, что больше одной наезженной мысли в твоей башке появится не может. И при этом, как был выбеливателем, именно терористов и демагогом, так и остался. Что там понимать? Ну , а то, что я неумный человек, я и без публики знаю. Ведь , мне же не надо было объяснять, что ты такое.. Вообщем , видимо, я тебя не дооценил, ты куда, как глпее, чем ты мне показался. Ну , всё у тебя сводится к тому, что бы обосновать одну, каую нибудь банальную фразу.... весь форум только под этим и проходит. Но даже если ты и не на форуме сех с ней убедишь, в мире спокойствия не прибавиться, а здесь, так просто бессмыслено
>> jaydevvy:
>> у тебя сводится к тому, что бы обосновать одну, каую нибудь банальную фразу....
Придумался вот такой диалог:
- давайте ему отрубим голову?
- убивать нехорошо
- а может повесим?
- убивать нехорошо
- Зарежем?
- убивать нехорошо
- да что ты банальность свою заезженную повторяешь, может утопим?
- убивать нехорошо...
Иногда надо повторять банальности, чтобы сторонники преступных методов постоянно знали, что их лицемерия и кровожадность видны всем.
Не обнадёживай себя, от того, только себя этим и обнадёживаешь. Всё равно от многократного повторения, банальность в истину не превращается. Если бы было наоборт, мы бы жили совсем в другом мире.К тому же от этого ты не выглядишь таким уж "хорошим парнем". И, я смотрю, ты очнь раслабился, когда я сказал тебе, что раз ты русский, с тобой ничего за демагогию не будет.. Американцы никода не были быдлом, в отличие от ТЕБЯ. Ты у нас быдло, под седлом.
Если банальность срывает маску лицемерия с террористов, то не грех ее и повторять. С меня не убудет )))
Если банальность срывает маску лицемерия с террористов, то не грех ее и повторять. С меня не убудет )))============= С тебя и без этого маска давно сползла. А может ты эту маску не надевал никогда? Даже, когда жил в Раше был лицемером. А уехав нашёл среди нас таких же. Так, что банальность тебя не прикрывает. Ну и, ещё, раз, что бы пропихнуть банальность на второсортном сайте херр Синсннант. Фишер/БазилО,, носил разные никнеймы... Очень здорово. Носить раазные нинеймы ... Очень здорово, дальше некуда. И завис на одном и том же форуме и, только одно и тоже повторяет. Ну, да, ну да, у бедного вместо мозга кто-то тефлоновую скаовордку вставил, он глуп даже для левка с тухлыми мозгами. И ничего нового в этом не бнаружилось
Ия я согласен с каутским, ты бесполезный идиот. Неважно, ты являешь отдельной личностью , или клоном Цини( последнее скорее всего), ТЫ БЕСПОЛЕЗНЫЙ, ГОРШОВЫЙ ИДИОТ и это не обзывалка , а констатция факта. Ещё и мситиельный идиот. с комплексом неполноценности.
испр.,
Хочешь скажу почему "твоё мнение" меня не интересует.. А когда человек зацикливатся на одной и той же мысли и без остановки пытается доказывать недоказуемое, крутясь на оном месте и говорит с умным видом, то в чём даже , как дилетант разбирается слабо и праллельно сэтим винит других, во всех грехах. То это уже не обзывалка, а констатация факта, что он пустоголвый идиот.
Отрасти сначала зубы,прежде чем кусаться. Знаешь, что ты мне,конечно изрядно надоел сравнениями с Аллоизовичем. Это твой любимый исторический персонаж? И устал повторять одну и туже не писанную заповедь НЕ ПЛАГИАТСВУЙ.. Или научись хотя бы понимать, что сам постишь. Я еврей , а алоизыч был "арийцем",причём 100% или ты стал верить в миф, что этот нетопырь был евреем/самоненаисником? Кого нам только не дарили и Алоизыча и Геббельса , и Эйхмана. Знаешь оставь эти "подарки" себе, мо дорогая безмоглая дура.. Аллоизыч ббыл больным человеком и расистом, к-рый тебе и не приснится. В тот период генетика только начала развиваться , но он именно этого и придерживался,он никогда не посчитал бы ни негра, ни еврея арийцами. Хотя, может и он проэволюционировал бы, но всё равно по отношению к евеям остался бы неизменым, ещё , наверное вследствии этого с удвоенной симпатией отнёсся бы к исламу, где евреев объявлют имено врагами имено этой религии открытым текстом и ни кто нибудь, а сам пророк. Так, что сравнения твои некорректны нетолько вплане политкорректности. Они, действительно делают тебя, какой-то глупой пародией на человека,а не американца..И ещё,на святошу больше походишь ты
Еще раз повторю, почему сетевой аноним jaydevvy является сторонником террористических методов. Как он САМ НАПИСАЛ, для него цель оправдывает средства. Как и для Аллоизыча (поэтому он его ярый последователь). Аллоизыч, действительно так ненавидел некоторые этносы, что для уничтожения оных не гнушался иметь часть их представителей даже у себя в правительстве и государственной машине. Т.е. то, что он пожал бы руку ради цели - практически исторический факт.
Так что опять ЧТД
Аллоизыч, действительно так ненавидел некоторые этносы, что для уничтожения оных не гнушался иметь часть их представителей .. не Алоизыч, а его приближённые, в частности герринг, а это не одно и тоже, это первое
Второе, что значит цель оправдывает срдество? Ты только одно доказал, что играя словами, готов культивировать даже изнасилование и канибализм. Так, что ничего нового у тебя не получилоось. Додуматься до такого можно, что запрет на людоетссво и изнасилование не имеют абсолютного запрета в нормальном, цивилизованом общество. вообщем-то "кто-то делает, а кто-то нет" и это, видимо, даже не получается неутрировать не преступление.
>> jaydevvy:
>> готов культивировать даже изнасилование и канибализм
Это так. Если только смотреть со стороны приемлемости коллективной ответственности! Если смотреть со стороны приемлемости индивидуальной ответственности - то совсем наоборот. Изнасилование жены насильника в отместку за изнасилование - со стороны индивидуальнойответственности ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а вот со стороны коллективной - приемлемый метод.
И , видимо так боишься тех видов коллективной ответсвенности , к-рая налогалась на Японию, после капитуляции, на Германию, тоже после капитуляции, на фашизм, на коммунизм, что готов упасть в обморок, когда обнаруживаешь, что в отличие от запрета на убийства, в том числе и на религиозной почве, отказ от приминения коллективной отвественности,это не аксиома. Что и тех, кто кушает мясо вместе с людоедами ,заведомо зная, что они людоеды, тоже могут привлечь к отвественности. Что там ещё доказывать , циня?
насчёт раскаявшися людоедов, это уже другое и то с испытательным сроком, и то не запретишь , какое-то время другим людям их побавиться. Но и раскаятся людоед, может далеко невсегда сам, если он бы людоедом согласно своим обычаям
Тех, кто ЗАВЕДОМО знает, что ест мясо добытое преступным путем НАДО привлекать к ответсвенности. Но вот далее дилемма - к какой именно?
Можно ведь привлечь к коллективной - самих пустить на мясо. А можно к индивидуальной - статей много, хотя бы недонесение о преступлении и т.п.
Разница огромная.
Насчёт же переноса этих же критариев на «адптов гуманной» , хоть для таких , как ты это замнчиво, всё же от действительности очень далеко. . Ислам это религия, а не национальная принадлежность, или расовая принадлежность, мусульманином может стать и чёрный и белый и зелёный и красный, и всё равно они будут считаться расистами, согласно с твоими же определениями, только ты в упор не будешь этого видеть. Ну хотя бы потому, что в их среде преследуются и/или ограничиваются в правх, люди другой веры( в Египте убивают коптов), из Ирана убежали бахаисты и расовый расизм там тоже есть, дискриминация по признаку пола ect/ . И ещё ,эти адепты не могут иметь даже отдалённо тех же оправданий, что и расисты- чёрные, т.е. рабами они ни у кого не были и сами имели и имеют рабов/Их технологическая неразвитость, вещь преодалимая( впрочем это ты у нас расист и думаешь, что это бедные дикари с острова Маури) и проявляется в основном из-за плохой организованности их общества и из-за их религиозных законов, наша цивилизация «ИМ» ничего не должна , ни , какой стороны. Ну и если предосудителен( и страшен и не поощряем) чёрный расизм, то почему ты , идиот , пытаешься в споре отвести глаза на расизм религиозный? Кстати, я не христианин, я могу считаться традиционным иудеем по праву рождения, но я атеист/агностик. Но если у тебя такой зуд на монотеистические религии, то ни одна из них не поощряет суцида( суцид считается грехом согласно любой из мнотеистических религий), т.е. любой человек имеет право на самозащиту ДАЖЕ ОТ МЕСТИ! А там где и мсить не за, что , то пардон, использовать то что ты предлогаешь, т.е. альтруистический суцидэто грех вдвойне. Так что заткнись
В Египте убивают коптов - святая правда. Вопрос однако следующий: что из этого следует?
Сетевой аноним и сторонник террористических методов jaydevvy пытается сказать, что из этого следует будто ВСЕ мусульмане заслуживают наказания.
Я же считаю, что наказания заслуживают лишь убийцы. Т.е. ответственность должна быть ИНДИВИДУАЛЬНОЙ.
И использование террористических методов - это и есть суицид, т.к. система самовозбуждающаяся. Аллоизыч плохо кончил.
И стыдливость лишь выдает лицемерие )))
Чего , чего. Моя стыдливость? Циня, ты опять плагиатсвуешь? Ах ты мситетельный сукин сын. Знаешь, стыдливым антисемитом, мы называли тебя, и я чаще всех, СТЫДЛИВОСТЬ ВО МНЕ И НЕ НОЧЕВАЛА. Этих самых коптов убивают, опираясь на пример пророка Мухамета, именно по этой причине, в Саудовской Аравии не строят других храмов, кроме мечетей. Ислам не религия терпимости, хоть поверхностно познакомся с тем, что советовал пророк Мухает своим последователям? Там можно свести , к той же фразе , что и христиан, "Обратись или умри"( ну не наступит мира, пока мир не станет исламским). И ещё, я кажется доказал тебе, что ПРИЗНАНИЕ КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСВЕННОСТИ, для всего мира, а не только для меня не считается аксиомой, от коллективной отввественности отказываются, когда одержана победа над врагом и враг отказлся от , той эгиды, к-рая привела к войне, все , кто был в СС и проявлял лояльность не избежал ответсвенности( после этого ты начал крутиться здесь , как у ж на сковордке), а вот дети этих самых фашистов УЖЕ ответсвенности не несут, потомУу, чт ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ФАШИЗМА. Ещё, ты там вякал, что-то про блудницу и про бандита в христианстве и сам же сказал, ОНИ СТАЛИ ПРВЕДНИКАМИ, когда отрклись от образа жизни блудницы и бандита. И я не сесняясь пожму руки любому из мусльман, если они откажутся от, тех заветов, к-рые им навязал их пророк( ну и если понадобиться и от этого пророка, педофила, клятвоприступника и убийцы). И я этого не сесняюсь. а что там ты считаешь мне не инересно. Потому, что ты просто крутишь одну и туже заезжнную пластинку.
>> jaydevvy:
>> от коллективной отввественности отказываются, когда одержана победа над врагом
Сторонники терроризма говорят именно так. Цель (победа) оправдывает средства (терроризм).
Повторю про СС. СС признали преступной как ОРГАНИЗАЦИЮ. Ее члены понесли ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ответственность. Каждому по мере его преступлений.
Хотя внучки Аллоизыча говорили примерно как сетевой аноним jaydevvy - мы пожмем руку негру, если он станет арийцем...
Не исключено, что перплачивают, даже если копейки. ИМЕННО КОПЕЙКИ , т.е. может ты вообще не с Запада? Ты ттак плохо относишься к посетителям этого сайта, что думаешь, что сетевой аноним это ругательство и не имея рамки, как у офиуциального сотруудника, видимо себя в сотрудники заносишь. Воощем, может ты и есть, в нкекот. роде сотрудник( такие тоже без рамок), это веб бригадой называется ? Кто тебя знает. Так, что не опечатка, ты больше на русского веб бригадного поохож , потому, что на редкость глупый.И думаю, что этого для тебя тоже много. Т.е. цена тебе в копейках, в русских копейках ;-))! Соиализм этим и заканчивается, посрредственности без творческой жилки работают халатно, за некотирующиеся мелкие дееньги или за баланду.
ps/ Сам понял, что ты сказал? Просто насчёт твоей логики( к-рой у тебя нет), если ты , вдруг , почувствовал симпатию к христианству========
БЛУДНИЦА И РАЗБОЙНИК, но ВСТАШИЕ НА ПУТЬ ИСТИННЫЙ, только после того, как они твёрдо решили "СТАТЬ НА ПУТЬ ИСТИННЫ" и естественно, если они это решение реализовали. А не так, как у тебя , стелиться перед ворами, преступниками , убийцами, терористами , авнсом, когда они и не собираются менятся и клянуться, что их путь и есть самый правильной. Пойди и поперхнись , тем куличом, к-рый себе выберишь. Или сломай об него все зубы, сволочь.
Сетевой аноним jaydevvy, посетовал, что мол "бывшие СС записались в гумманитсты ", позабыв основную библейскую притчу (ибо в сердце он никогда не был христианином - у сторонников терроризма так бывает).
Но тут поворот новый - в притче они уже были ИНДИВИДУЛЬНО определены (осуждены) как разбойник и блудница. А сетевой аноним предлагает террористический метод определить туда (в преступники) ВСЕХ СКОПОМ по внешнему признаку (как когда-то считали всех негров рабами).
ЧТД
Очень страшно ;-)) , очеь боюсь . Покажи. А я поаплодирую. Интерсно, а по твоему "публика" уже ничего не видит? Знаешь с гугля нас видно отлично, Циня/Флешер.
;-))). Ну и идиот же ты
Циня, с тобой весело. С одной строны,
1)ты не понимаешь, что публика любого из"сетевых анонимов" наблюдает с гугля.. Т.е. ты не осознаёшь, что мы себя УЖЕ ПОКАЗАЛИ. Меня это нисколечки не смущает, а для тебя видимо важно, очень мило
2) Ну я уже молчу, что ты , здесь же 100 допустил противорчивые придирки....
3) Ну ещё непоняно для чго, ты Флешер( к-рый Циня) показал своё присутсвие на форуме где тебя тоже кто-то обозвал соотвествующим, схожим образом ;-))))=======
Вообщем если объявлять здесь конкурс за неадекватность и использовать этот форуум, ты точн не займёшь последнего места ;-))))). Я не лучше тебя, потому, что с тобой вожусь.
Ну и интересно, как ты себя оценивааешь сам?
И, что ты там вякал насчёт сетевой анонимности? Это здесь запрещенно? клакерстов, к-рое ты используешь , тоже не под запретом. Насчёт "объявить себя одним из сотруднков"( нештатным или штатным) или приходить под никнеймом , вообще предмет выбора. Ну и ещё, у тебя Синсннантус/Флешер/Подумало/Буратино/БазилиО( собъюсь со счёта сколько тебя здеесь по этому форуму бегает), есть провинциальная привычка читать нравоучения другим, применяя слово "совок", как ругательство, впрочем у большинства твоих подпевал,это наблюдается. Наверно, головой ты всё равно в этом совке и находишься. Жил бы в твоей Раше, "добрый" Путлер о тебе бы заботился а то поехав в США , ты нашёл себе, тот самый круг, к-рый занимается социализацией США, конечно , до уровня Раши им такую мощную страну опустить не получиться, США не Раша, сегодня, они составляют мейнстрим и, даже , критикуют Рашу( как когда--то делали умеренные либералы и консерваторы), методы у них не такие наглые, как у российских аналогов, более изысканные , с упором на желание "большинства", но по сути те же приёмы манипуляции, что у российских сурковых.У Суркова ты был бы в чести, а в США, ты будешь в вечной неуверености, в конце концов людям, к-рых Вы дурачите, вам обычно нечего бывает предложить...
Ну, насчёт моего имени собственного и твоего никнейма( или точнее всех твоих никнеймов), это дань уважения "твоему формализму". Ну и спроси у твоей мамаы, что такое ЛИЦЕМЕРИЕ, после того, как посмотришьсся в зеркало.
циня, а циня, почему ты такой "умный" ;-))?
Знаешь,с тобой ,даже не надо делать закладок.Просто берёшь целиком тебя ввиде Флешера,несколько наитупейший,абсурдных,но весьма харакных выступлений Цини(у него их много,выбрать есть из чего)и БазилиО впридачу,жалкое , получится зрелище..
Какая милая совковая привычка говорить от имени и по поручению ширнармасс ==========
Это ты о себе люезный?Транслируешь здесь, как рупор, именно то, что употреблют именно ШИРМАССЫ, пусть даже под гриом "это прогрессивно". И ещё кого-то поучаешь?
Это что ещё один цинин клон или всего лишь усердный ученик;-))?
Во всяком случае, мозги им промыты из одного шланга
Нет , это всё же Циня, только сменивший стиль , БазилиО ругался, а циня ругань не применял, здесь тоже самое, Флешер слегка грубее. Но диагнозы ставит( осторожней у вас истерика, писал Циня).. Просто посмотрите на то что он пишет вначале своего "появления"
grani.ru/users/flasher/comments/pages/27.html.html
Смотрите тоже всё себе же в поддержку..
Это , видимо ,его старый клон... Просто просмотрите внимательно.... Ни один из его "учеников" не был таким прилипалой и , его посты. вон там на Елене Боннэр( про "вменяемыый источник"), и на Литвинове, 100% одобрение автору, и внимание, вы с ним там общались. Ну иногда, когда ему было "выгодно" он ведь и Путлера ( его режим) мог защищать.... А на Литвинове "Партия ЕР не запрещена и не объявлена преступной. Права и обязанности гражданина состоящего в партии ЕР и не состоящего в ней должны быть равны."=========
Каутский, только циня умеет утрировать банальностями, никто кроме ;-)))). . Вот он здесь , на этой ветке, клеймит Глена Бека , и ему там в голос подвывает Барманс,и он же бодается с Вами... Давайте дадим ему маККлашек кандилябром за очередное жульничеество...... Дело , в том, что у Цини из поддержки остался только Барманс и, тот, верен ему только на половину, на ту у, к-рой алергия на Глена Бека....
Действительно, хорошо бы провести статистический анализ текстов местных толерастов. Вполне может оказаться, что это один и тот же тролль - Циня :))))
Вполне может оказаться, что это один и тот же тролль - Циня :))))========
Знаете, во многих случаях не ошибётесь. Там так и окажется 80% клонов и 20% подлипал, иные из к-рых угодили в эту компанию случайно. Были задеты какие-то струнки, но и они могут оказаться безнадёжны именно из-за этих струнок. А иные присоединились преднамернно, в силу того, что, напр, махровые антисемиты, а рядом с Циней будут вглядеть приличными людьми. Но часто, как теперь ,Циня остаётся или голым,или рядом с людьми, у к-рых репутация сильно подмочена, поэтому клоны с ним всегда, когда тема ему кажется важной и полно людей, способных оспорить его бред.
Да, это Циня ;-))). Это Циня, Циня, Циня.. Мы спорили здесь с клоном.... Давайте поздравим себя с этим. И сохраним этот форум, как закладку. Везде, где будет появляться этот Флешер, будем его показывать. Хоть и без этого ясно, что Флешер , минмум мудозвон.
Однако цензура тут ваша, толерастная...
"Толерасты" - это те кто мой коммент удалили или те кто против террористических методов?
ЗЫ. Так и представляю г-на Дятлова в окопе в 1942 году где-нибудь под Можайском. Рота ждёт атаки противника. Вдруг раздаётся крик "Фрицы!!!", и все солдаты приготовились к отражению атаки. И только политкорректный Дятлов встаёт во весь свой высокий (в моральном смысле) рост и выговаривает товарищам: "Надо кричать не "фрицы", а "нацистские преступники неопределённой национальности" :)))))
А собственно в 1942 году даже сталинские политруки объясняли солдатам, что фашисты (ну не могли они тогда использовать правильный термин социалисты) и немцы - разные понятия.
И вы согласны со сталинскими политруками?
Если политруки говорят что 2+2=4 - то согласен.
ЗЫ. И этнические ОПГ тоже СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО комплектуются представителями определённых наций. Такая статистическая флуктуация, правда, Флэшер? :)
Этнические ОПГ только в одном случае этнические - если они нацистские (т.е. отбор в них идет СТРОГО по внешнему признаку - в данном случае этносу). Во всех остальных случаях - это обывательский бред и ПРОСТОЕ (т.е. не требующее умственного труда) решение по идентификации. Распространено среди людей поддерживающих террористическую идею в принципе - т.е. коллективную ответственность.
(понятно, что большинство ОПГ в РФ состоит из мужчин белой расы русского этноса, но никому в голову не приходит их идентифицировать по национальному признаку или по рассовому или по гендерному - никому, кроме последователей Алоизыча)
А по какому же, простите, признаку набираются члены этнической ОПГ, ежели не по этническому (национальному)? Они поэтому так и называются :)
По признаку, по которому набираются все ОПГ - личная верность и готовность исполнять приказы пахана. Это ведь даже nortrop14 знает - иначе бы он так натужно не делал бы попыток не замечать то, что было сказано в скобочках выше.
Ну да. Личная преданность и готовность. А то, что все они члены одного этноса - статистическая флуктуация. И, кстати, откуда вы взяли то, что написали в скобках? Откуда статистика?
А то что они все белой расы и мужчины - это особенность лишь данной местности, где пахану было удобно находить преданных и исполнительных.
Статистика должна быть у nortropa14 - этнический и социальный состав РФ известен из переписи, откуда ясно, кто может быть в составе процента преступников. Но если nortropa14 хочет пойти против теорвера - то с него и статистика.
Вы идёте не только против теорвера, но и против элементарной логики. Игнорируете факты корелляции, скажем принадлежности индивида к цыганам и склонность к торговле наркотой, принадлежность к арабам и желанием утопить всех евреев в море и т.д. Не надоело?
Я именно про это и говорю - подобная элементарная (ПРОСТЕЙШАЯ) "логика" и "корреляция" часто встречается в трудах расистов, нацистов и прочих сторонников коллективной ответственности. Если nortrop14 сторонник коллективной ответственности - то не надо стесняться.
Так ведь и сами немцы признают свою коллективную ответственность, вот ведь какая штука...
Так я как раз с одобрением отношусь к признанию немцами коллективной ответственности. И не только моральная, кстати. Деньги платят...
Ну так как с обзыванием этнического немца нацистом?
А просто. Этнические немцы 70 лет назад были нацистами.чуть менее, чем полностью :)
Этнические арабы являются нацистами сейчас чуть менее, чем полностью.
принцип политкорректности не нужно доводить до отрицания имеющихся фактов.
Даже если на секунду допустить, что бред про 70 лет назад является правдой, то что позволяет сейчас назвать этнического немца нацистом?
Только то, что он СЕЙЧАС нацистом уже не является :))
ЧТД - следовательно обобщение немец=нацист неприемлемо.
Что касается 70 лет назад, то оно тоже неприемлемо, т.к. ДАЖЕ ЕСЛИ вычесть значительную долю этнических немцев за пределами Германии, то и в этом случае ЗА национал-социалистов голосовало МЕНЬШИНСТВО (менее 50% активного населения).
Обобщение НЕМЕЦ=НАЦИСТ было приемлемо в определённый период их истории и неприемлемо в другие периоды. Для этого, правда, пришлось высаживаться в Нормандии и брать Берлин. Надеюсь, что с арабами будет то же.
Обобщение этнический немец=нацист неприемлемо никогда. Но, впрочем, если бы nortrop14 сразу бы сказал, что он ЗА коллективную ответственность, то не пришлось бы так долго толочь воду в ступе )))
Террористов (тех кто поддерживает коллективную ответственность) я не перевоспитываю - без разницы какого этноса и религии.
(Зевая) Ваш полемический приём ещё Сократ считал ложным силлогизмом:
1. Все кошки смертны.
2. Сократ смертен
3. Следовательно, Сократ - кошка.
Активно юзали оный приём на комсомольских собраниях в совке:
1. Вася П слушает рок
2. Империалисты слушают рок
3. Следовательно, Вася П - клеврет империалистов
И вот теперь вы:
1. Террористы говорят о коллективной ответственности.
2. Нортроп тоже обю этом говорит.
3. Следовательно, Нортроп - террорист.
Об этом Сорос хорошо сказал и я с ним полностью согласен: нет никакого терроризма, есть террористические МЕТОДЫ, самый распространенный из которых - применение (и признание) коллективной ответственности.
Если nortrop14 сторонник коллективной ответственности, то без всякого софизма он - сторонник террористических методов.
Банальность не перестаёт быть таковой, если её произнёс выдающийся биржевой спекулянт. Тут опять сказка про белого бычка: а почкму одни широко применяют такие методы, а другие - нет? Ну и опять утыкаемся в традиции, религию, идеологию и т.п.
В этом и есть лицемерие о котором я сказал в самом начале: одни называют других террористами, хотя сами применяют террористические методы.
Тут нет никакой традиции или религии. Все гораздо проще: либо человек принимает коллективную ответственность (считает ее приемлемой), либо не принимает и считает ее величайшим злом.
"одни называют других террористами, хотя сами применяют террористические методы. "
Вы о ком/чём?
О применении принципа коллективной ответственности - т.е. террористического метода.
"11 июня 1921 г., г. Тамбов.
Приказ полномочной комиссии ВЦИК №171
...
комиссия приказывает:
4. Семья, в которой урылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается на месте без суда...
5. Семьи, укрывающие членов семьи бандита...старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда...
См мой коммент про Сократа. Уже круги нарезаете, г-н Флэшер.
А это публика решит, кто тут хвостом юлит и круги нарезает )))
Публике пох.
Я вообще-то спрашивал что вы имеете в виду из современности...
Например, пакет поправок к закону «О противодействии терроризму» внесенный партией ЛДПР. Ну это так сказать формальный подход - де-юре.
А де-факто, это гораздо шире и применяется.
Вы бы ещё клоунов из цирка цитировали. ..
Нужно де-факто?
Снос "домов террористов в Израиле", репрессии против "родственников террористов" в Чечне, Норд-Ост, Беслан, "неопознанные" самолеты бомбящие жилые кварталы Грозного и т.д.
Мух от котлет надо отделять. Осуждать израильтян за снос домов террористов может или профан, или лицемер. Объясняю ситуацию. Живёт "мирная" "палестинская" семья: муж, 3-4 жены и 25 детей. ЧОдного обматывают взрывчаткой и бросают в бой, чтобы прокормить оставшиеся 24: исламистские центры платят за теракты 50-100 тыс долл. Через несколько лет деньги кончаются, но новый шахид уже подрос и т.д.. Нормальный арабский хозрасчёт. Но если сломать им дом, то терр-бонус они будут вынуждены потратить на постройку нового - весь смысл предприятия теряется. Ферштеен?
Очень гуманный и мягкий способ борьбы, если принять во внимание, с какими отморозками приходится иметь дело израильтя.нам.Я не устаю удивляться их толерантности и гуманизму, невиданному в истории войн. Я бы на их месте действовал куда более жёстко.
Вот это называется коллективная ответственность - гнуснейшее преступление, осуждаемое человечеством.
А лицемерие - это называть ЛДПР за ТУ ЖЕ САМУЮ придумку с коллективной ответственностью клоунами.
Чушь. Ничего общего. Израильские меры ЭФФЕКИМВНЫ. Если там ломают дом, то на 99,99% можно быть уверенным, что это таки да, дом ьеррориста. В российских же условиях сломают первый попавшийся, и это только увеличит количество потенциальных террористов. Разница, однако.
ЗЫ. Ну и российские силовики установят тариф взятки за неслом дома: так что настоящие террористы откупятся, а те, кто ни при чём, но нет денег на взятку, останутся без дома и т.д.
Испр ЗФФЕКТИВНЫ
Эффективность можно понимать по-разному. Тухачевский и Сталин тоже ЭФФЕКТИВНО подавляли восстания такими террористическими методами.
Всё просто. В описанном вами случае я - на стороне тамбовских крестьян, а террористом считаю Тухачевского. Мухи от котлет отделены.
Так я ровно про это же - террористические методы (хоть Тухачевского, хоть Израиля, хоть кого) могут быть ЭФФЕКТИВНЫМИ для достижения оперативных целей, но вовсе не перестают быть террористическими из-за своей эффективности.
Опять 25. Если бы тамбовские крестьяне сломали дома Тухачевского и других гадов, то я бы им аплодировал стоя, как аплодирую израильским военным. Даже если бы они применили к Красной армии химолружие, то и это я считал бы законной самообороной. понятно?
Лицемерие - избирательное применение законов и этики - никого до добра не доводило.
Лицемерие - делать вид, что этим миром управляют закон и право...
Лицемерие ГОВОРИТЬ, что миром управляют закон и право, а ДЕЛАТЬ беззаконие и бесправие.
Идеала нет, но есть четкий вектор, который цивилизованный западный мир СТАРАЕТСЯ соблюсти и коллективная ответственность там - преступление.
Что бы вы ни сделали, найдётся кт о-то, кто сочтёт этол беззаконием. Так выходит, надо лечь на спину и сложить лапки на груди, чтобы, значить, не творить беззаконие...
векто жк упомянутый имеет место быть только в голове г-на Флэшера, и более - нигде, ибо правовые систему могут пока что существовать в пределах государства, а на международной арене как и 1000 лет назад всё определяет сила.
Если кто сильнее - тот и прав, значит не надо плакать о террористах? А Евсюков тоже был какой-то момент сильнее, и Чикатилло.
А правовые системы существуют, в т.ч. и международное право.
Совершенно верно. Не надо плакать о террористах. Их нужно уничтожать всеми доступными ЭФФЕКТИВНЫМИ способами.
Международное же право, какое существунт сейчас, это всего лишь приложение к протоколам Ялтинской конференгции + после 1991 года воля США. так что не обольщайтесь насчёт этого. Чтобы создать мировую правовую систему, сначала придётся привести к власти единое мировое правительство. В любом другом случае получится не право, а хламидомонада.
ЧТД
Сторонники коллективной ответственности (террористы) не принимают мировое право (где они названы преступниками).
Я ж говорю - надо поменьше лицемерить и я даже возражать не буду - всё сразу ясно.
Нельзя принять того, чего не существует. По вашим же словам получается, что почти все президенты США - террористы :)) Я считаю ваши такие взгляды экстремистскими!!
Экстремизм - это отрицание международного права. Но вот тут nortrop14 молодец - обошелся без лицемерия - умеет ведь, значит )))
Вот идиот...Ты про иеждународное право расскажи египетским коптам, неграм в Дарфуре, узбекам в Оше, католикам на острове Тимор. Племени Тутси из Руанды тоже расскажи, пусть послушают "умного" Флэшера...
Ужас-ужас-ужас...
И? Выход-то какой? Простой - становиться такими же преступниками, или правильный - переводить конфликты в правовое урегулирование?
Опять 25. Какое, к ибеням, правовое урегулирование, если у племени Хуту уничтожение племени Тутси не только не противозаконно, но и весьма поощряемо?
Тут, чтобы "урегулировать" придётся сначала СИЛОЙ навязать Хуту ваши. Флэшер, представления о праве. В любом другом случае они вас пошлют накуй и продолжат спокойненько резать Тутся до полного "окончательного решения" их вопроса.
Правовое урегулирование вовсе не исключает применения силы. Собственно, опять 25 - я об этом уже говорил - война есть война, но и на войне бывают военные преступления.
И давайте не надо бла бла, вы хорошо спикулируете гуманными идеями..
правда? Ой . циня/Флешер, это прогесс, ты говоришь про военные престпления ;-))? Это , какие же, те , к-рые не были благословлены ООН? Ну и вообще занятно получается, когда войны нет, а есть уже заведомо преступления. Ну, палесы швыряющиеся касамами в израильтян-это , конечно , жертвы и повстанцы( в любом случае не преступники), а защищающиеся израильтяне-это преступники, про, к-рых пишут маловразумительную вещь что "они привысили меру защиты"( вот здорово, меру защиты можно привысить)
Террористы стреляющие НРС-ми в жилые кварталы ничуть не лучше террористов ломающих дома откуда эти НРС-ы пускают.
Ох , расмешил, пусть и угррюмо, "те кто ломал ддома" не были терористами ни формально , ни по сути,ах да они СТАЛИ У ТЕБЯ ТЕРОРИСТАМИ, только лишь потому, что санкций на самозащиту от настоящих терористов, к-рым ещё пошли на уступки( отдав им Сектор Газы) , не выдавали, те, кто защищался, должны были терпеть обстрелы спасаться постоянно в бомбоубежщах, вообще туда поселиться или гибнуть под обстрелами, НО ДОЖДАТЬСЯ СООТВЕТСВУЮЩИХ САНКЦИЙ, иначе анонимы типа Флешера/Синсиннанта будут с гордостью на форумах называть их терористами.А "соответсвующие инстанции", ООН, продолжали бы закрывать глаза на обстрелы, даже и не думали одддёргивать терористов,и нашли бы к чему придраться ...
Санкции - буковки на бумажке - это формальная сторона дела. У гитлеровцев в освенцимах, тоже были бумажечки, что не мешало им быть преступниками.
Тут важна фактическая сторона дела - пременение коллективной ответственности. Ломают дома НЕ У ТЕХ кто пускает ракеты, как и те кто пускает ракеты пускают их НЕ В ТЕХ, кто их хоть в чем-то обидел.
Опять же, повторюсь, вопрос прост настолько, что jaydevvy будет упираться до последнего, чтобы на него не ответить: приемлема ли коллективная ответственность?
Да уж у твоей тупости нет предела
А , ещё геноцид против курдов при Садаме Хоссейне не посчитали преступлением, а вот казнь Садама Хоссена -осудили. Ну , ладно, а почему не было порицания такой же процедуру над Каддафи? И почему жертвы , к-рые последовали поле революции в Ливии не были учтены? Вообщем , странное выборочное определение .
Что за бой с ветряными мельницами? Хуссейн получил по заслугам, хотя суд над ним мог бы быть более честным.
Ничего себе? Хоть понял, что сам сказал ;-))? Суд над ним был нечестным, но он получил по заслугам? Великолепно. И вообще, больше тебе подходит делать вид, что ты "меня не змечаешь"( хотя БазилиО подтверждал обратное), всё равно себя очень хорошо выдаёшь, так, что какая тебе разница..Но в сторону,если ты имеешь ввиду, под "честным" суд ,например в Гааге,то это уже нечестный, а цивилизованный суд, что далеко не одно и тоже, птом, можно скаать, что суд на Хоссейном , был ,как раз очень даже честным, он был продолжительным и с адвокатами и был согласован с законами той страны , где его судили( там именно вешают),а в Гааге не известно,что получилось бы сделали бы пожизненное ,например... Так, что осторожней ,твой куратор услышит,решит ,что ты расист.. Хотя я , конечно , утрирую,левацкие куаторы, если они существуют, наличиием логики не страдают,иначе бы не приравнивали бы исламофобию к расизму. .А логика,ну что там по логике? Ты вот путаешь значения "честны" и "цивилизованный",что не одно и тоже, но б-г с ним.А вот судьба Каддафи, была хоть и заслуженной, но нецивилизованной и даже нечестной(смертный приговор не был вынесен в суде, но он был убит)
Примерно как первый суд над Ходором. Он был не честным - иначе, сели бы почти все вертухальцы. Но Ходор в тот раз получил в какой-то мере по заслугам.
А с Хуссейном еще всё более прозрачно - виновен во множестве преступлений. Хотя я против смертной казни.
Нашёл что с чем сравнивать. Ходора с Хоссейном. Ты хрен с пальцем сравнивать не пробовал? С Хоссейном поступили , честно( он ЗАСЛУЖИЛ и ты это признал), но не цивилизованно, хотя, там где "демократия по арабски" , цивилизованностью даже не отдаёт, или может правильнее сказать, что у "них" другие ценности, соотвественно "циавилизация" тоже ДРУГАЯ, несовместимая с нашей? Но это не имеет уже значения. А про Ходора речи и не было, ни про первый суд, не про втрой. И что за манера поднимать в разговоре те темы, к-рые не обговривались. Виляешь , ты Циня( флешер), как маректансткая лодка.
Триллер по мотивам"Правовое урегулирование вовсе не исключает применения силы. " ;-)))
Интересное кино. а давай на бис, про Югославию и военные преступления..
А кто решает, что есть оправданное применение силы, а что военное преступление? Лично Вспышкин на основании своей левой задней? :)))
;-)))Ну в Югославском конфликте, вмешательство было не обоснованным, поэтому " цине до сих пор сняться страшные сны". Ну вторжение в Ирак, тоже было "необоснованным"( без "соответсвующих санкций") поэтому, "хоть Хоссейн получил по заслугам суд над ним должен мог быть более честным", как будто в суд в Гааге гарантирован от фарса( и ещё ,зацените смысл сказанного Флешером, "по заслугам" и "нечестно") , и терористами назвали , тех кто защищался от обстрелов со стороны палесов, потому, что ,это тоже по Флешер "они ломали дома"
[«Террористы стреляющие НРС-ми в жилые кварталы ничуть не лучше террористов ломающих дома откуда эти НРС-ы пускают» (03.05.2013 00:32 Флешер) /grani.ru/opinion/abarinov/d.213962.html#comment_3692982 ] Флешер изображает из себя буквоеда, этакий законник ;-))). У него такая поза « Не трогайте меня, я только чту законы» и простафилю, этакого "звёздного мальчика", к-рому и в голову не приходит,такая крамолла, что "законники давно нарушают ими же придуманные законы", при этом даже не всегда используют лазейки, т.е. действуют нагло и открыто, ну поза такая у него(как она там называется эта поза "фикуса" или "лотоса", решим после ответа)
=========
,а вот с Каддафи поступили и цивилизованно и, главное честно, убив его без суда, выставив на обозрение его тело и никакого чувств вины за реализацию "коллективной ответсвенности", когда повстанцы подвергали ,репрессиям, можно сказать , суду линча стороников Кадафи, к-рые и не были , может быть сторонниками в буквальном смысле этого слов, ну таких , как диктор телевиденья, только за то, что они были лояльны режиму... Ну, ув. каутский, Вы видимо хотите, что бы этот Флешер( Циня) разразился одой в честь доблестных комисаров ООН, в ипостаси цини , он так и делал. Может, в ипостасии Флешера не станет ;-))? У Цини это получалось очень занятно, он, как будто цитировал Путлера" ООН неовершенна, но это единственное, что у нас есть" ;-))))
Вопрос очень сложный, что, разумеется, не нравиться любителям простых решений.
Однако есть абсолютные проявления военных преступлений, особенно в той части, где идет коллективная ответственность (например, взятие заложников).
"есть абсолютные проявления военных преступлений, "
Сказка про белого бычка. А кто решает, что нсть АБСОЛЮТНОЕ проявление военных преступлений? опять Флэшер?
А разве flasher решает, что перед едой хорошо бы помыть руки, а Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот?
На эти вопросы отвечают
1. Санитарный врач
2. Академия Наук.
А кто решает, была ли преступлением атака на Хиросиму?
Какой санитарый врач? (фамилия)
2. Какая Академия Наук?
1. Вашего графства, например :)
2. Фравнцузская подойдёт? Если нет, то британская :))
Ответ мог бы быть: WHO и IAS, например. Но и это неправильный ответ, т.к. и без них людям откуда-то понятно про чистые руки и вращение вокруг Солнца.
Однако формально WHO - хороший пример. Т.к. показывает как работает МЕЖДУНАРОДНОЕ право, по которому как раз коллективная ответственность (в т.ч. по религиозному признаку) - тягчайшее ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Воду не мути. Какое-такое "Международное право" зачислило Гарри Трумэна в военные преступники?
;-))
Каутский , видели, что он там отколол?Флешер 04.05.2013 21:08
Вы здесь спрашиваете про "виновность Турмена", а он там , постит, что оказывается запрет на канибализм, изнасилование, убийство в нашем обществе, не аксиома, одни люди ,,это делают, а другие нет
Во-первых, яне писал, что Трумэн считается военным преступником СЕЙЧАС.
(тем более он не совершал АБСОЛЮТНО признанных террористических методов, а обыяных бомб на города Японии высыпано в килотоннах гораздо более, чем атомных)
Во-вторых, юридические процедуры очень долги пока, американцы только-только извинились за индейцев, а австралийцы за отъем детей у аборигенов. Т.е. процесс пока медленный, но он идет. Неандертальцев постепенно выдавливают. Главное, что вектор правильный.
И преступления Трумэна несомненно будут осуждены, как и преступления американцев по отношению к индейцам.
американцы только-только извинились за индейцев
Если вас устраивает такое положение вещей, то должно также устроить, если израильтяне лет через 150 извинятся перед арабами за трансфер оных из палемтины.
Если же нет, то объяснить такой ваш двойной стандарт возможно лишь антисемитизмом, не так ли?
Испр "Трансфер из Палестины"
Меня устраивает ВЕКТОР развития цивилизации. Зло названо Злом и начат процесс возмещения ущерба. Разумеется не устраивает то, что произошло с индейцами, но это УЖЕ произошло.
В случае с террористами пока все иначе. Это идет СЕЙЧАС. И уже сейчас надо называть Зло Злом, вне зависимости от стороны котораяприменяет зло (именно поэтому я не антисемит или антиарабист или антиамериканец и прочая).
Опять же ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ответственность на то и индивидуальная, что есть преступник БЕЗ РАЗЛИЧИЯ какие у него внешние признаки (араб он или семит, мусульманин или негр, панк или топ-менеджер).
В этом как раз и суть западной цивилизации - ЕДИНЫЙ стандарт, а не двойной как у сторонников терроризма (коллективной ответственности).
нет. Суть западной цивилизации лучше всез сформулировал Р.Киплинг. А то, что вы считаете сутью, есть умирание, обветшание и декаданс. Зло злом не называют, а назначают стрелочников (Саддам, Каддафи, Милошевич и т.п.) Делается это очень выборочно и конъюктурно: на планете полно злодеев, раз в 100 больших, чем Милошевич, а их не трогают, например.
Этот вектор в итоге приведёт вас в гарем на должность евнуха. Такие дела.
Святая правда - не все злодеи названы пока злодеями. Но так это повод и дальше не называть их злодеями?
Что касаемо того, к чему все приведет и какой путь правильный, то по мне ближе высказывание о том, что наиболее правильное решение - это этичное решение, а не злодейское и преступное.
Правовое урегулирование вовсе не исключает применения силы. Собственно, опять 25 - я об этом уже говорил - война есть война, но и на войне бывают военные преступления. ;-))))))))))))))============
вообщнм силу "без санкций не применть". Да здравствует ООН, вообщем кого ООН посчитает преступником, против того и силовой приём... Ну смехота....
Циня, к-рый Флешер( не БазилиО), или Флешер, к-рый циня, невмешательство тоже бывает преосудительным. А потакать и пристраиваться в очередь за барбекю из человеческого мяса , параллельно оправдывая людоедов за счёт просчётов нетолько мнимых( что чаще всего), но даже реальных, это преступления, а если кормишь своим мясом, то мало, что преступление, ещё и глупость.
ЗЫ. И как только у вас язык повернулся сравнить тамбовских крестьян, спасавших своих детей от голодной смерти, с оХ*евшими и зажравшимися палесами?
Видно, где совесть была, там... политкорректность выросла...
Не надо так нервничать - апоплексический удар штука серьезная.
У меня давление не скачет ни когда я говорю о палестинцах, ни об израильтянах - терроризм не имеет нации и религии.
Если бы Тухачевский так действовал в отношении кого угодно (хоть моих тамбовских земляков, хоть палестинцев, хоть израильтян) - я бы считал это ПРЕСТУПНЫМ И НЕПРИЕМЛЕМЫМ!
не так. Есть война, а на войне есть "наши" и есть "немцы". И вы либо за одних, либо за других. Вот так вот.
Даже в случае войны нельзя быть военным преступником. Война не все оправдывает и не все списывает.
преступник или нет - зависит от ситуации. А то тут один говорил, что действия партизан в годы ВОВ преступны, ибо немцы за каждую диверсию расстреливали гражданских лиц...
Именно от ситуации - об этом и говорит ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ответственность, а не от принадлежности к внешнему признаку как у коллективной ответственности.
И если немцы расстреливали жителей в отместку за диверсии - то именно они и учиняли коллективную ответственность и именно они за нее считаются преступниками - как и прочие сторонники коллективной ответственности, включая любителей брать заложников и ломать дома.
Одно другому не противоречит. А ставить на одну доску израильтян и их врагов - это верх цинизма и просто свинство. Надо ломать дома, надо. Хотя роешение проблемы я вижу в трансфере арабского населения.
Опять же ЧТД.
Вот как полезно скидывать маску лицемерия )))
Какая маска? Вы о чём? Я никогда не скрывал своих гуманистических либеральных взглядов.
Либерализм - это свобода в т.ч. и совести, откуда ей/ему взяться у nortrop14?
У вас, дорогой товарисч Вспышкин, ровно столько же совести, сколько её было у Пол Пота...
Товарищи nortrop14 в овраге коня доедают ))) Не надо мне таких товарищей кто пропагандирует и оправдывает величайшую мерзость всех времен и народов - коллективную ответственность.
Читайте внимательно: товариСЧ. Ибо ваш товариЩ - ваш исконный тамбовский волк...
Пол Пот убил 2 млн человек ради идеи, копошащейся в его гнилых мозгах, и Вспышкин готов угробить 2 млн человек, которые погибли бы при штурме Японских островов, не будь Хиросимы, ради того же насекомого...
А зачем надо было штурмовать Японские острова?
В самом деле. И Германию оккупировать было незачем: ну пусть Гитлер бы ей правил и дальше. А эти идиоты Черчилль и Рузвельт устроили высадку в Нормандии. 9 линкоров куячило 16-дюймовыми! Сколько птичек в береговых утёсах погубили, сколдьо рыбок оглушили... Ну террористы, пробу негде ставить!
Но явлен человечеству Св Флэшер, он всех вывел на чистую воду, всех военных преступников заклеймил! Человечество падает перед ним ниц! :))))))
Речь шла про штурм(!) Японских островов, а не про оккупацию. Капитуляция Японии могла быть осуществлена БЕЗ ядерного терроризма и без значительных жертв армии США. Этот вопрос давно решен и обсосан кем только не лень.
А Германия имела на конец войны серийные (!) реактивные и ракетные самолеты, самоноводящиеся ракеты, средства РЭБ, инфракрасные визеры, самолетные РЛС, баллистические и крылатые ракеты. Несмотря на то, что ежедневно на нее высыпали килотонны бомб. Капитуляции Германии без штурма достичь было нельзя, в отличии от Японии, которую в Маньчжурии разбили старые довоенные БТ-эшки.
Бред свинячий. Японский генералитет отлично сознавал, что капитуляция - это пеньковая верёвка для их тощих шеек, и потому приняли решение сражаться до последнего японца. Император был их марионеткой, а ментальность населения такова, что большинство было готово умереть за императора. вам не следует отрицать общеизвестные исторические факты.
Действительно бред, особенно про ментальность. )))
Будь эта мифическая ментальность - воевали бы и после атомного терроризма.
А про "общеизвестные исторические факты" улыбнуло - как будто передовицу Правды прочитал )))
Так вы ещё и японо - вед? :))))))))
Косматый ворон сел на клёна ветку,
А японист япал японоведку
На вот, просветись, профан, насчёт японской ментальности. немцам до такого далеко.
_http://news.leit.ru/archives/5699
Отличная ссылка, показывающая, что некая общая ментальность - это миф и что все люди разные.
Чего тебе "отлично"? Один яп почти 30 лет ставил раком филиппинскую полицию и спецслужбы. А сколько там таких? Не произведи Гарри Трумжн тогда ядерную атаку, они бы до сих пор поезда под откос пускали :))
Таких там ровно столько же сколько в остальных странах упертых фанатиков. Были такие и у Гитлера и у Сталина и в других странах. Только не всех забрасывали на остров с джунглями и кокосами, что они так долго протянули. Эта ссылка отлично демонструрует, что никакой ментальности нет, иначе, действительно, толпы японцев сидели бы по джунглям и пускали под откос поезда (зачем то тут nortrop14 поставил глупый смайлик) ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от бомбардировки.
Вы малограмотный профан с большими амбициями. В жизни, похоже ничего не читали кроме бейсбольных таблиц: Живая пародия на американца из выступлений комика Задорнова...
Его зациклило;-))
Да идиот и бесполезный ;-))
Сторонники преступной террористической идеологии - коллектиной ответственности - часто используют обобщения навроде некой ментальности: "а ментальность населения такова, что большинство было готово умереть за императора", но потом свой же бред приписывают остальным )))
Зато сторонники вашей любимой нетеррористической толерантной религии мира используют обобщения типа "кяфир-свиноед" :))
Мне абсолютно всё равно какого вероисповедания, цвета кожи, национальности и т.п. преступник или тот, кто преступные методы (в т.ч. глупые обобщения) оправдывает.
Даже взять спортивных фанов: есть такие, для которых цель - прокричать что-нибудь обидное (как они это себе представляют) типа "кони", "мясо" и т.п., а есть совершенно другие у которых и цель и интерес в другом.
Если кто-то кричит "кяфир-свиноед", то этот кто-то показывает именно СВОЙ уровень развития, а не любого другого кто ипсоведует эту же конфессию.
И когда на основании данного обобщения толерантные мультикультуралисты трудоустроят некого Флэшера евнухом в гарем местного акбара, предварительно обработав бараньими ножницами?
У прступников нет национальности и конфессии. Если преступление совершено по принципу внешних признаков - то это отягчающее обстоятельство, но никак не повод становиться ТАКИМ ЖЕ преступником.
Это у дураков вроде тебя нет национальности и конфессии ...
А я предупреждал ведь. Надо было сразу обозвать меня "полезным идиотом" и скипнуть отсюда, а не газифицировать лужу показывая свое лицемерие по самые гланды. Теперь nortrop14 и рад бы убежать, да неудобно с таким треском )))
Не могу я вас так обозвать, ибо в вашей идиотии я вполне убеждён, а вот насчёт полезности для кого-либо имеются ба-альшие сомнения...
угу конечно. Вот есть мусульмане , а есть терористы
Это от "толерантность" и "3,14дорасы" :))
Это по определению Латниной "обабившиеся представители прогрессиного человечества", поэтому π и в этом случае остаётся математическкой константой... И какая разница как их назыать, пидерасты, толерасты, либерасты, всё это по смыслу одно и тоже, оголтелые политкорректники ========
а за что они по Вашему не любят Латынину , Глна Бека и других? За то, что "их лицемерные величиства" не любят смотреться в зеркало.Или когда туда смотрятся, подобно гебельсу видяттам не себя, а белокурых голубоглазых, кристально чистых арийцев..
"Не надо так нервничать - апоплексический удар штука серьезная"=========
Эй циня, знаешь базилиО был более гармоничен, чем этот некчёмный Флешер, позови лучше его.
;-))). А чему Вы удивляетесь? В "Секторе Газы был голод"."Израильтяне военные преступники, потому, что не захотели пропустить Флотилию мира"... у Цини на этот счёт была истерика с цитатами от "очень объективного и совестливого" Ури Авнери и всем объявляет, что не доверяет сведениям от ЦАХАЛ, а его клон(я убедился в этом окончательно, когда он ко мне обратился, потому, что манеру не изменишь, вот говорит с "умным видом" глупость, толи бредит, то ли шутит, но использует "цитату из источников"), Флешер же "где-то в комменте" требует более "вменяемый источник"
grani.ru/users/flasher/comments/pages/1.html.html .. Мне уже надоело читать этого Флешера, и я могу переппуть, но помему, где-то он заявил, о том, что ссылки по этому поводу были "невменяемы", вообщем воспользуйтесь (Ctrl+F), с введением никнейма flasher , там вветиться многое. И естественно уже не удивляет , вот тот его пост с этого форума
/grani.ru/opinion/abarinov/d.213962.html#comment_3692982
Вообщем, если это не Циня( а это он и есть),то всё равно мудак
Да, кстати, вспомнилось:
_grani.ru/Politics/Russia/activism/d.198332.html#comment_3305141
Ну и что тебе там вспомнилось? Насчёт того, что меня часто путали, то с Алексом то с Артистом не делает меня ни Алексом , ни Артистом. И имено поэтому, я тоже думал, что ты клакерством не знамиешься, до того момента, как ты перпутал закладки и я это увидел, а после этого я тебя узнавал. Меня на этом форуме не было, а ты был, ну и что меня это не тронуло. Ну , а мудаком тебя любой может назвать . Знаешь, даже если бы Флешер и Циня были бы разными людьми, они были бы одинаковыми МУДАКМИИ ;-))). А решил выехать , что "все включая меня" занимались клакерсством ;-)). В моём случае это не так, но клакерство это невинная шалость по сравнению со всем остальным. Знаешь, я догадался почему ты мне это показал. И немного интересно, кого из посетителей ты там принял за меня. И , ещё, если бы я занимался клакерством, хотя бы один раз, я в этом не сесняясь признался. Просто феноменальная у тебя манера поведения, интерсно посмотреть, с каким американцами ты поддерживаешь отношения, что тебя ещё не послали подальше, не обозвали мудозвоном , ну или ещё, как нибудь не показали тебе на твоё место, за такую манеру поведения переводить стрелки, когда тебя , лично поймали за руку и не один раз? Интересно, где в сША ты умудрился найти такое дерьмо? За русскими такое наблюдалось( за выходцами из СССР) иногда проскальзывает у нашего нынешнего президента, но в целом считетьтся дурным тоном.
Не знаю, Циня, что там тебе вспомнилось. Ты был и будешь мудозвоном.
Свое липовое германство дополнила явной антиамериканизьмой, или мне показалось? :))
почему то вспомнил фильму Аэроплан...
когда на рамке в самолет раздевает догола пасажирку, на запищавший детектор а мимо проходят увешанные оружием и амуницией "плохие ребята" ;)))
он, он... там еще кочегарка в хвосте была и очередь из людей и животных к девственнице решившей дать перед смертью ;))
*****Вынужден поправить уважаемого автора: многие как раз стали. Американские анархические организации почти сплошь состояли из иммигрантов. Короля Италии Умберто I убил в 1900 году рабочий из Нью-Джерси итальянец Гаэтано Бреши. В президента Маккинли стрелял в 1901 выходец из прусской Польши Леон Чолгош. Оба были поклонниками идеолога анархизма Эммы Гольдман, иммигрантки из России. Террор европейских анархистов, французов и испанцев, был именно "слепым": бомбу взрывали в театре, ресторане, любом людном месте – это называлось "пропаганда действием": мол, любая "чистая публика" - эксплуататоры и враги пролетариата, невиновных среди нее нет. По вероисповеданию эти террористы были в основном католиками.*****
афтар забыл рассказать о еврейских террористических организациях в непогрешимой америке
"афтар забыл рассказать о еврейских террористических организациях в непогрешимой америке"
Так расскажите Вы! Жду с нетерпением.
Автор совершенно прав, что братья и не предполагали, что их так быстро ообнаружат. Они, как и наши бригадники и патриоты, считали, что "пиндосы" настолько тупы, а они настолько продвинуты, что их никогда не обнаружат. Мотив их превосходства над окружающими выходит и в интервью с их родственниками, что замучили, дескать, потенциальных лидеров. Отсюда и хладнокровие: никогда нас не поймаете, тупые уроды. -Зато как наложили в штаны, когда запахло жареным.
Интересно, а как поведут себя наши бригадники, когда запахнет люстрацией?
Да, ни у Абаринова, ни у Ильи нет приличного анализа событий.
Хотя, что приличного можно написать о двух придурках?
Хорошо, тогда у Абаринова в статье не хватило додумывания, а для Ильи тематика, где юмор излишен, оказалась не по зубам.
абсолютно
Что касается мотивов, то здесь и правда - полная загадка. Ага,19 летний хлопчик профессионально несколько дней мурыжит "дебильных" американских полицейских,убивает полицейского напару с братом,перед этим получает американское гражданство,перед этим полгода "гостит" в России,перед этим всей семьей попадает на самолете в Сша(билетики сколько стоят?)..........далее проследите хронологию.А главное,за два -три года вторая сторона этих юнцов просила проверить на терроризм???Приятного времяпровождения в размышлениях и догадках!!
Но убивать идут единицы.
Да?
Не надо тут особо мудрствовать. Поскольку братья думали что их не найдут, а потом пытались скрыться, то нельзя считать их религиозными фанатиками. Поэтому наиболее правдоподобная версия - это задание отомстить пиндосам за список Магнитского с дальнейшим предоставлением укрытия в госдуре.
Конкретно - за обиду Кадырова.
Да.
американцы продолжают жить в смертельном страхе перед радикальным Исламом, в страхе, пропагандируемом и разжигаемом ультраправыми исламофобами. Если смотреть кабельные телеканалы, то можно подумать, что все террористы – мусульмане. В некоторых кругах даже стала аксиомой идея о том, что "не все мусульмане террористы, но почти все террористы мусульмане".
Но восприятие не есть реальность. Статистические данные просто не поддерживают такой поспешный вывод. На официальном веб-сайте ФБР есть хронологический список всех терактов, совершенных в США с 1980 г. по 2005 г.
По этим данным, иудейских» терактов в США было больше, чем исламских. Эти радикальные иудеи совершили теракты во имя своей религии. Они были не простыми террористами, по случайности оказавшимися евреями; они были именно иудейскими экстремистами, устроившими теракты исходя из своих религиозных убеждений, точно так же как Аль-Каида и тому подобные.
Заметьте, насколько по-разному СМИ описывают одно и другое. Было бы, на самом деле, очень интересно построить круговую диаграмму по уровню освещения в СМИ каждой из этих группировок. Причина, по которой мусульманские лидеры и их левые союзники из числа зимми не могут вспомнить никаких неисламских терактов, кроме Уэйко, заключается в том, что СМИ практически не освещают такие события. Если теракт не подходит под определение Ислам – вечная и реальная угроза наших времен, то ему просто не уделяют особого внимания, а это косвенным образом доказывает и подкрепляет изначальную идею. Это распространено настолько, что среднестатистический американец не может вспомнить ни единого иудейского или латиноамериканского террориста; и как он вспомнит, если никогда не слышал о Лиге еврейской защиты или Народной армии Борикуа – Мачетерос? Ведь то, о чем он не знает, просто не существует для него!
Исламофобы утверждают, что Ислам по свой сути есть террористическая религия. А доказательства? Ну, ведь почти каждый теракт – исламский, утверждают они. К сожалению для них, это неправда. Скорее – процентов 6. По такой логике ультраправым нужно сделать вывод, что почти все теракты совершаются латиноамериканцами (или евреями). Но как они осмелятся такое заявить, ведь это будет политическое и социальное самоубийство. Большинство американцев закроют тему, назвав ее узколобой, и все же об Исламе подобные заявления продолжают звучать без каких-либо последствий.
Исламофобы живут в мире фантазий, где все, якобы, чересчур политкорректны, чтобы критиковать Ислам и мусульман. И все же, реальность полностью противоположна – можно сказать против полумесяца все что угодно, и обойтись без последствий.
http://i2.wp.com/www.loonwatch.com/wp-content/uploads/2010/01/piechart2.jpg?resize=491%2C491
Вопросы, которые следователи ФБР США должны задать ФСБ России
Итак, факты.
В 2011 году ФБР США допрашивало одного из подозреваемых в бостонской атаке братьев — Тамерлана Царнаева — и его родных по запросу российской ФСБ. Об этом, как передает «Интерфакс», сообщает Би-би-си со ссылкой на источники в правительстве и спецслужбах США.
ФСБ России подозревала, что Царнаев примкнул к «радикальным исламистам» и собирался ехать в Россию, сообщил агентствам источник в американском правительстве.
Два года назад ФБР допрашивало Царнаева, его родственников и знакомых в связи с обращением спецслужб России, однако не обнаружило признаков его причастности к «террористической активности в США или за рубежом».
Власти США также сообщили, что убитый Тамерлан Царнаев в 2012 году полгода провел в Дагестане. Там, как предполагает The New York Times, он мог попасть под влияние «террористического подполья».
Его отец, Анзор Царнаев, утверждает, что сын возвращался в Россию, чтобы сделать новый паспорт, но по каким-то причинам его пребывание затянулось, — пишет газета.
А теперь вопросы ФБР для ФСБ:
Почему ФСБ России не задержала или не допросила или хотя бы не провела «профилактическую беседу» с Тамерланом Царнаевым, когда он находился на территории России и Дагестана? Ведь ФСБ специально просила американцев «разобраться» с Царнаевым, опасаясь, что он может приехать в Россию с «террористическими целями». И это при том, что чекисты буквально отлавливают прямо в аэропортах даже простых чеченских беженцев, которых по различным причинам депортируют из Европы.
А тут интересующий ФСБ объект сам явился прямо в руки Лубянки.
Следила ли ФСБ за передвижением и контактами Тамерлана Царнаева? Если следила, и он «попал под влияние радикальных исламистов», то почему не арестовала его или хотя бы не предупредила об этом ФБР США?
А если ФСБ не отслеживала контакты и передвижение Тамерлана Царнаева, то почему не делала этого, ведь в запросе ФСБ РФ американцам сказано, что он собирается приехать в Россию, чтобы примкнуть к «радикальным исламистам»?
ФБР США могло бы также задать ФСБ России такой вопрос:
Вступали ли агенты ФСБ в контакт с Тамерланом Царнаевым якобы от имени Имарата Кавказ? Если вступали, то с какой целью? Хотела ли ФСБ выявить его намерения или же целью ФСБ было использовать Царнаева «в темную» в своих интересах на территории США?
И в заключении еще один вопрос: Кому это выгодно?
Кому выгодна вся эта ситуация даже, если эти взрывы действительно осуществили братья Царнаевы?
Ассошиэйтед пресс со ссылкой на экспертов указывает, что «кавказский след» в бостонских взрывах мог бы убедить США теснее взаимодействовать с Россией в борьбе с «террористической угрозой» на олимпиаде в Сочи.
«Теперь американские спецслужбы были бы более заинтересованы в расширении сотрудничества, которое едва ли существовало до этого», — цитирует агентство АП эксперта по вопросам безопасности из Москвы Андрея Солдатова.
«Главным уроком для США во всей этой истории должно стать усиление взаимодействия с Россией в борьбе с терроризмом и наполнение его (партнёрства) реальным содержанием. Учитывая корни нынешнего теракта в Бостоне, США должны быть заинтересованы в обмене информацией со спецслужбами РФ по террористическим группировкам, действующим на Северном Кавказе и имеющими сетевую структуру в других странах», — сказал главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко РИА «Новости».
«У США есть отличные возможности по спутниковой разведке и электронному перехвату, кроме того, и ЦРУ, и ФБР обладают определённой оперативной и аналитической информацией по международным террористическим группировкам», — пояснил Коротченко.
вот для того чтобы преподать урок кашу могли и заварить
ПНХ мудило.
Мотивом мог послужить отказ в Тамерлану Царнаеву в американском гражданстве. Горячий кавказский парень обиделся плюс религиозный аспект, отказали же неверные.
так и ехал бы себе к верным.. ан нет.. всех тянет в лапы к большому сатане..
Угу... да еще и младшему позавидовал, которому это гражданство дали... и привлек его к своим замыслам, чтоб не повадно было омерикосом становиться...
Мораль: не слушайте своих старших братьев, живите своим умом.
"Мораль: не слушайте своих старших братьев, живите своим умом"
Осмотр тела старшего показал, что младший переехал его на джипе, что и явилось причиной смерти.
Пути кармы неисповедимы...
Отказа в "американском гражданстве" не было: его заявление в иммиграционную службу находилось на рссмотрении дольше обычного из-за проверки ФСБ. К сожалению, нет информации, была ли N-400 Application отправлена Тамерланом ДО или ПОСЛЕ его 6-месячного пребывания в России, где он, якобы, получил Российский паспорт.
На мой взгляд более сильный анализ в статье " вопросы, которые следователи ФБР США должны задать ФСБ России". Осталось лишь ответить на них - попробуете?
"Насколько мне известно, ФСБ России направило в свое время в ФБР запрос по поводу Тамерлана."
Ну, а раз уж вам это известно, то неужели неинтересно знать ответы на правильно заданные естественные вопросы?
Совсем неважно, кто их задает. Или вы могли бы ответить на них только если бы они были из российской прессы? Впрочем я ответа и не ждал. Спасибо.
А насчёт "То-есть ФБР в этой истории довольно сильно лопухнулись." есть хорошая поговорка.
"Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
Согласен, что неудачную пословицу привёл. Надо было сказать "Вилами по воде писано"
Приятного лета.
мне кажется, что правильно охарактеризовал братьев их дядя - лузеры. Старший имел определенные амбиции, спортивная карьера. Не получилось, появилась злость от неудач, нашел выход в исламе, ну а уж как правильно направить агрессию, это дело техники для исламистов.
"мне кажется, что правильно охарактеризовал братьев их дядя - лузеры."
............................
По моим наблюдениям это относится не только к "братьям", а так же ко всем исламистам проживающим на западе. Свою несостоятельность, страх перед свободой, принятием решемний и неспособность изменить взгляд на мир толкает их на путь ненависти и радикализма. Тупая месть.
для старшего во всех его личных неудачах, это конечно виноваты Штаты, себя же любимого и талантливого в неудачах не обвинишь. В жизни один неудачник начнет бухать, другой на наркоту, третий успокоится и будет жить реальностями, кто то будет продолжать ловить американскую мечту, ну а этого натаскали мстить врагам его неудач самым радикальным способом.
", ну а этого натаскали мстить врагам его неудач самым радикальным способом."
.......................
Ну так известно, что религиозные фундаменталисты всех мастей вербуют, пардон, мiссионируют, среди эммигрантов, социально неустроенных, морально уязвленным своим положением в обществе личностей и групп.
вот взорвать себя может только определенная группа земного населения. странно, что до сих пор на это мало обращают внимания в либеральной прессе. в лучшем случае, мол борцы за свободу. Вроде как либеральные СМИ очень грамотные ребята, а вот связывать ближневосточных борцов за свободу с бостонскими свободолюбителями не очень спешат. Вот на католиков наехать, нет проблем, от них же постоянная угроза всему человечеству. А миролюбивый лучше не трогать.
Поверьте, очень даже неплохо многие исламисты здесь поживают. Вот, из последнего. В этом месяце была, по роду деятельности, в иммиграцонном офисе штата Н-Джерси. В зале ожидания сидят трое бородатых мужчин и дама, с ног до головы закутанная в черное, в хиджабе с прорезями для глаз. Из офиса иммиграционного офицера выходит другая дама, неотличимая от первой, и вся компания бросается к ней с поздравлениями и объятиями: сдала на гражданство! Не снимая хиджаба, не показывая лица. А Вы говорите, "не состоялись" ;))
"А Вы говорите, "не состоялись" ;))"
----------------------
Ну, не все, конечно, не состоялись. Я имела в виду, только тех, из кого вербуют шахидов. А исламские женщины, как правило, более продвинутые и адоптируются легче к новой среде и чувствуют себя безопаснее и свободнее. Я, тоже, наблюдала сценку во Франции в супермаркете. Молодая пара ,25-28ми лет. Она - вся в черном, в платке но без маски, он - в тюбетейке, штанах типа кальсоны и туника, борода, как положено. Женщина прекрасно щебечет по-французски с кассиршей, довольно общительна и приветлива с другими покупателями, платит из своего кошелька. Он - чурбан - чурбаном, пришибленый и перепуганый. Потом я их встретила на парковке. Он - грузит покупки в багажник - она - садится за руль. Из чего я делаю вывод, что их женщины чувствуют себя на западе прекрасно, а мужчины, потеряв власть и авторитет в семьях - уходят в религию.
А я вот сижу, читаю его твиттер и не вижу ни малейшего отличия от блогов множества его ровесников и в России, и в Америке. - СПАСИБО, Вам, господин АБАРИНОВ.
Вон, в Белгороде еще один блогер отличился сегодня. Еще покруче братьев Цорнаевых показал себя. "Русские, вперед!"
Тоооолько, только прочла!!! ...около двух часов дня к магазину «Охотник» подъехал внедорожник BMW, оттуда вышел мужчина, который начал стрелять по людям на улице, а затем — в магазине. По последним данным полиции, погибли пять человек, в том числе три продавца и двое прохожих, еще один ранен!
Причем наши трусливые СМИ боятся ставить эту новость главной, на первую полосу. если не ошибаюсь, с самого начала это сделали только в Lenta.ru. Gazeta.ru какой-то муйней занимается. Стыд и срам...((((
если посмотреть на одежду братьев повнимательнее, то видно, что они обращали на нее самое серьезное внимание, и одевались в рамках некоторого устойчивого представления части населения о том, что называть красивым. Не буду спорить о вкусах, но одежда очень показательна здесь, по-моему, если мы хотим понять всю эту историю. Автор говорит - матрица. А я скажу - неадекватное восприятие материального мира, как источника постоянных удовольствий, возможно. И еще, возможно, фактической никчемности и безнаказанности. Может папа это имел в виду? Может папа потому и уехал? Разве ребята, которые палили в москве из оружия во время свадьбы тоже в той матрице? Это, по-моему, не та матрица, а другая. Вот например, какова цель ведра, нет, самая большая, глобальная??? Ладно, возможно я захожу слишком издалека. Я говорю о том, что если пацану в сша не хватает шорт, майки, и вьетнамок, чтобы выйти на улицу, пусть и в Бостоне, то значит его голова занята больше этип тряпьем, в широком смысле слова, чем, например, карьерой, мыслями о будущем. Вы не заметили, что прическа у мальчиков все время хорошего качества? Я знаю, многие рассмеются здесь, но все-таки. Я опять о Цивилизации и о быдле, в каком-то смысле, хотя бы о ведре. Патетично? Эпатажно? А я думаю, нормально. нормальному американу на одежду наплевать, если он не в Конгрессе, так? В моем представлении Америка - это страна больше "работяг", и не надо из нее делать алжирскую Францию. Но и с Маккейном я не совсем согласен, так как он не называет, военопленным от какого лагеря надо признать мальчика. Надеюсь на суд, и более чем адекватное наказание.
Очень понравилась ссылка на Достоевского "Бесы". Кто подзабыл -освежите прочтением и будете поражены, насколько гениально Ф.М. описал наше время и нравы. Там в все в мельчайших деталях.
Что касается собственной версии произошедшего, то она такова:
интерес использовать этих "рогометов" мог быть у ФСБ. Но это очень вряд ли. Потому как, чтобы начать такую серьезную игру по управлению такой державой, надо иметь очень сильные козыри или очень слабую голову. Кроме того бомбами к дружбе не понукают.
Отсюда вывод: биологические торпеды, закодированные на результат- это новый вид оружия, который был продемонстрирован противнику.
Такие возможности давно естьЮ Известные случаи, когда в одном человеке запечатывали до 6 личностей.
не могу дать ссылку.там психолог факультативно занимался человеком потерявшего память и случайно раскрыл в нем иную личность, затем по той же технологии еще одну. это не в кино.
допускаю Ваши догадки о моральном и психическом базисе принимающих такие решения.
но проблема как и была не в этих обосранных детях.
проблема в любящей их капризы стране
согласен. тогда вопрос как лечить эти головы
Мыслитель приемлет христианство, чтобы учиться, а псевдомыслитель - чтобы учить.
Вот и надо учиться жить именно так.
соглашаясь с всемирным диагнозом происходящего, не соглашусь с предлагаемым религиозным рецептом, который уже является частью состава нынешнего диагноза цивилизации.
спасибо. хорошо у Вас получилось! с чувством. но я не разделяю.не потому что краски тусклы или не желанны. а потому что -знакомоелейны. все это уже говорилось, производилось много и много раз, а заветного "толку" (хотя что это?) нету.
Вы спросили есть ли у меня рецепт? (правда спросили как в том анекдоте: в какой руке яблоко? в правой... а если подумать?) вроде кроме яблок и предложить нечего и думать запрещено.
у меня нет повального рецепта. думаю его ни у кого нет и быть не может. и не потому что способностей у людей мало. (хотя и они конечны). а потому что по логике (а как без нее?) одна душа или единица не в состоянии знать-понимать-решать за много единиц.
но решение любой задачи (и этой в том числе) есть. не может не быть.
в таком случае проблема не в поиске-ожидании спасителя-отличника
а овладении способами совместных решений общих проблем.
и думаю это уже происходит.
С одной стороны, Ваши рассуждения мне близки, однако Ваш вывод, по моему , вовсе не противоречит "религиозности", поскольку вряд ли может быть объединено, то что не имеет единства(внутреннего так сказать). А вот это-то "внутреннее" единство вобще-то вполне реально наблюдается-не можем мы(в большинстве) представить 4х мерное пространство, однако ж аксиомы плоскости для большинства вполне самоочевидны и много много других, общих, как бы "встроенных" в нас вещей. И если под религиозностью понимать именно связь с этим общим(кстати связь это одно из значений слова religion), то собственно различные религии можно рассматривать как попытки с разных сторон осознания обратной связи с целым(общим).
думаю само наличие многобожия полезно как доказательство не нужности веры в миропонимании.
в моем детском мире нет границ для попыток познания- главное желание мыслить, а не верить (даже сердцем). в этом смысле для меня христианство, например- болезнь человечества, как и все другие подобные.
его насилие над смыслом и моралью имеет чудовищные последствия- большевизм, нетерпимость, безсердечность и жизненная аппатия.
это прослеживается и у Вас в менторстве и зазнайстве. в способности определять умных и глупых. детей и ответственных взрослых. Ваш мир построен не Вами. И потому мне практически не кем говорить. Образование и информация есть в гугле. А хотелось поговорить-побеседовать с человеком.
Товарищ Виноградов всплыл
Перед совершением преступления Виноградов опубликовал на своей странице в сети Вконтакте так называемый "манифест", в котором сравнил человечество с раковой опухолью и призвал уничтожать "человеческий компост".
Запись так и не была заблокирована, чего требовала прокуратура, а пользователи соцсети отметили ее более чем 30 тысячами отметок "мне нравится".
Вот таким образом.
есть другое современное слово для этого. Нарциссизм
Я с удивлением обнаруживаю, что все известные персонажи последнего времени, которые на виду, так или иначе...
Поразительное для 19-летнего юноши хладнокровие.
а чему здесь удивляться?
en.kllproject.lv/wp-content/uploads/2010/03/teror.jpg
gentleislam.com/pics/IranExecutesGayTeens.jpg
zapilili.ru/pics/2/4/demotivatory_30.jpg
Это НОРМА, там, а не патология. И этому уже точно не удивишься
Достали вы с одним и тем же машиахи дебилы из дешевого джук-бокса.
Ни с кем не не собираюсь выяснять отношения ( ни липедяками ...и тд) я хочу выразить свое мнение и многигих других ,которые заходят в мою парикмакерскую во много виноваты мы...
Поразительно для матерого журналиста, да ещё живущего в США такое упущение: Джохара не "мирандизируют" не только по соображениям "национальной безопасности", а ещё и потому, что для суда более чем достаточно имеющихся уже доказательств - и видеоклипы, и погоня с перестрелкой и брошенной в полицию бомбой, которая, правда, очень слабо взорвалась, и водитель угнанного автомобиля, которому они прямым текстом сказали, что именно они устроили взрывы и т.д. То-есть, показания Джохара не усилили бы заметно позиции обвинения.
Недопустимая небрежность - как будто мы с Абариновым живём в разных странах!
Что Вас удивляет, уважаемый oldigor? Неужели вы еще не привыкли к тому, как и что пишет Абаринов? Как говорится, "крупным помолом" и только то, что соответствует его личным политическим взглядам.
Вы правы, это и впрямь далеко не первый случай его халтуры. Совковая школа "журналистики". Слопают, мол, что ни подашь!
И лопают. Здесь, по крайней мере, многие...
Американские анархические организации почти сплошь состояли из иммигрантов. (с)
Что правда, то правда. Индейцы не были замечены в среде анархистов
Нет необходимости общаться с троллями и кремлеботами.Это пустая трата сил,времени,нервов.А также их кормежка,хотя они и так упитаны.
Нет необходимости общаться с троллями и кремлеботами.Это пустая трата сил,времени,нервов.А также их кормежка,хотя они и так упитаны.
ИСЛАМСКИЙ УБИЙЦА ДЕЙСТВОВАЛ "РАДИ ЗАЩИТЫ ИСЛАМА"
Джохар Царнаев, обвиняемый во взрывах в Бостоне, назвал своего брата Тамерлана Царнаева главным организатором теракта, сообщает CNN со ссылкой на источник в правительстве США.
По словам 19-летнего Джохара Царнаева, он и его брат действовали самостоятельно, и со взрывами в Бостоне не связаны какие-либо террористические организации. Обвиняемый во взрывах в Бостоне отметил, что 26-летний Тамерлан Царнаев действовал "ради защиты ислама".
>> ИСЛАМСКИЙ УБИЙЦА ДЕЙСТВОВАЛ "РАДИ ЗАЩИТЫ ИСЛАМА"
Жри дальше свою пропаганду!
А мотива никакого и нет. Только неверные могут не различить здесь гнев Аллаха! За неправедные списки.
И что у тебя за привычка переворачивать понятия?
и исламофобия термин во всех отношения искусственный, в ещё большей степени, как и руссофобия ! И не обадёдживай себя, ты доводишь меня не довдами а тупостью тупость это очень противная вещь.
Террористы (и арабы и израильтяне) должны быть ИНДИВИДУАЛЬНО осуждены. Жертвы (и арабы и израильтяне) должны не быть безнаказанными.
Только с позиции террористов, защита жертвы (араба/израильтянина) - есть защита террориста (израильтянина/араба).
Так что сетевой аноним jaydevvy еще раз показал кто он на самом деле. Что публике, безусловно и надо знать )))
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
