Эволюционная ситуация
Евгений Ихлов. Фото: Грани.Ру
В любой революционной ситуации главнейшим вопросом является коалиционная стратегия. Альянс умеренной части элиты, рассорившейся с "буйными", и умеренной части оппозиции приносит революции успех либо быстрый, либо бескровный, либо то и другое одновременно. В верхушечно-эволюционном варианте расставания с путинизмом я лично не видел бы ничего дурного.
Морское оружие Украины
Комментарии
=главнейшим вопросом является коалиционная стратегия.=
Конешно, но так то все ОК! Мелочи = легкие гонения за легкое скандирование лозунгов=! Подумаешь, ЗапретЗаконы , так это мелочи! И в новом светлом НАШЕМ( те ИХ) завтра взяток не будет,так и ГраждансеогоОбщества не будет! Но зато потрепимся от души! Эх,......!!!
Главное не в этом. ИХЛОВ -- ИГРАЕТ В КОНСТРУКТОР -- ЛЕГО
У него есть кубики - и он складывает изделие
Это все что умеет революционер: сравнивать наборы кубиков с 1893 годом, с 1905 годом и так далее.
Между тем революции бывают, когда миллионы людей доведены до точки
Сегодня в России - прямо наоборот. Миллионы россиян наконец получили игрушку, отнятую у них в 1953 году. Культ вернулся, миллионам стало уютно и комфортно
Кучка большевиков победила - на волне нестерпимости жизни для миллионов крестьян и рабочих
Ихловы - "творят историю" "среди своей мамы"
Ага.
Бросили 300 лет назад в калейдоскоп пару стеклышек.
И чуть прокручивают раз лет в 50.
Охают, ахают восхищаются, исследования пишут, научные работы, съезды собирают, консилиумы.
Да любому ребенку такая игра надоест вскоре потому-что ничего нового не произойдет все эти цветочки уже были.
Потому и раскол элит если когда и случится, то будет он как в калейдоскопе, цвета изменят позицию - суть останется прежней.
Суть калейдоскопа заключается в геометрически точно повторённых цветовых композициях.
+++
Прошлые расколы элит - весной 1917 и летом 1991 - сильно изменили всё
=Кучка большевиков победила - на волне нестерпимости жизни для миллионов крестьян и рабочих=
Нет .дорогой! Большевики победили за счет ТЕРРОРА,ГОЛОДА и НАГАНА!
Хороша игрушка, отнятая в 1953! Ты хоть знаешь, что в репрессиях только Коллективизации, погибли 3 Млн крестьян! В 37-38 - где то 1,5 Млн -уголовных и антисоветских элементов-
А сейчас у народа есть -пожрать и выпить-! Можно воровать, и ночью за тобой не придут!
Но хобби м-сье Ихлова - история Иудеев! И препология...!
"Большевики победили за счет ТЕРРОРА,ГОЛОДА и НАГАНА!"
А Белое движение противопоставляло МИРОЛЮБИЕ, СЫТОСТЬ И ХОРУГВИ?
Канешна,иди--т! Только террор был 75 л(с голодом) и наганом,а остальное с 18 по 21(белое движение) Причем, в Красную Армию было ПРИЗВАНО (наганом) под 100 т царских офицеров!
Я пропущу ваше "Канешна,иди--т!" - оставте это себе.
Я просто спрошу вас: большевики все 75 лет только тем и занимались, что захватывали власть? Кто у кого?
"... было ПРИЗВАНО (наганом) под 100 т царских офицеров!" И они пошли не сопротивляясь призыву, а могли эмигрировать или пустить себе пулю в висок.
=75 лет только тем и занимались, что захватывали власть?=
Не. они ее украли у народа. разогнав Учредительное собрание (получмв всего 25%). а потом ГНОИЛИТ НАРОД ТЕРРОРОМ И ГОЛОДОМ 75 лет!
=И они пошли не сопротивляясь призыву...,=
Так был голод, у них были семьи ,дети, их нужно было кормить! И они стали заложниками! Вот ты же даже родился и выжил, а папа стоял на вышке КонцЛагегя!
Короче, ПнХ!
"Так был голод" - тут мы поставим многоточие...
И опть конец куплета...
Пой, ласточка, пой... "Короче ПнХ!" - раздалось из задницы. Сиди там и не васовывайся.
=75 лет только тем и занимались, что захватывали власть?=
Не. они ее украли у народа. разогнав Учредительное собрание (получмв всего 25%). а потом ГНОИЛИТ НАРОД ТЕРРОРОМ И ГОЛОДОМ 75 лет!
=И они пошли не сопротивляясь призыву...,=
Так был голод, у них были семьи ,дети, их нужно было кормить! И они стали заложниками! Вот ты же даже родился и выжил, а папа стоял на вышке КонцЛагегя!
Короче, ПнХ!
"И они пошли не сопротивляясь призыву, а могли эмигрировать или пустить себе пулю в висок".
Хм. Очень эпатажно.
Коллега, а Вы в курсе, что у очень и очень многих из них, их жёны и дети были заложниками у советской власти? Или Вы судите по фильму "Офицеры"?
Я в курсе. Но таковы реалии Гражданской войны. Там своя мораль и свои представления о чести. Пересмотрите фильм "Бег".
Пересмотрите фильм "Бег".
------------------------------------------
"Вы читали «Фауста»?
– Да, конечно, – говорит моя гостья с поспешностью, из которой я заключаю, что оперу она, вероятно, слышала". (А. Крон "Бессонница")
"Бег" - это ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение. Полагаю, что знакомиться с ним следует, ЧИТАЯ, а не глядя фильм. Особенно, если рекомендовать использовать его, как источник неких сведений.
""Бег" - это ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение."
Не может быть!..
=таковы реалии Гражданской войны.=
Там своя мораль ...Идиот! В -Архипелах Гулаг тоже была ТВОЯ мораль!
Идиот! Своя мораль в любом замкнутом сообществе. Пусть это будет армейское подразделение, или лагерь, или КПСС, или... сам продолжишь.
=Своя мораль в любом замкнутом сообществе. =
А совесть человека тоже везде своя? Мудак! Вырос на Совковом кино!
ПвЖ
У мудака своя совесть, А у мудака в квадрате, вроде тебя, ее вообще нет. Сиди там куда я тебя послал и не квакай оттуда про совковое кино. Заткни фонтан!
Для qwer02, 31.12.2012 19:45 (#)
А Вы задумывались когда-нибудь что такое "совесть"? На мой взгляд совесть и должна быть у каждого человека и везде своя. Люди даже так и говорят: "Моя совесть не позволяет мне..." Т.е. ничего общественного, только личное.
=На мой взгляд совесть и должна быть у каждого человека=
Должна,и у всех одна -ХРИСТИАНСКАЯ!
А у жидовинов - иудейская, и т.д.,в зависимости от вероисповедания! Кончи школу, крет-н, и приходи..., !
Давно ли понятие совесть - приобрело религиозную окраску ?
=Давно ли понятие совесть ...=
Давно,но для образованного....!
Для Веры не нужно образование. А чтоб обзывать незнакомого человека - не надо и совести. Зачем-то прилепили к психологическому понятию религиозную принадлежность. На мой взгляд, Вы странная личность, не хотел бы я с Вами иметь одинаковую совесть.
Нет логики в связке: может логическую цепочку построишь ? Как это вытекает и связано: быть религиозным - значит иметь совесть ?
Да и вообще: не доводилось общаться с совестливыми образованными атеистами ? Так это ваша проблема...
=быть религиозным - значит иметь совесть ?=
Есть пословица =жить (прожить )жизнь по совести=, =поступать по велению совести=
Для человека религиозного это означает =жить по Заповедям=, для образованного агностика, =жить по нормам =общественной и социальной морали=! Корни ее в религиозных доктринах, или в высокой философии Древней эпохи, напр. до христианской !
А если торгашество,растовщительство и просто воровство (у неверных- это святое) -отличительный признах иудейского племени, то и говорить о СОВЕСТИ смысла НЕТ!
Отвечу цитатой ИЗ ТЕБЯ:
- Для человека религиозного это означает =жить по Заповедям=
- для образованного агностика, =жить по нормам =общественной и социальной морали=
- таким образом, ИЗ ТВОИХ ЖЕ СЛОВ ВЫТЕКАЕТ, что совесть не является непременным спутником именно религиозности...
-= Для человека Религиозного это означает..=
Так написано же-ДЛЯ, и РЕЛИГИОЗНОГО...
Вроде по русски?
Написано - по русски, но человеком, который употребляет слова русского языка, не до конца зная их значение, агностик - далеко не обязательно религиозен, дошло ?
"В Архипелах Гулаг тоже была ТВОЯ мораль", но до нас она дошла в художественном изложении Солженицина, уютно обосновавшегося в районе Вермонта, именно за счёт этой своей художественности... Гиперболизация образов принесла ему гиперболизацию долларовых доходов. А вот насчёт того, кто на вышке стоял - этот сленг у Вас от сидения и не по политическим мотивам. Вы даже здесь умудряетесь обругивать и оскорблять людей. Представляю за что Вас познакомили со стоящими на вышках...
=Вы даже здесь умудряетесь обругивать и оскорблять людей.=
Так это ты -людя?Подрасти морально, и ПвЖ!
Вы меня извините. Я не понял сразу что Вы из палаты № 6. Выздоравливайте скорее, поговорим о совести.
Вы меня извините.
Бог простит...! Могу повторно целенаправить,от скуки..!
Скука - это не занятый ум.
=это не занятый ум....=
Или глупость,унаследованная от папы...! Это вообще НацЧерта выродившегося за 3000 л племени! И без всяких совести и религии!
Объяснение было понятным, или еще отосать к ВикиПедик!
"Или глупость,унаследованная от папы...!" Мне трудно судить, так как я с Вашим папой не знаком, знаком только с Вашими комментами.
=так как я с Вашим папой не знаком=
Так у членовиков избранного племени, усе РЕШАЕТСЯ ПО МАМЕ! И еще раз =П в Женского рода.
С Вашим папой... я не знаком.
было ПРИЗВАНО (наганом) под 100 т царских офицеров!" И они пошли не сопротивляясь призыву, а могли эмигрировать или пустить себе пулю в висок.
Неправда, многие царские офицеры были вынуждены пойти на сотрудничество с советской властью, только из-за того что власть стала целенаправленно захватывать в заложники членов их семей: жён, детей, сестёр и братьев. С более пожилыми: матери, отцы, тётушки, дедья, деды и бабушки оказались вообще на грани расстрела - зачем их кормить.
было ПРИЗВАНО (наганом) под 100 т царских офицеров!" И они пошли не сопротивляясь призыву, а могли эмигрировать или пустить себе пулю в висок.
Неправда, многие царские офицеры были вынуждены пойти на сотрудничество с советской властью, только из-за того что власть стала целенаправленно захватывать в заложники членов их семей: жён, детей, сестёр и братьев. С более пожилыми: матери, отцы, тётушки, дедья, деды и бабушки оказались вообще на грани расстрела - зачем их кормить.
Но хобби м-сье Ихлова - история Иудеев!
===================================
Как вы уже остохренели со своим "если в кране нет воды..."
не, ну а ХТО еще вяликиму русскыму народу вот пятьсот уже пятьсот лет (с тех пор как навоз ханских лошадей с кафтана на пузе отряхнули) с кален не дает встать?!!
тут и Державин оды свои пел... и дедушке Солженицину в старости стало от их хужее, чем к проктологу на осмотр сходить...
а уж простые бобики с леокадиями готовы и вовсе в ярости свой хвост сожрать
Как вы уже остохренели
Вот вы ему об этом и отписите! Да и вааще, весь Мир аж 2000 лет,балдеет!
Об еврейской истории. В ней очень много интересных психологических коллизий на тему: большинство-меньшинство, традиции-ассимиляция, личность и общество, общество и власть, общество и государство... В западной (и древнерусской) публицистике и политической философии старозаветные примеры и аллюзии использовались очень часто. Только в послемихоэлсовской России, отравленной антисемитизмом и еврейским страхом напомнить о себе, этого избегают. А я не избегаю. И считаю метафору о требованиях к Моисею "вернуть к египетским котлам с мясом" - универсальной для современного (послеавгустовского) российского общества, а слова из Пасхальной Агады "рабами мы были у фараона в Египте" - лучшим объяснением поведения интеллигенции при путинизме.
Теперь о большевистской власти нагана. БОЛЬШЕВИКИ ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ В ПОГОЛОВНО ВООРУЖЕННОЙ СТРАНЕ. Когда народу их политика АКТИВНО перестала нравиться - был объявлен НЭП.
Об еврейской истории.
Здесь не место и не время! История иудеев - для узких специалистов!!
А ЮРИДИЧЕСКИ Большевики власть у народа УКРАЛИ.разогнав Учредительное Собрание( набрав 25%), и держали ее 75 лет ТЕРРОРОМ своего народа и ГОЛОДОМ!
И меньше надоть смотреть фильмы С. Эйзенштейна, и М. Ромма!!
Зато история эллинов, тупо прогадивших победу над Персией в череде междоусобных войн, и обменявших свою свободу на эллинистический деспотизм - светочь народам?!
Юридически, большевики украли власть на территории города, где одних офицеров (вооруженных), в т.ч фронтовиков, было больше, чем всех большевиков. Москва хоть три дня сопротивлялась. А дальше - до чехов, большевикам полгода сопротивлялась лишь кучка кадетов, курсантов, студентов и офицеров (общим число до 3 тысяч).
=Юридически, большевики украли власть=
Не главное, что украли! Главное, что ТЕРРОРОМ СГНОИЛИ свой народ и страну за 75 лет! И пол Мира ТЕРРОРЕЗИРОВАЛИ, с 45 г
Пытались трижды развязать мировую войну - 47в Германии. 53 в Коррее.61 на Кубе! Это не цифирьки,как кадаты-курсанты были против! В мирное время уничтожили в12 Млн. во ВМВ просрали 28 Млн! ( а немцы -7 Млн) Столько же потенциально не родилось!
Весь Мир и Россияне должны были Судить НацБольшевизм на открытом процессе! И такой Суд Истории ИДЕТ УЖЕ!
И что ты,историк Иудаизма делаешь в этой стране?
А почему НАЦ? Коммунизм - преступная идеология. Это - бесспорно. Но причины успехов большевиков (а также маоистов) надо тщательно изучать. Кстати, в Корее - в 50, в 53 - пошли на перемирие.
Только не надо "включать дурачка": идеология может быть преступной. Вот, например, идеология национал-социализма была объявлена преступной в Нюрнберге.
=идеология может быть (И) преступной=
Может, но главное не опускать -(И)! Закончим. а то пойдут повторно цитаты из Ветхого Завета!
Из Старого, никаких аргументов в пользу его "ветхости" пока не приведено.
=аргументов в пользу его "ветхости" =
Канешно. все давно УМЕРЛО. как и сам язык -еврит!
Во времена перевода Библии Ветхий означало Древний и более ничего
В Книге Даниила бог-отец назван Ветхим
Ветхий годами
Ветхий днями. То есть старый
"Большевики победили за счет !" ))))) К сожалению, иного метода не придумано! ТЕРРОР, ГОЛОД и НАГАН, это единственно эффективный метод, кстати, как у узурпаторов так и у...)))) оппозиции! Или Вы считаете, что господин Путин с "товарищами по партии", ВЛАСТЬ «...принесет сам на блюдечке с голубой каемкой»!? Таки-нет! Судя по огромному количеству силовых структур под различными вывесками, предполагается уверенное применение "ТЕРРОРА,ГОЛОДА и НАГАНА!" Кстати, на счет ГОЛОДА, ведь именно при помощи ГОЛОДА в ДЕВЯНОСТЫХ, так легко развалили СССР! Так что, практические навыки у власти есть, а вот оппозиция пока не может предложить ВООБЩЕ, НИЧЕГО.
=оппозиция пока не может предложить ВООБЩЕ, НИЧЕГО.=
Ну вот Ви же предлагаете свои-мои рассуждения! За других - вы считаете...-, и почти решаете! И если Ви не за Пу, то кое что имеется для голодного народа!
- К сожалению-, вы практик из народа, или трепло из гнилой НацИнтеллигенции? И зачем то вам -этих глупостей..-?
Если б была волна "нестерпимости жизни для миллионов крестьян и рабочих", то была бы революция. Но нет в стране ни рабочих, ни крестьян, есть только офисный планктон, чиновники и служивые, а также сотрудники казённых предприятий (см. Уралвагонзавод). И все они со своей жизнью "стерпелись", что мы и наблюдаем. А отдельные "выкрики" в интернете - это или за деньги или для самоутверждения, т.е. от того что жизнь конечно скучновата..
Не в "точке" дело, дело в слове...ПРОГРАММЕ!
Согласна с определением нынешних "революционеров"! Играют! Несмотря на политические предпочтения автора, с одними согласиться можно, с другими, нет, статья прекрасная. Именно в таком разговоре и нуждается НАРОД. В защиту НАРОДА и по поводу "Миллионов россиян наконец получивших игрушку...", Вы не справедливы! Всему виной, вероятно, некоторая материальная обеспеченность, стабильная занятость, которая позволяет не задумываться ЕЖЕМЕСЧНО, хотя бы о счетах ЖКХа!?))) Я каждый день хожу мимо общедомового списка должников, пришлепнутого намертво Управляющей кампанией к двери подъезда! И названные в этом списке совсем не означают антисоциальных элементов! Они не то, чтобы италии себе позволить не могут, они себе не могут позволить...лекарств! Вы наблюдали, что покупает в маркетах НАРОД!? До точки НАРОД был доведен ещё в августе 1991! А уже потом, НАРОД, который каждый Божий день, на протяжении более чем ДВАДЦАТИ ЛЕТ, вынужден выбирать между плохим и очень плохим, теряя при этом силы, здоровье и жизни, революций не делает! И не в «точке» дело, дело в СЛОВЕ, в программе! То, что надо что-то делать, понимают все, но вот ЧТО делать и КАК!? Кто бы и что бы не говорил, кто бы и что бы не писал и не издавал, а на деле все-равно получается, что страной правит именно «банда узурпаторов, с партий жуликов, воров и детоубийц...которую приличному человеку защищать невозможно» и, хочешь ты этого или не хочешь, но реальности каждого дня в этом убеждают. Хорошо, что внимание и власти и оппозиции постепенно переключается на «дремучие, щедринско-гоголевские пласты провинциальной номенклатуры», ведь именно через нее, провинциальную номенклатуру и прокачивает свои активы весь российский «поверхностно вестернизированный средний класс и слой крупного бизнеса и высшей бюрократии». Вот, пожалуйста, яркий пример действий «провинциальной номенклатуры» - ЗАО «Теастан»! Очень уместны слова гна Малыгина, председателя совета директоров – «...в нашем городе, как и в нашей стране...действует группировка людей, которая специализируется на такой схеме, выкупают долги предприятия, в дальнейшем, входят в реестр кредиторов и целая схема работает на дальнейшее банкротство предприятия. Т.е. введение конкурсного производства и распродажа по частям, по заниженной цене. Естественно ни о каком производстве, ни о каком развитии там речи не может быть. Их не интересует финансовое оздоровление таких предприятий, их интересует быстрая нажива», НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ! По поводу «необходимости создания коалиции (союза) между новой оппозицией (протестным движением) и частью истеблишмента», пока получается, что «новая оппозиция», это, по любому «часть истеблишмента»! Да, пока именно так. Не хочу никого обидеть, но, в отличие от коалиции 90-х, коалицию «болотных и сахаровых» можно спокойно обвинить и в цинизме, и в предательстве, тройном! Что отчаяннее всего, вообще не наблюдается, даже в зачатке, нового "революционного" союза (коалиции), основанного на ОБЩЕНАРОДНОМ, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ, нравственном идеале, нет и в помине той «целостной картины нового государства», которую ждет НАРОД! Пока НАРОДУ НЕКОМУ ПРОТЯГИВАТЬ РУКУ помощи и поддержки, одних «нравственных установок и удовольствия отдать свою энергию и способности...» недостаточно! НАРОД должен ТОЧНО знать, ЧТО ИМЕННО подразумевается под «...более справедливой моделью государства», ЧТО именно могут предложить НАРОДУ "пленники системы"? Только четкая СОЦИАЛЬНАЯ программа, ПРОГРАММА в ИНТЕРЕСАХ НАРОДА, а не в интересах пресловутого « истеблишмента» всех слоёв и мастей, способна что-то изменить в России.
ПРОГРАММА в ИНТЕРЕСАХ НАРОДА,
Ви. что. все праздники эти заготовки на дому писали? Или не знаете, что ЗДЕСЬ не читают более трех предложений!? Вот и еще один теоретик за щастия народа-вылупился!
В верхушечно-эволюционном варианте расставания с путинизмом я лично не видел бы ничего дурного.
В этом случае никакого расставания не будет.
наивно как-то... а так -- ничё :)
да, очевидно так, но реальность к сожалению ни фига не идеальна.
По-моему, весьма полезно создать нечто идеальное, чтобы хотя бы приблизительно понять то, что происходит в реальном.
Аналогично: идеальный газ - реальный газ.
согласен, но при этом надо бы постараться не перестараться :) и не сделать вместо идеального нечто утопическое, то есть не пойти по кругу, ведущему к известному идеальному методу осчасливливания человечества способом вбивания конфетки в рот молотком...
"... надо бы постараться не перестараться..." Отлично! Замена "по" на "пере", а сколько смысла!
Очевидно то, что модель "идеального" не должна содержать в себе метода "осчасливливания человечества".
>> не должна содержать в себе метода "осчасливливания
архиважное замечание :)
однако, какую партийную программу не возьмёшь, там всё как раз с осчастливливания и начинается. ну а чем такое счастье заканчивается, мы уже знаем слава богу...
Модель "идеального" - теория, котрая строится на уже известном материале; ложное осознание теории легко трансформирутся в идеологию; идеология требует пропаганды; пропаганда лежит в основе всех партийных программ; Вот такая схема.
Идеалист с большим количеством идеалов больше схож с коллекционером значков.
Писала уже не единожды и повторю ещё раз : точка невозврата пройдена, ни Майдан, ни Тахрир в России невозможны, возможен только Тянанмынь, "бессмысленный и беспощадный", как все российские бунты...
Очень сильно боюсь, что до тех пор, пока Президент Всея Руси будет оставаться на своём посту, изменить ничего нельзя будет. А оставаться там он будет или до самой смерти, или до дворцового переворота...ИМХО, разумеется...
++
А либералы все это время будут сидеть в раздумьях или в президентских советах или на кухнях в ожидании расколов вверху.
Предлагаете взяться за пулеметы?
Думаете в мешках секонд-хенда можно найти оружие?
Московская оппозиция есть доисторическая ветошь. Чего же ждать от регионов если в столице самой большой информационной удачей считается акция в ХХС?
Акция в ХХС - разворотила это болото... Дальше будет больше... Вот и Магнитский (царство ему небесное) тоже нехило разворотил...
Разворотили гнездо - слегка и вопреки оппозиции которая называется "несистемной", но реально являющейся таковой. Магнтский и ХХС это волна которая вышла из России и вернулась облетев мир во сто крат усилившись за её пределами.
Российские либералы робкие наблюдатели процесса, не более.
Ну так возглавьте :) Я-то за кордоном, и вашего гражданства не имею... Всё за вас чужие дяди должны делать?
Ну типа того. : - ))))
Если залезть в историю с подачи уважаемого автора, то в смена государственного строя редко происходила без помощи извне.
Литва, уважаемый Александр, в этом случае не исключение.
:-))
Так я и не говорил, что Литва - исключение... Без поддержки (не материальной) до сих пор бы были регионом россии... Но главное - желание самих жителей... Вот я - русский, но был против совка, и таких, как я - было процентов 80 из русскоязычных... потому и вырвались из медвежьих обьятий... Москва до сих пор простить нам не может - газ продает чуть ли не вдвое дороже, чем той же Германии... Но ничего, терминал уже строится...
Будь в Литве русских больше, чем 6% неизвестно как бы все повернулось.
В Прибалтике сыграла важную роль национальная составляющая.
Литовцы бежали от гнета русской империи.
В России ситуация куда сложнее.
Конфликт интересов.
6 процентов??? А 30 не хотите? А в Латвии и Эстонии вообще все 50... Это помешало?
Население Литвы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Литвы
Будь 30%, то может вы бы Александр, были бы на одной баррикаде с огурцовым. : -)))
Википедии я уже давно не доверяю... 6 % - гнусная ложь... 30 может и не было, но 25 - минимум... А в Эстонии и Латвии не то 49, не то 51, не помню... Зачем вам эту дезу разносить? В Каунасе может и было 6%, но в Вильнюсе и Клайпеде - половина жителей русскоязычные (а в этих городах половина Литвы живет)... Зачем я должен врать? Какой смысл? Да будь нас хоть 5, хоть 55 % - результат был бы тот же, и никакие огурцовы не повлияли бы... Вот он сейчас по Нарве ходит, и серет на всё западное, а толку? :))
Ты недооцениваешь хитрость путена.
Который пользуется всеми по полной.
А вот крайними останутся...
ты правильно понял кто.
В эстонии было 35% русскоязычных. При этом почти половина из них проголосовала на референдуме за независимость (в том числе и я). В благодарность за это первым делом после получения независимости эстонцы лишили нас гражданства...
Ära muretse, ma räägin eesti keelt, кроме того, я закончил юрфак Тартуского университета, так что конституцию знаю получше многих. Однако, предпочел эмигрировать...
Не лишили, а не всем дали... Надо просто быть дубом, чтобы прожив много лет, не знать азов языка и истории... По-моему это единственные условия для получения гражданства, или я ошибаюсь?
Ошибаетесь. Во-первых, совсем не азов. Для меня, местного уроженца, это не было проблемой, но вот для тех, кто приехал в Эстонию - да, это было очень нелегко. Но главное - не это. Для меня было крайне унизительно проходить всю эту процедуру. Я родился в Эстонии, закончил школу, университет, 8 лет выступал за сборную Эстонии на Чемпионатах и Кубках СССР и на международных соревнованиях. И меня объявили "нелегальным иммигрантом", причем вполне официально. Вообще, в те времена лозунга "Эстония - для эстонцев" никто особо не стеснялся...
Для меня было крайне унизительно проходить всю эту процедуру
**********************************************************************************
Вот в этом вы все, амбициозники... Я тут в пятом поколении, еще при царях мои корни здесь, и ничего, фамилия русская - язык пришлось сдавать! Ну а если таким как вы унизительно - вините только себя... А Эстония просто обязана защищать себя от российской ассимиляции, как и Латвия (с Литвой полегче) - иначе просто исчезнут... И вспомните - откуда вы в Эстонии? Потомок сталинско-хрущевско-брежневских колонистов? И не забывайте об этом. А что вы там спортсменили - херня полная... Мне за ссср грёбаный и повоевать пришлось, и что? Унизительно ему... Не смеши (намеренно на "ты")... Мне не унизительно, ему унизительно... Имперец, одним словом... Ну и правильно, что вынудили убраться... А то вон ползает Огурец по Нарве, и воняет козлом...
Ассимиляция - диссимиляция, и вывод биологический: не хотят эстонцы с нами скрещиваться, предпочитают породы из Западной Европы. Вы что не понимаете про что пишите? Какая защита от ассимиляции? Просто, в Западной Европе жизнь повыгоднее именно для эстонцев, а здесь подвернулась возможность присвоить себе и землю и жильё на халяву. Вспомните, когда и сколько лет Эстония вообще была государством?
И чем эстонцы (оставшиеся в стране) занимаются: спаивают по дешёвке финов и устраивают это под видом туризма по Таллину
А ты закоси под финна и заедь... Напоить не обещаю, но хлебало начищу... Такие имперцы - моя слабость...
Главное, чтоб не было слабости в желудочно-кишечном тракте, это придётся отстирывать. Остальное лечат за деньги. Эстонские полицейские Вас за мои деньги и вылечат. Я же в Таллинн приеду как турист.
А может не едь? :))
Старо! Прислони своё ухо... - услышишь новое.
Скажи килькину - он прислонит и услышит :)
Литовцы уже давно бегут из Литвы в Европу, видимо от собственного гнёта.
Ихлов в качестве варианта выхода из сложившейся ситуации слова генерала Власова:
"лучшая участь для нашей страны — это разделиться на этнические государства, высшим достижением которых будет интеграция в Западную Европу на правах трудновоспитуемых младших братьев".
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4C340173653B2
-----------
Вариант очень хороший, но даже при реализации (в чем лично я очень сомневаюсь) не решающий всех проблем.
чужие дяди должны делать?
Да в свои штаны!
+++++++++++++
zvirblis, волну подняли не в России. И на Магницкого, и на «Курск», и «НордОст», и на дело солдата Андрея Сычева народ ответил полным наплевательством. В нормальной стране, после каждого из этих дел, правительство вынесли бы вперед ногами.
Да, согласен... А если свой народ на всё плюет - опять надежды на заграницу... Совок тоже не без помощи Запада тазиком накрылся... Всё идет по спирали... Достаточно опять нефть уронить - и нет режима... Ядерная дубина - херня полная... Жить все хотят...
Да в том то и дело, что нет надежд на заграницу, есть надежда на нормальный ход истории. Технологии развиваются, экономика становится другой, а все неэффективное отмирает, отходит на обочину истории.
Да, опять согласен...
да, я тоже сегодня утром подумал, что, хорошо бы, на Новый Год вылез бы какой генерал и сказал бы нам, что, мол, свобода лучше, чем несвобода, вытирая свой окровавленный пистолет о штаны... Дивиденты ... хмммм, призрачны, для специалистов. Вы, Евгений, даже не представляете, насколько мы в жопе, с точки зрения специалиста. Элементарный бизнес дело другое, простое. И даже госслужба, в которой все аморальное сокрыто, а все моральное наверху, - это тоже просто, хотя и очень хорошо (обыкновенно, на самом деле). Специалисту же нужны привелегии, и очень существенные. Путин кажется это начал понимать, но очень поздно, поезд ушел. Иллюминати в нашей стране просто невозможны сейчас. Поэтому ставка на среднее звено на местах правильно. И на рублевых миллиардеров - правильно. Вы меня огорчили перевернутой логикой, простите. Я не думал, что все таК плохо, в смысле перспективы. Однако, спасибо и с наступающим вас ! Что касается кричалок, кажется, и слава богу, их время ушло. Что остается у демократа специалиста ? Жить. Работать. Не вступить в говно. Растить детей, заботиться о родных. Сад. Обсуждать происходящее, когда есть время. А дело Перовской - это, на самом деле, шизА. IMHO Все произойдет, рано или поздно, само по себе, из-за неэффективности действующей схемы. Она просто не выдержит. Я буду счастлив не сказать ни одного слова в поддержку пидарасов.
Килькин, а не "толкнуть" ли тебя, для какого-нибудь американского паноптикума? Спрос будет - охренеть! :)
Не, пусть с тобой твои соотечественники разбираются - мне ты нахрен не нужен :)
Ваша логика для сентября 1968, но не для сентября 1988. Лавина стронулась. Ждать, когда на улицу выведет нищета - тогда у власти будет либо коричневая хунта, либо коричневая оппозиция.
Путен, лучше непутена.
Серые шинели, лучше изношенных лаптей?
Евгений, да нет никаких коричневых сил! Хоть Вы-то не повторяйте лубянскую страшилку. Национализм снизу чисто коррупционный, а сверху его нет в принципе, потому что при дележе бабла национальность братка никого не интересует. Для хунты нужна армия как сплоченное и привилегированное сословие, которого НЕТ в России.
Была задача запугать и с ней путнобратия справилась на отлично. Тут тебе и страшные националисты точащие ножи и левые продающие грузинам родину и шакалящие у посольств либералы. Перепугали всех и всеми.
Звери задрожали,
В обморок упали.
Волки от испуга
Скушали друг друга.
Бедный крокодил
Жабу проглотил.
А слониха, вся дрожа,
Так и села на ежа.
Только раки-забияки
Не боятся бою-драки;
Хоть и пятятся назад,
Но усами шевелят.
Дальше ля-ля-ля
но факт остается фактом
Вот и стал таракан победителем,
И лесов и полей повелителем.
Покорилися звери усатому
(Чтоб ему провалиться, проклятому!).
А он между ними похаживает,
Золоченое брюхо поглаживает:
"Принесите-ка мне, звери, ваших детушек,
Я сегодня их за ужином скушаю!"
Бедные, бедные звери!
Воют, рыдают, ревут!
В каждой берлоге
И в каждой пещере
Злого обжору клянут.
---------------------
Крах в общем.
Если бы ни воробей, то страшно и подумать чем бы в итоге все закончилось.
Такой старый стишок, а как точно "описует" нынешнюю ситуацию.
И кто тот воробышек, и иде он?
Я думаю - не в "руководстве внесистемной", не среди "теоретиков рев. движения" типа Ихлова и не среди нас, ...издоболящих здесь, на Гранях, "мудрых воробьёв".
А.Р.
Да! Мы, не - Орлы! Мы оба - Львы.
Нет,
Казимирыч,
Мы все здесь - "мудрствующие пескари": лежим на дне, в комфортном иле и пускаем периодически "со значением" то ли пузыри, то ли сопли.
И ждём: кто первым воробьём назваться осмелится.
А.Р.
Есть в России настоящие мужики.
Даже несколько.
Правда, в основном, женского полу.
Это - сейчас нет. Забыли, как очко играло в декабре 10-го? Если бы в Египте демократическое движение поднялось на 10 лет раньше, то победили бы - как в Пакистане - светские демократы. Если бы не белоленточное движение прошлого года, против режима были бы только сторонники "Россия - для русских". Или вы думаете, что наш Мубарак будет править вечно? Мубарак тоже так думал... А как верила в свою вечность советская власть?
Срочно необходимо заняться поиском нового приемника!
Полковник уже был, очередь за генералом.
Ко времени когда вся страна будет окроплять красную площадь и прилегающие строения горькими солеными слезами по безвременно ушедшему в 95 лет покойнику, из пинтосской тюрьмы выйдет герой России в чине генерала, Виктор Бут.
Русский потребитель всегда выбирает самый лучший и качественный товар!
блеск! лучшей прогнозной аналитики я не видал!
Так не карта легла, а ситуация вызрела! Не знаю про Пакистан, но в 90-ом году совпали желания народа и номенклатуры – народу до блевоты надоел совок, а номенклатура осознала, что уровень ее жизни со всеми спецблагами это уровень жизни нью-йоркского мусорщика. Нет в истории «если», у человека даже прыщ выскакивает не просто так, а по каким-то причинам, тем более социальные землетрясения происходит не вдруг, а вызревают постепенно.
Так не зря верила, вы же сами только что показали в своей статье, расписывая нынешнюю опору Кремля. Ставка на быдлосовков, которые никуда не исчезли, и их дети такие же совки, только понаглее.
Вы хорошо, узнаваемо описываете период застолья с лично дорогим.
" Что остается у демократа специалиста ? Жить. Работать. Не вступить в говно. Растить детей, заботиться о родных. Сад. Обсуждать происходящее, когда есть время."
Вот так оно и было.
И правильно. ВВП - не Сталин. И не Ленин. Не Хрущёв. Бровей нет, но это - он. Уже после инсульта.
Прошло 30 лет, и я вновь там же. И даже жандарм у власти.
Но тогда не было средств для изменения страны. Теперь есть. И нужны лишь люди, которые могут вести ежедневную трудную и не здорово видную поначалу работу. Абсолютно легальную. Причём какую - ясно, пестрят эти многие форумы. Кто сделает?
А про обсуждаемую статью совершенно точо сказано в самом начале:
" ИХЛОВ -- ИГРАЕТ В КОНСТРУКТОР -- ЛЕГО У него есть кубики - и он складывает изделие".
Можно, не вредно. И мало полезно. Разве - для затравки разговора.
Архиумнейшие слова. Для затравки разговора. Хорошо хоть после стояния у Политехнички 15 декабря заткнулись про "слитой протест". Пора, без дураков, говорить о будущей России. Не кого надо выманить на демонстрацию, а коми что честно положено - кому п...лей вместо пряников, а кому - достойные пенсии.
"кому?", "чему?", "кем?", "чем?", "о ком?", "о чем?"... все падежи, кроме именительного - "КТО?" "ЧТО?"
Впрочем, неважно КТО (кооалиция или "ни Бог, ни царь и не герой"), а важно, по-моему, то, что никто ничего не разваливает, "нечто" разваливается само. Проблема только в том, что будет после развалившегося "нечто".
Югославия не смогла решить эту проблему без крови, Чехословакия решила.
А мне кажется, что вы все как никогда далеки от реальности!
Проблема в людях эту страну населяющих. Я уже многократно писал, и Брежнев, И Андропов, и Путин, пробовали провести свою "перестройку" - результат, они стали закоренелыми диктаторами. За исключением пожалуй Антропова, тот диктатором был даже во время "своей перестройки".
Я здесь уже приводит тест на бешенство: нравится ли вам, что Брейвик сидит в тюрьме в комфортных условиях? Результат очень плачевен - меня чуть не съели...
Пока в этой стране над человеком нарушившим закон будут еще и издеваться (зачем было Ходорковского отправлять в Читу, пусек в Пермскую область или куда-там не знаю, Евсюкова на крайний север? Только за тем, чтобы поиздеваться над ними - это в крови людей обитающих в России!) не будет у вас ни Гавелов, ни Тетчер, ни Рейганов.
А будут у вас сталины №2, ельцины №2, путины №2...
Дядя! Ты...заболел?Это ты про каких деток в Америке-Швейцарии-Италии ...говоришь?
Вообще-то продавали чиновники Минздравсоцразвития
Ну хотелось бы видеть сначала Ваш список паралимпийских чемпионов из выпускников российских детодомов? Вон из США несколько человек есть.
А насчёт "Ой, сколько детей возможно мечтают быть "проданными", чтобы не видеть всяких Крилькиных и иже с ними." - это был мой вопрос без вопросительного знака, т.к. точной цифры всё равно не привести. Хотя такие наверняка имеются.
Ну Ваша вонючая пропаганда в Европе тоже смердит своим российским телевидением. Или только Вы имеете право на пропаганду Ваших смрадных идей?
"человек 150..." - много или мало, трудно сказать. Это что 150 российских сирот мечтают быть "проданными" за границу? Неплохо.
++++++++!
Это твои Паханы-начальники - предатели! Причём такого предательства человечество ещё не видело! Прикрываются детьми дикари Хамаса, так ведь они надеются на аллаха, а твои знают точно - чего лишают, и что предлагают взамен бедным малышам.
НЕЛЮДЯМ невдомёк, что этих Людей-усыновителей разлучают с ИХ детьми, ведь усновить бывает труднее, чем родить.
Вообще-то продавали чиновники
А кровь Эти Ж... да НАШИХ младенцев не пилиCЬ? Тарифчик расценок при продаже детей в России НЕ ПРИВЕДЕТЕсь?
Вообще-то продавали чиновники
И за СКОКА? Как сам, что ли?
"не проканает - это вы их продавали в америку"
А куда Вы этих деток продаёте? Детским порнодиллерам или сутенёрам отечественного разлива? То-то Вы так против передачи детей зарубежным усыновителям, т.к. Ваш бизнес на усыновлённых иностранцами детях закончится.
"а в россии - кто обидит сироту, тот и ответит по всей строгости..." - ой, что вы говорите? А 60% сирот, которые подвергаются насилию ещё в детдоме. Хоть кто-то за это ответил? Вы теперь Димой Яковлевым будуте свои мерзости ближайшие 100 лет прикрывать?
"а мы устраиваем жизнь и судьбу российских граждан в россии." - каким образом? Продавая сирот сутенёрам или порнодиллерам отечественного разлива? Ну да, эти сутенёры и порнодиллеры правда тоже российскме граждане, их судьбу и бизнес Вы устраиваете отлично. Только не прикрывайтесь Димой Яковлевым, делая подобные мерзопакости, используйте лучше фиговый листок.
в точку
"судьбы бывают разные - вот к примеру...." - несколько усыновлённых российских сирот-инвалидов стали в США паралимпийскими чемпионами. Сколько таких среди выпускников российских детдомов? Список в студию!!!
А русских солдат, которым отрезали головы в обетованной земле кадыровской Ичкерии?
"солдаты за родину погибли" - за родину или власть жуликов и воров? Это две большие разницы. Родина как раз не ребует гибели за себя, настоящая родина хочет видеть своих граждан живыми и здоровыми.
"у либерастов родины нет" - с чего Вы взяли? У них другие понятия о родине.
"нету судьбы счастливее ,чем у этих солдат" - Вы в своём уме? У погибших счастливая судьба. Почему сами не поехали в Чечню и не погибли с этими солдатами? Или для себя такого "счастья" не хотите? Как сказал герой фильма "Полосатый рейс" - "но я ещё жить хочу". Понимаю, легче других на смерть посылать.
"у либерастов проблемы с пониманием - у них родины нет" - да что Вы понимаете под определением "Родина"? У Вас своего ведь нет, а всё из заплесневелого и прокисшего курса "Истории КПСС".
Вау, какая патетика! Как утешительно звучит для солдата, который вернулся из Чечни без ног и теперь разглядывает картинки с изображением «Титаника» г-на Абрамовича или дворца с тысячами роз г-на Кадырова.
Почему суровая? Очень даже сибаритская:
"Новую резиденцию Рамзана Кадырова "дачей" назвать сложно, На ее благоустройство из бюджета республики будет выделено 48 миллионов рублей. Требуется постелить 360 тысяч квадратных метров газона, который впоследствии надо будет сеять, полоть, поливать и косить. На территории должны благоухать 77 тысяч квадратных метров цветников, где заказчик должен обнаружить 16 тысяч роз. Из другой "художественной флоры" предполагаются фигурно подрезанные кустарники (14 тысяч квадратных метров), живые изгороди и хвойные деревья.
В общей сложности уют главы республики, который будут поддерживать около ста человек персонала, обойдется в 84 миллиона рублей."
Мы богатые и щедрые на розы для Кадырова, а на детскую онкологию в тверской области не хватает?
"Современные импортные устройства стоят дорого – около двух тысяч долларов. Возможности купить их у диспансера нет. Препараты, которые приходится разводить медсестрам, крайне токсичны, а в нашей процедурной нет даже банальной вытяжки. Стараемся, чтобы с ними работали женщины постарше, уже родившие детей, молодых не подпускаем. Недавно появилась новая каталка. Раньше была тяжелая, ржавая, со свернутым колесом. Когда ее волокли, пардон, с трупом, по снегу, – надо было видеть это зрелище! В последний путь по-человечески отправить – и то не могли.
Огромный областной диспансер, с хорошим врачебным потенциалом, а работать нормально не можем: нет томографа, нет МРТ-установки, нет даже компьютеров!"
О да, солдаты погибали за святое право г-на Кадырова строит дворцы, окруженные садами с тысячами кустов роз, и кататься по Москве в кавалькаде из дюжины-другой «майбахов» с золотыми пепельницами.
Как это нет? Вот у господина Тимченко, близкого друга господина Путина – аж три родины: Россия, Финляндия и Швейцария.
А-а-а, значить, когда Роман Аркадьевич Абрамович торжественно вводит свой «Титаник» в бухту Майами, он кому-то на что-то присягает?
При чем тут Чукотка? Человек в Москве сидел, а не на Чукотке. Во время путинского послания Дурдуме, в зале, по-хозяйски, вместе с другими кунаками.
Да? И если подойти к человеку на улице и попросить назвать хоть одну фамилию погибшего на войне, он ее назовет?
А вор, получается, известный?
То есть, инициировав (мягко говоря), а затем подписав Иродов закон, Хутин отошел на заранее подготовленные позиции через мобилизацию номенклатуры среднего и низового уровней. Дальше -- только усиление репрессий. Может, ему адреналина не хватает, и он восполняет его недостаток подобными играми с огоньком?
Может...
Не мобилизацию, опору. Мобилизовали "Лысковых-Ляховых-Сидякиных". А Железняку сидеть и ждать, когда Бастрыкин у него спросит: типа колись, сучок, как Мэрдоку родину продавал, и кто с тобой был в доле, Нарышкин или Неверов? Их то конец при опричнине - всегда один.
Ну, этот шаг его понятен. Но трудно представить его дальнейшие поступки, которые были бы приемлемы для основной массы его самых низовых приверженцев, grass roots, так сказать. Что, водка подешевеет, как при Андропове? Или раскрутят массовую антиамериканскую истерию? Чем еще сможет он взбадривать охлос, каким хлебом и зрелищами?
К сожалению, статья Евгения действиетельно похожа на конструктор «Лего», он набрал разноименных исторических фактов, не имеющих ничего общего с ситуацией в современной России. Здесь нет ни политики, ни идеологии, одна гольная экономика, точнее путиномика. Путиномика не может существовать в условиях свободы, она лопнет, как глубоководная рыба, вытащенная на поверхность моря. Перестроить путиномику или перетащить «элиту» на сторону «революции» невозможно по тем же причинам. Сил, которые могут надавить на режим изнутри, тоже нет, считать эффективной оппозицией лавочку мадемуазель Собчак и Ко так же нелепо, как ее маман – бурятским шаманом. Путиномика лопнет, когда произойдут глобальные изменения в сфере потребления и торговли углеводородами, но не раньше.
=когда произойдут глобальные изменения в сфере Потребления и торговли углеводородами,=
Какое потребление...? Нужно будет, США. как в 90 ОРГАНИЗУЮТ цену в 10$? И все рухнет за ГОД!
Организуют цену? А почему не второе пришествие марсиан или вселенский потоп? Счастливого чтения малонаучной фантастики!
Запросто могут организовать.
Конечно -- не $10, а пусть $70 -- но и это убьет российскую сырьевую экономику.
а у вас флорида, это слово понравившееся или место проживания?
ОРГАНИЗОВАТЬ - это как?!!
при Обаме есть аналог Сечина который соберет биржевиков, нефтетрейдеров, добытчиков и переработчиков и скажет - а кто НЕ.....! тому дохтура пришлем?!
в это блохастый бобик может веровать, наряду с мировым массонским, сионитстским и империалистическими заговорами... а вы?!
Доклад ЦРУ о резко выросшей зависимости СССР от нефти какого года?! не помните?
и чего спрашивается ждали? не "организовали" сразу?!
да и фигня о том, что "$70 убьет экономику" - во первых, есть газ, российский трубопроводный, и цены на него столь же рыночны, как на воду из единственного колодца посреди пустыни...
Во вторых - 20 трлн на армию, все нужные, таким заворотниковым запасом на коррупцию будут подкормлены - от "плечистых рабочих" до всего сомна ворюг в так называемых "госкорпорациях"
а результат не так уж и важен - ну скажут как обычно (как с Викрамадитьей или Долгоруким) - ну не шмогла я, не шмогла! некоторые даже (из граждан) будут довольны, что у новой "империи зла" зубы не растут...
почему вы считаете, что режим будет неустойчив в кризисном исполнении?!!
для этого нужно проесть все исподнее, а с такими запасами сырья это не быстро, увы...
мне Путин напоминает чем-то Хрущева. Дури много. Рот раскрыт, а оттуда - зловония. Идей много. Типа обезьян в Сибирь загнать, чтобы шишки собирали. Все то же самое, но в интеллигентной обертке, было бы намного спокойнее. Контрреволюция может быть с мордой мессии, а может быть и с испитым лицом генерала. Вот и выбирай Ъ Мессия поставил на колени бизнес, но, при этом, как и Черномырдин, просто не знает что делать в этом положении дальше... Не так ? Господин Ихлов правильно говорит, что 1988, когда спустили море информации о коммунистах, народ был готов. Сейчас мы имеем прямо обратную ситуацию. IMHO А впрочем, с наступающим Новым Годом, дорогой Шамангуй и все все все!
"организовать" -- звонок в СА.
Шейхи тоже любят $$, но им и $70 выгодно.
"организовать" -- дать пермит на нефтепровод Канада -Техас, к примеру.
"оранизовать" -- насышать свое потребление американской нефтью.
Что и происходит.
"организовать" --- стать экспортером нефти, к чему США и идут -- правда, это более отдаленная перспектива.
Газ -- цена уже упала. Будет падать дальше.
Через пару лет цена в Европе станет ниже $300. Сегодня цена для Европы порядка $450.
Причина -- американский сланцевый газ. Это, кстати, и Путин признает.
флорида -- both )))
Осиновый кол в политическую могилу Путина
90 процентов народного болота вообще не причем.
все произойдет в небезразличных 10ти.
и тут автор возможно видит вероятную смену режима,
но добровольного белого флага не будет.
скорее шарфик или табакерка решит вопрос моментального
переворота айсберга подтаявшего с низу .
слишком высокий градус омерзения от людоедов в среде
людоедского племени.
там есть люди ,которые понимают, что с ними сделают володины ,луговые и железняки, при случае.
антимораль такого накала опасна и многим членам банды, которые не оставляют надежды присаживаться к столу приличных людей.
ирина прохорова президент, ходорковский премьер- вот светлый путь россии
к человеческому состоянию .это настолько очевидно, что путин применит все, до ядерной боеголовки
к уничтожению этой возможности.
и "искандеры" переданные кровавым арабским режимам накануне нового года, очень симптоматичны.
ирина прохорова президент, ходорковский премьер- вот светлый путь россии...не маразм ли!? Ещё обижаются, что мол НАРОД молчит!
Утверждение чем выше уровень образования - тем выше уровень революционной активности, наверное, справедливо, но нужно учесть несколько важных моментов.
Прежде всего следует обратить внимание на то, что самые известные революционеры ХХ века происходили из деклассированной люмпен-интеллигенции.
Это были специалисты, которые никогда не работали по специальности, или даже студенты, которые не закончили высшие учебные заведения или закончили их экстерном и практических навыков они не имели.
То есть образование у них было, но лично руками они ничего не делали.
С этой точки зрения, действительно надо сказать, что теоретики революции имели образование, но не имели практических знаний.
Если же говорить об обществе, то считается, что чем выше уровень образования, тем лучше у людей материальное положение, они живут богаче, а богатые люди не склонны к каким-то революционным выступлениям.
В обществе определенное революционное выступление происходит после того, когда люди уже привыкли жить на определенном уровне материального достатка, с определенным уровнем демократических свобод и вдруг чувствуют, что начинают терять эти свободы.
А первыми это, конечно, замечают люди наиболее образованные, если речь идет о демократических свободах.
Обычные люди просто чувствуют карманом то, что становится жить хуже.
Революция в значительной степени зависит от тех, кто может артикулировать, выражать революционные идеи.
"Всеобщее, прямое, равное и тайное избирательное право в настоящий момент является боевым лозунгом двух третей Европы. В Австрии и в государствах Германской империи за него с особенной настойчивостью, борется пока мирными средствами пролетариат, в России "четырёхчленная формула является лозунгом революции" . 1906 г.
http://www.litres.ru/n-chernyshev/vseobschee-izbiratelnoe-pravo/#.UOAX5OGDIa0.facebook
>>протестному движению очень важно суметь протянуть руку тем "пленникам системы", которые сохранили в себя нравственные установки и с удовольствием отдадут свою энергию и способности для создания более справедливой модели государства, но которые никогда не пойдут за балаболками, умеющими лишь скандировать лозунги.<<
Интересно услышать от господина Ихлова имена таких узников - уж не Чубайс ли? Или, может, Зюга с Мирошкой? Или Прошка, которого третий глаз автора видит премьером?;)) Измучались они в плену системы, что и говорить. Стонут в оковах собственных миллиардов, истязают враги их телеса тюремными робами от Бриони, отощали они на тюремной пище - в Госдурке да в Куршавелях что ни день, то все бутерброды с икрой, чаще всего без хлеба - одна икорка голимая, и более ничего. О духовной пище я уже не говорю - пытки посланиями президента не каждый выдержит.
Никаких союзов с этими мучениками от либерализма по-новодворски быть не может. Грабли сломались в 1999 году, тепрь хрен кто на них наступит. Эту систему надо демонтировать снизу доверху, до основанья, как говорится, а уж затем... Пионтковский тут недавно писал, что заговорщики-миллиардеры соберутся для выборов "другого парня":
http://kurs.ru/articles/14664/andrey-piontkovskiy-oligarhi-hotyat-zamenit-putina-na-drugogo-parnya
Это ссылка на более откровенную версию недавней статьи Пионтковского на "Эхе".
А достойное применение своим "энергии и способностям" эти пацаны на лесоповале найдут. Ведь "за балаболками, скандирующими лозунги", они точно не пойдут. Они ж не идиоты. Им нужны балаболки, распределяющие в их сторону денежные потоки - вроде путена. Вот за такими - хоть на край света.
Я думал, все уже поняли, что никаких достойных людей или, там, "пленников системы" в вертухали нет. И быть не может - последних разоблачили самое позднее на последнем голосовании Госдурки. А присутствовавшие там ранее - Ходорковский, Литвиненко, Юшенков, Лебедь - иных уж нет, а те далече, как шутит наш плешивый хрен. И разве народ не протянул руки думской оппозиции после выборов в парламент? А что он получил взамен? Камень в протянутую руку. Ну и х. с ними со всеми. Пусть разделят судьбу стерха, раз уж им так нравилось лететь за его дельтапланом.
Странно, но насколько я вижу, среди оппозиции, много говорящей о нефтяном российском БУДУЩЕМ крахе, мало кто обратил внимание на прогноз минэнергетики США по цене на 2013 год.
А прогноз был -65 баксов за баррель
Если этот прогноз оправдается - можно считать, что будущее начнётся послезавтра.
Плюс естественно, кризис, связанный с законом Магницкого.
===========================================================
Так что заниматься теоретизированием насчёт исторических параллелей и классовой расстановки движущих сил истории в русле текущих событий -просто не имеет практического смысла.
События, по многим признакам, у дверей-так какое значение имеют рассуждени что Путин ищет поддержки у плебса? Ищет - да и хрен с ним и его поисками.
А вот мысль о союзе антипутинской оппозиции и части элиты, которая начинает -уже начала- шевелиться против Путина, эта мысль правильная. Хотя в ней ничего нового, конечно, нет.
Однако эта правильная мысль высказывается автором опять в русле чистой теории - а сегодня нужны конкретные политические предложения.
Кто с кем -вот вопрос номер один,
Имена, позиции, структуры- плиз?
А то, что надо использовать раскол элит-так и стерхам понятно.
"...Путин ищет поддержки у плебса? Ищет - да и хрен с ним и его поисками..."
Золотые слова!
"-Плюнуть на него.
-Как?
-Слюной." (с)
Так, как же, всё-таки, избавиться от Путина????
Варианты:
1 Осиновый кол.
2 Серебряная пуля.
3 Второй полет стерхов.
4 Проколоть куклу вуду булавкой.
5 Посветить фонариком.
6 Закрыть глаза и прыгнуть с высокого обрыва.
Выбор огромный.
7 Выпить.
Так ведь, зелёным придёт, карликом!
9) Черенок.
В той же степени, что ты, с корешами, избираешь этого уррода президентом.
adamkasimir, ДА ОЧЕНЬ ПРОСТО! ВКЛЮЧИТЬ МОЗГИ (для начала) Но пока немного о статье Ихлова, он как и почти все впадают в главную ошибку (у кого то сознательную, у кого то по скудоумию). Они не видят причин установления путинизма. В своём перечислении преступлений красноречиво идёт ограничение 1991 годом и ещё более красноречиво не упомянул главное преступление современности 1993 год, расстрел парламента, с последующим ПЕРВОЙ В ИСТОРИИ ПОСТСОВЕТСКОЙ РОССИИ фальсификацией выборов. Причём не ретушированием победы путём добавления туда 1-2% как в последних выборах, а чистого переписывания всех итогов и ликвидацией убедительной победы Зюганова. Непонимание того, что из 1993 года "растут ноги" всего что вы тут так самозабвенно ругаете - есть главная причина почему Путин вас имеет из раза в раз/ Когда вы поймёте что после расстрела парламента для ЕБН просто не было другого выхода кроме передать власть той силе, которая может обеспечить ему неприкосновенность, поэтоум приход Путина был предопределён уже в октябре 1993 года. Тогда вы сделаете правильные выводы и потребуете возобновления расследования 1993 года с привлечением к ответственности членой той банды, которые ещё не передохли.
А как убрать Путина? Да очень просто, например в качестве первого шага почитать дедушку Ленина, там всё описано и как завоевать поддержку народа и как свалить власть - вся теория. Упрощая вам задачу скажу (правильнее повторю, что уже многократно говорил) - оппозиции нужно в качестве задачи №1 получить поддержку не каких то элит, оппозиции или КПРФ а людей, простых людей, народа. Как? Нужна идея которая может по Ленину "овладеть массами". Идей на самом деле много, но мне лично нравится одна - земельный вопрос. Который до сих пор не решён в России. сотни тысяч людей не могут построить свой дом из-за отсутствия земли, она вся кем то и чем то захапана. Миллионы людей не могут улучшить свои жил условия путём той же постройки дома или дачи. Вот кто первый включит мозги и внесёт в свою программу наделение ВСЕГО населения России земельными участками, бесплатно, тот и получит поддержку огромного количества народа, до сего дня пассивного, т.к. не видит в социально-экономич. программах оппозиции ничего интересного. Возможны е страшилки, типа всё скупят спекулянты а люди пропьют - оставим для детишек детского сада. Любые угрозы программе решаются очень легко путём определения правил землепользования и например запретом на 20-30 лет продажи полученных участков. Только для жил строительства! А если подвести к этим участкам коммуникации за счёт государства... Захватывает дух. У вас будут миллионные парти уже через пару лет при правильном построении рекламы и агитации. И никакие подтасовки на выборах не спасут власть.
НУ МУДАК!!!
Ты, идиотина, что думаешь, что если назвался именем умного человека, то твою кукуйню кто-то читать будет? Злобного фанатика Ленина я сдал ко всем чертям на кандминимум, когда тебя ышо не зачали в ночь Чернобыля! А ты мне тут "ПРАВДУ" читаешь, "газету".
когда тебя ышо не зачали в ночь Чернобыля!
))))))
А если каждому пообещать по нефтяной вышке...
То ооооо...
За такого проголосует ишо больше люду.
На бумаге с которой в туалеты ходют.
Что вы там говорите о детишках детского сада?
prostovova, а знаете почему вы (аппазиция) всегда в жопе? Что ни выборы то вы - в жопе, что ни марш триллионов - тоже? Да потому что среди вас вот такие вот убогие представления о собственной стране и её народе! Был такой врач - Святослав Фёдоров. Он-врач, но с мозгами у него было не то что увас. Он решил заняться ещё и сельским хозяйством. Нчинал он с того, что наделял своих будущих работников участком земли (!!!) и домом. С рассрочков оплаты на 30-50 лет. И вчерашний колхозник-пропойца становился таким пахарем, что диву все давались. Все окрестные колхозы стояли в очередь к нему с просьбой взять их под своё крыло... если вы не видите разницы между абсурдом с нефтяной вышкой и земельным участком в САМОЙ ЗЕМЛЯНОЙ СТРАНЕ МИРА С УМЕНЬШАЮЩИМСЯ НАСЕЛЕНИЕМ, то я не могу вам ничего объяснить. Вам банально надо снова в школу, за парту, а вы пыжитесь бороться с Путиным:))))))))))))))))))) Подобную программу разрабатывал Явлинский год-два назад, правда даже он не совсем прав. Он сказал, что мол в 100 км от Москвы земли нет:))) Я живу в Подмосковье и я готов хоть завтра показать в пределах 50 км от Москвы сотни бесхозных участков, с бурьяном в человеческий рост, не относящихся ни к сельхоз лемлям ни к природоохранным, ни к чему. А попробуй поставить там сарай - сразу нарисуется собственник, (надо ещё посмотреть на каком основании он стал собственником) и скажет мол - моё! А почему зарастает буоьяном - ответ будет А не ваше де-ело! Это положение нужно менять, только кому. Фёдоров погиб к сожалению, все причитающие себя к оппозиции - безмозглы до идиотизма и ничего не понимают ни в теории борьбы с властью, ни в проблемах страны и народа. Просто нули - без палочки.
Федоров и сельское хозяйство...
Более идиотского соединения сложно и придумать.
А ещё федоровская конеферма, яхты, самолеты - непрофильные активы.
Для чего?
Для кого?
Вот и ваши комментарии не назовешь никак кроме как "размышления профана".
hеavу, а вы говорили с людьми, с его сельхозпредприятий???? Вы - типичный продукт совдеповской эпохи, и не важно когда вы родились. " Того поэта не читали - но возмущены, этого никогда в глаза не видели - всё равно негодяй" Знаем, проходили! По поводу "непрофильных активов" то заработайте деньги и делайте для себя только профильные активы, кто вам мешает. А считать деньги в чужих карманах и решать как их тратить, это к товарисчам Зюганову и Удальцову. Напомню, если вы не знаете и не знали вероятно, что Фёдоров БЕСПЛАТНО оперировал тысячи граждан своей страны, финансируя эти операции за счёт платных операций иностранцам. И если там что то ещё оставалось (и немало, насколько я знаю) то его святое право решать куда тратить эти деньги. На футбольные клубы он не тратил, а организовывал сельхозпредприятия будущего, показывая нашим аппазиционным дуроломам да белоленточным гулякам по Арбату - КАК И ЧТО нужно делать, чтобы получить поддержку народа.
В советские времена были совхозы миллионеры.
Туда вливали десять миллионов получая от него на миллион продукции.
Работающие в них были счастливы....
Сегодняшний вариант кадыровской Чечни, где в каждом дворе стоит мерседес "кубик".
Кони накормлены, конюхи напоены.
Откуда бабки?
Аллах послал.
осталось, вспомнить биржу Алиса, и "не менее умного человека" Германа Стерлигова...
А недавно я встретил одного весьма обеспеченного, скажем так, человека, путешествующего по Исландии с молодой любовницей и попом...
поскольку истово воцерквился, на определенном этапе своей жизни....
ЧУДАЧЕСТВА, это самое безобидное, что случается с быстро разбогатевшими русскими...
а конструктивнее оппонировать можно?
не недооценивайте путина: он и сам прoграмму раздчи земли предложит, когда выгодно будет и тем самым опять овладеет массами....что касается СВЯТОСЛАВА ФЁДОРОВА, он потому и погиб(я уверен,что не случайно), что был независимым и умным человеком.
Нужна идея которая может по Ленину "овладеть массами".
Ну у Навального хорошая идея была "не воровать". А тогда уже можно будет и другие вопросы решить - земельный, жилищный и др. При такой коррупции не решить ничего. А кто развёл коррупцию в таком масштабе? Путин и его камарилья. Ссылка на 90-е беспочвенна, тогда коррупция была в разы ниже, вернуть бы её для начала на тот уровень. И вроде очень понятная истина, должна была народом овладеть уже давно. Ну видать российский народ очень непонятливый, или просто всем всё пофиг - ну коррупция, ну воруют, да и ладно. Пофигизм до добра никогда не доводил.
Ссылка на 90-е беспочвенна...ну чтоооо Вы!? И вовсе не беспочвенна, в 90-е просто грабили, грабили, грабили, потом, грабили и делили, потом делили, а уж потооооом, когда основные активы были разграблены и разделены, появилась и коррупция, как результат 90-х!
Очень импонирует предложение "...почитать дедушку Ленина, там всё описано и как завоевать поддержку народа и как свалить власть - вся теория". "...сотни тысяч людей не могут построить свой дом из-за отсутствия земли...программу наделение ВСЕГО населения России земельными участками, бесплатно" Ну.........всё.......Я.......Вас обожаааааю! Прекрасно, но...утопично! ))))))))))
Наивная статейка.
Даже разбирать неохота. Глупости торчат из каждой строки
Статья хорошая, да не о России.
Применима только в случае если надо чуть курс подправить.
К примеру, что сделать для победы республиканцев над демократами в США или наоборот.
А в местных условиях сценарий один.
Либералы, националисты и прохрессифное лапотное крестьянство в обнимку с пьяным пролетарием идут штурмовать кремлю.
Интеллектуалы Горожане молча посматривают из щелочки на зашторенных окнах за происходящим и робко пересылают друг-другу СМС-ки.
:)))
Правда есть и иной сценарий.
Дабы не допустить штурма кремля и пабеды недочеловекав над ценностями (большей частью материальными) часть либеральной интеллигенции переходит на сторону власти ( варианты "радзиховщины" на рассматриваем там низьменный материализьм давно победил любую вяликую идеологию).
И вот там в самом желудке с настойчивостью скрытой язвы кушать власть или как вариант вместе с ней кушать.
Также жующих примеров масса тот же господин Чубайс или госпожа Хакамада.
Какого куя тады пишешь, еслиф неохота?!
разбирать неохота, а написать "неохота" - охота.
Так пайдёть?
Пуще неволи.
Ванюша шибко умный пошел. Шорох крыльев аж до за полярным кругом слышен. О'рел.
Там что-то есть умное?
Если вас не затруднит....
Ладно. Вот самые вопиющие глупости:
«чуть больше характера у Медведева год назад- и вместо всех сегодняшних ужасов мы имели бы кабинет Прохорова при президенте-модернизаторе,»
Когда говорят фразу «было бы чуть больше», то имеется ввиду, что есть уже много, а если б было ещё больше – то было бы хорошо».
Это смех. Заподозрить у этого ничтожества наличие характера – это что-то! Абсолютный НОЛЬ! Шляпа, которую положили, чтоб показать, что место занято. Путин не дурак – на это место он именно и выбрал САМОГО бесхарактерного, самую бестолковую тряпку, какую только можно было отыскать в Солнечной системе.
А уж надеяться, что он бы стал модернизатором – это вообще пипец!
Далее:
«Медведев не смог стать даже Горбачевым, Павловский – Яковлевым, Навальный – Ельциным, а Акунин – Гавелом.»
Гавел у нас есть - это Буковский. Но его автор даже не вспомнил. Зато, судя по смыслу нашёл какие-то плюсы у Горбачёва, мудака Павловского и любителя кричалок Навального
Далее:
«президентские же полномочия будут разумно распределены между главой правительства и Алексеем Навальным.»
Кто такой Навальный? Когда он вылупился и кто снёс то яйцо из которого он вылупился?
Почему какому-то сопляку вы сразу доверяете всё? Чем он доказал свой ум? Тем что орал с трибуны дешёвые, примитивные кричалки?
Как можно говорить о ком-то если есть Буковский? Это всё равно, что в своё время например отвечать за космическую программу страны поставили бы не Курчатова, а пионэра Петю Сидорова из мухосранска за его хорошее поведение.
В статье написано хрен знает что. Лабуда.
Ты, часом, Курчатова с Королевым не перепутал? :)
Не беспокойся. Знаю не хуже тебя кто за что отвечал. Просто перебирал много вариантов с чем бы сравнить. В суматохе действительно перепутал.
Так что теперь у тебя есть отличный повод весь следующий год мне это вспоминать.
Вертухайские мозги на большее не способны.
Перепутал конечно! И не только их! Он перепутал понятие “возможно” (Ихлова, заметьте!) с понятием “должно”( своим, разумеется!).
Знаете, два недоумка дино и воробей, чем я от вас отличаюсь?
Тем, что если я перепутал, то я без проблем тут же это признал.
А ты, бездарь дино, когда действительно лохонулся с критикой текста Рубинштейна - ты как слизняк выворачивался но не признал, что ты ЛОХ
Это когда ярый противник копипасты и кристально порядочный человек попался на копипасте? Так не получил я ответа на вопрос!
А про ЛОХА см. dino, 29.12.2012 22:37
“Знаете, два недоумка дино и воробей, чем я от вас отличаюсь?
Тем, что если я перепутал, то я без проблем тут же это признал.”
Этот перл, сдать бы в кунсткамеру! )))
Теперь знаем! А мы то думали у тебя интеллект повыше, прекрасное образование, богатая эрудиция! А ты просто - честный недоумок! Иначе - сказочный долбо*б !
:)))))
А я ведь у никодима спросил, не перепутал ли, безо всяких оскорблений, а видишь, какая реакция? :))
С Новым Годом, Димыч! Успехов!
Взаимно, Александр! Здоровья, благополучия, счастья в Новом году!
Чтобы жить и не тужить!
Выпьем, Саня, как не пить!
Ванька - То – Чаво – На – Свете
Вообще – Не – Может – Быть!
Ваш самый,первый пункт про плюшевого засранца-и мне тоже бросилось это в глаза.Ведь и в самом деле,полная ерунда какая-то!Уважаемый г-н Ихлов,если Вы прочитаете-тут Вы,извините,неправы!
"человеконенавистническое нутро"
Вот и подпись легла. На диво
филигранно, легко, красиво
перерезала судьбы вкось.
Тень вождя, развалившись на стуле,
смотрит, как имярек, сутулясь,
ловит брошенную ему кость.
И, окрысившись на полсвета,
птах двуглавый, взлетев с монеты,
поднимает вороний грай,
и качается свод державы,
но, кто первым ударит справа,
тот, считай, попадает в рай.
Ничего не видать за гранью
подоконника, кроме бранью,
словно снегом, покрытых лип,
человеков, лишенных рода,
тех, кому, пожалев, природа,
ни имен не дала, ни лиц.
Опять хорошо. Это становится привычкой. Не пропадайте.
Стихи чеканны и четки,
Правители жестоки,
Интеллигенты - мудаки.
Клевреты, кстати, тоже.
Но жизнь, вращая колею,не любит непохожесть -
На подлость подвиг вновь придёт,
а сзади плюнет пошлость...
В ВЕРХУШЕЧНО-ЭВОЛЮЦИОННОМ ВАРИАНТЕ РАССТАВАНИЯ С ПУТИНИЗМОМ...
И все-таки я бы не торопил события, даже несмотря на весь тот очевидный немалый урон, который каждодневно приносит гангрена путинизма России. Путинизм буквально кажый день, по чуть-чуть, убивает Россию, убивает её прежде всего духовно. Путинизм, подобно некоему адскому некрофилу, в своем безумии, обеими руками ворошит непогребенный сгнивший советский труп, набирает полные пригоршни этих зловонных трупных останков и бросает их, бросает, кидает во все стороны. Всё уже смердит совершенно невыносимо, а они все не унимаются, всё мажут и мажут мир этой своей совковой черной гнилью.
Незахороненный советский труп смердит, (сайт В.Сорокина) но этой советской гнили, не пускающей Россию в будущее, в российском обществе и российском народе ещё очень и очень много. Диалектический (двойственный) смысл путинизма и призван показать всю отвратность и античеловечность советских ценностей.
Мы потому такие моральные уроды, и такие не европейцы, что в своей глубине мы все еще остаемся советскими. Нормальную, не советскую, общечеловеческую мораль мы все еще не воспринимаем и гоним от себя, как нам враждебную, "западную" мораль, как не воспринимаем, не понимаем и гоним христианство и христианскую мораль. Путинизм на этих наших подсознательных комплексах паразитирует вполне успешно.
Эта наша душевная болезнь настолько страшна, что многие, в том числе и безусловный авторитет для меня писатель В.Сорокин, вообще не верят в благоприятный выход России из создавшейся ситуации, то-есть грядет смерть русского пациента...
Моя надежда на путинизм, в этом смысле, состоит в том, что быть может путинизм этой своей крайней аморальностью, крайним маразмом, как бы от обратного поможет нашему обществу выдавить из себя советский гной и сделать хоть небольшой шажок навстречу свободному миру, навстречу будущему...
- Это та же самая знаменитая булгаковская надежда, что через сатанизм сталинизма Россия придет к свету и пониманию жертвы Христа... Но не пришла, как видим... Тонет, тонет в вонючем болоте зла и лжи...
В этой связи вспоминается и Дмитрий Шушарин, бывший автор Граней. Уже последние его публикации на Гранях говорили о том, что он с горечью вынужден согласиться с тем, что путинизм это и есть Россия, путинизм это выбор народа и нравится нам это или нет, но с сим прискорбным фактом мы поделать ничего не можем. Помню я тогда подумал, что Дмитрий наверное скоро покинет оппозицию, покинет Грани. Так и произошло. А летом, где-то, по-моему, в июне услышал интервью Дмитрия Михаилу Сколову на радио "Свобода", где он и говорил ровно тоже самое - путинизм это исторический выбор народа, плох он или хорош, путин - это и есть Россия... Грустно.
Такая точка зрения есть и рзавенчать обаяние путинизма лучше всего может только сам путинизм. Поэтому я не думаю, что если: "мы имели бы кабинет Прохорова при президенте - модернизаторе..." то это было бы так уж хорошо и имело сильную и безоговорочную поддержку. Гнилостное заражение и болезнь народа слишком велики, нужна более полная очистка мозгов от путинизма, а для этого необходимо совсем небольшое время.
Не думаю и, что России грозит обвальное разрушение государства, даже и при худшем варианте падения путинизма, Пожалуй тут можно согласиться с нашим Глебом Олеговичем: - "этот этап мы уже миновали" - сказал он в одном из своих многочисленных и интересных выступлений последнего времени.
------------------------------------------------------------
Хочется от души, как всегда, поздравить всех старых и новых форумчан, редакцию и авторов Граней с наступающими праздниками и каникулами. Пожелать здоровья, радости, новых впечатлений и новых знаний..
Смотрю сейчас по "Культуре" шоу из Лондона в честь юбилея королевы, вот бы и у нас было бы также: парламентская республика и конституционный монарх! И был бы прекрасный гимн "Боже царя храни"... Совершенно не реально, но ведь было же когда-то! -- В Новый Год хочется пожелать этого России. Может быть и сбудется...
путинизм, безусловно, является добровольным выбором населения (так и не ставшего народом).. да, не всего - но значительной части.. лично ввп многим, конечно, поднадоел, да и коррупция зашкаливает.. но если систему чуть подобновить и подкрасить, она по-прежнему будет многим нравиться
то,что путинизм-это и есть россия,сказано абсолютно правильно,к сожалению.
...." был бы прекрасный гимн "Боже царя храни"... Совершенно не реально, но ведь было же когда-то! -- В Новый Год хочется пожелать этого России. Может быть и сбудется..."
Вот пожалуйста не надо! Ностальгия по прошлому величию Российской Империи - это прекрасно! Но история может повториться уже не в виде фарса.
Мысль -то материальна. Размечтаемся о прошлом и влезет спаситель стерхов на трон, ножки подожмет, коронку нацепит и заставит нас петь "Боже, меня храни".
Однако.
wldmr, "путинизм", коммунизм ещё какой то "-изм", как все эти философствования надоели. Вы не могли бы чуть поближе к конкретике, делать то что???? Как "очистить" мозги от путинизма? Я вот даю конкретное предложение (посты выше) как довольно легко переломить хребет путинизму. подвергаясь охаиванию новоявленных аппазиционэров, которые вообще в голове не имеют ни единой идеи. Только средний палец перед носом у Путина, считая это высшим актом героизма:))) Вот вы без философствования, можете найти в моей идее минусы? Почему не наделяет землёй людей нынешняя власть понятно - им не нужны миллионы собственников, являющихся опорой демократии в любой стране, но почему эти миллионы не нужны вам- оппозиции?
невозможно объяснить "простому человеку", что уровень жизни возрос не благодаря нацфюреру, а сугубо вследствие конъюнктуры на рынке углеводородов.. потому и сделать ничего особо нельзя, пока цены таковы, каковы они есть
кстати , идею раздачи земель всем желающим активно пропогандиривал год назад в предвыборной программе Г.Явлинский, не допущенный позднее к выборам президента;так что опозицией эта идея давно овладела и путина сбросить не помогла, вот вам и ответ на ваши рецепты...
bars12, Явлинский себя изжил как политик. Хотя с его идеями я в целом согласен, но всему своё время. Было время, когдя Я мог поднять народ этой идеей, когда была у него фракция в Думе, эфир на ТВ и радио (часто в машине его интервью весьма интересные слушал) Но всё прошло, и последние его потуги выпрыгнуть после нескольких лет спячки как чёрт из табакерки иначе как глупыми не назовёшь. Поэтому его во-первых никто не слушал уже, во-вторых не так уж и "активно" он эту идею пропагандировал, что никто из моих знакомых, по крайней мере, об этом не знает до сих пор. И последнее, не нравится вам моя идея - предложите свою, только вот нет её у вас.
veller,я НЕ согласен с вами по поводу ЯВЛИНСКОГО,считал и считаю его отличной компромиссной фигурой на пост президента,более того-ИСКЛЮЧИТЕЛьНО талантливым и порядочным человеком,его избирательная кампания и сбор подписей это подтвердили. (при это лично я могу быть не согласным с ним,например, по отношению к войне с Грузией)...Но сейчас мы говорим об ЕГО идее раздать земли людям,которая была основной в его предвыборной программе, а не обсуждаем Явлинского.
"не нравится вам моя идея..." - скольким челам Ваша идея нравится, чисто гипотетически?
лично мне земля не нужна и даром, если её нельзя продать...
дался Вам Путин, ну не умеют в России жить без "царя", ибо не жили (попробуйте собрать народ хотя бы на собрание в ТСЖ)...
Совершенно верно, ув. bars12, я тоже хорошо это помню. Слышал, как Явлинский рассказывал о своей концепции Познеру. Я не являюсь особым поклонником Явлинского, но тогда подумал, - вот же, всё совершенно разумно и реализуемо! Наверняка есть и другие вполне адекватные и годные для России предложения, это вам не Буркина Фассо. А все эти причитания по поводу безмозглой импотентной оппозиции, - из того же разряда, что и клич: "Кто, если не Путин?!"
muzunga, не стоит Явлинского причислять к оппозиции. Он конечно если его спросиь себя к ней отнесёт, но у него нет главного - желания активно бороться за власть. Он между выборами сидел на даче кофиёк попивал, а за три дня до выборов проснулся "Ба! А чо выборы? Неплохобы поучавствовать! Хде мои идеи и лозунги!" Это не оппозиция - это карикатура на неё. Оппозиция это Лимонов, Удальцов, Навальный, Рыжков, Немцов и ещё ряд личностей, которые постоянно что то пытаются предприниимать. Вот ЭТА оппозиция (которую я называю аппазицией) - и правда импотентна, безмозгла, с полным отсутствием идей и главное понимания того, как вообще юороться с властью и приходить к власти.
да,ув.muzunga, спасибо.Разговоры "кто если не путин",отвратительны, к сожалению их ведут даже те,кто якобы"не любит" путина,но говорит,что больше нет никого, сравнимого с ним, для управления Россией(!?).(тем самым утверждая,что России нужен пожизненный тиран,в отличие от других нормальных стран)...Идея Явлинского о раздаче земель тем, кто их хочет обрабатывать, мне тоже понравилась,конечно.
bars12, не согласен с вами. Мы именно обсуждаем Явлинского. Идеи могут быть сколь угодно гениальны, но до тех пор пока не найдётся политик умеющий эти идеи претворять в жизнь, они ничего не стоят. явлинский - полтик почти идеальный, на мой взгляд, судя по его идеям, но только в нормальной демократической стране. Где не нужно драться за власть и за умы народа, а нужно всего лишь вести нормальную предвыборную кампанию. А в России увы сегодня востребованы именно политики-бойцы, которые только и смогут победить Путина. Явлинский - однозначно не боец!
Второе и самое главное -вам не нравится разговор "кто если не Путин" И мне не нравится. Но что поделаешь, если этот вопрос даже без разговоров витает в воздухе? Если аппазиция у нас столь безмозгла, что не понимает, что нужно не просто гулять с белыми лентами по Арбату а создать движение, типа польской Солидарности. Создать теневое правительство и сказать людям, мол вот мы, если придём к власти у нас будет такой то премьёр, такой то министр обороны и т.д. Пример: покупает Путин Мистрали у Франции, а теневой премьер и министр финансов заявляют по всем СМИ, мол не нужен нам этот Мистраль, ни один! А те 1,5 миллиарда долл. мы бы потратили на гранты учёным, которые сегодня проводят исследования в очень важных для страны направлениях. Грант - 1миллион руб. на 100 млн . долл. - 40 грантов. 40 -ка учёным. а остальные 900 млн долл. направлю на.... И так по кажой теме по которой вы не согласны с Путиным и его правительством. Очень скоро люди привыкнут к мысли, что Путин - не единственный и неповторимый и всё делает безошибочно а рядом есть иное правительство и иной путь. И вот тогда выборы станут непредсказуемы, т.к. у людей пропадёт вопрос а кто кроме Путина и что будет после Путина!
если бы Явлинский или кто-то другой имел такую поддержку всей этой машины как имел путин в 99 или медведев в2008,давно был бы пезидентом.тем более ,что ОН (в отличие от них)имеет на то ВСЕ основания в силу интеллекта и способностей,но СИЛЫ не равны ....
Однако главные вопросы , по которым оппозиция не согласна с путиным сейчас-это узурпация власти, полное разрушение институтов демократии ,подавление свободы слова, развязывание террора против вех форм оппозиции(далее оккупация Ю.Осетии и Абхазии).остальное вторично..ЭТИ вопросы ОЧЕВИДНЫ(КАКИЕ МИСТРАЛИ????)...но,поскольку общество не готово ПОДДЕРЖАТЬ ОППОЗИЦИЮ по этим вопросам,а скорее поддерживает путина, постольку борьба с путиным сейчас неэффективна к сожалению...
Вы, bars12, блестяще описали самую главную проблему аппазиции. А именно- неумение мыслить стратегически. Если не получается "в лоб" -то что, бороться с узурпаторами не надо??? Надо, только идти надо "в обход". Вместо идей узурпации, не понимаемые народом, взять на вооружение другие идеи, и говорить о Мистралях, пенсиях, зарплатах, ЖКХ и пр. а к этим темам "пристёгивать" и узурпацию". Иначе вы всегда будет в жлпе и только и будете пенять на народ, хотя проблемы ТОЛЬКО в вас! Кроме всего неплохо оперировать не бреднями а реальными фактами. Я имею ввиду "оккупацию" Абхазии. Может, прежде чем повторять саакашвилевские бредни, съездим в Абхазию и поговорим с самими абхазами, считают ли они себя оккупированными. Я ездил (отдыхал там летом пару раз) и разговаривал, а вы?:)))))
veller,по поводу Абхазии спорить не собираюсь,тк вижу,что вы просто поддерживаете "внешнюю политику" путина,те выступаете, как представитель "тоталитарной оппозиции"(те на самом деле согласной с его внешеполитичеескими "делами").Единственное,могу посоветовать поговорить с грузинскими беженцами....Что же касается остальных важнейших(указанных мной) проблем, то с путиным их решать бесполезно,тк их решение означает его политическую смерть и возможно уголовное преследование.НО ИМЕННО ИХ НАДО КАК ТО РЕШАТЬ.
(по проблемам же типа мистралей он всегда найдёт,что ответить, имея монопольный доступ к СМИ, и получить поддержку населения,как он её получил, вторгаясь в Грузию и принимая антисиротский закон). что касается "безмозглости", не думаю,что вы имеете право награждать таким эпитетом хотя бы лучшего щахматиста в истории или Андрея Илларионова (ярчайших представителей оппозиции),хотя,возможно именно это-ваша цель(рад буду ошибиться).советую также не показывать ваш уровень, употребляя неприличные слова.
bars12, вы опять из моего постя НИЧЕГО не поняли. У нас разговор глухого с немым. Я вам об одном - а вы мне отвечаете совсем о другом.В этом и проблема аппазиции. Не надо ничего "решать с Путиным" можете вы это понять наконец, я не о "решении" с этой властью говорю, А О ТОМ, ЧТОБЫ ВЫ ОБРАЩАЛИСЬ К НАРОДУ ПРЕДЛАГАЯ СВОИ РЕШЕНИЯ! Неужели не понятно?????????? второе - по поводу Мистралей и прочего - ВАМ ДОЛЖНО БЫТЬ ПЛЕВАТЬ КАК И МНЕ ЧТО ОН (ПУТИН) ТАМ "ОТВЕТИТ". Вы должны предлагать свои пути и делать свои заявления и выстраивать свои программы, не оглядываясь что там "ответит" вам Путин или Медведев. Поверьте, на каждое ваше заявление, если мы доживём до того, что оппозиция их научится делать, власть не сможет постоянно "отвечать" Ей тогда работать некогад будет:))
Ну а по поводу Абхазии, я не поддерживаю ни Путина ни Саакашвили. Я просто трезво смотрю на вещи. Есть в мире нерешаемые проблемы - например палестинские беженцы - их Израиль никогда не пустит назад, т.к. изменится в корне демографическая картина страны и Израиль перестанет быть еврейским государством, а в последствии и вообще государством. В душе это все понимают поэтому громко и не требуют возврата. В Абхазии та же ситуация , как и в Латвии, где не хотят предоставить гражданство русскоязычным, демографич. картина меняется и государство перестаёт существовать почти наверняка. Поэтому спекулировать на теме беженцев - демагогический метод ухода от решения проблемы. Это моё мнение а не Путина и мне плевать что на эту ему думае Путин или Саак.
veller,я прекрасно понимаю ваш post,но считаю ваши предложения бессмыслнными в настоящих условиях,могу только повторить:вашa "теория малых дел" была уже опробована возможно талантлевийшим из оппозиционеров ГРИГОРИЕМ ЯВЛИНСКИМ ,когда в предвыборной кампании к выборам президента он дал народу ясную идею:раздать ЗЕМЛИ, которыми богата Россия.ЧЕМ это закончилось,все знают, путин просто убрал его....кстати, не исключаю,что когда нибудь путин возьмёт СЕБЕ эту идею на вооружение,чтобы получить новую поддержку населения ( даже почти уверен в этом).И тоже он сделает с другими подобными предложениями оппозиции
bars12, у меня не теория малых дел, а просто теория ДЕЛ. А не бессмысленных белоленточных гулянйи по Арбату или столь же бессмысленных бесконечных демонстраций с полицейскими зедержаниями. Вот это по настоящему бессмысленно, спросите у людей. Про Явлинского повторяться не буду - при полностью правильный и умных идеях, он оказался абсолютно импотентным как политик, способный донести свои идеи людям и получить от них поддержку. Спросите 1000 человек о его идеях - ответит что то внятное дай Бог 5 человек, какой ето процент?:))) Вот и оценка Явлинского как политика.
veller,тогда назовите мне политика, про идеи которого вам каждый на улице расскажет...даже про "идеи" путина ( со всеми СМИ в руках)вам никто не расскажет,хотя он конечно не политик,а тиран. волею судьбы захвативший полную власть в России.Явлинский совсем не импотент в политике,и в нормальной стране он был бы отличным президентом.Просто в условиях тотальной лживой диктатуры проявить себя невозможно.Он то как раз и действовал по вашему рецепту,пытаясь заинтересовать народ отличными идеями в противовес путину причём тогда, когда это реально могло привести к результату(являясь кандидатом в президеннты)...по арбату гулять не совсем бессмысленно,по крайней мере мы видим реальный уровень поддержки оппозиции путину.
Андрей Пионтковский: Олигархи хотят заменить Путина на "другого парня". В этой группе активно работают Чубайс, Фридман, Волошин, Усманов и некоторые другие олигархи. Грубо говоря, это те же люди, что и тринадцать лет назад, за исключением Березовского, который был основным участником операции "Наследник" в то время. http://anapa-pro.com/category/12/article/1710
Очень правдоподобный вариант от Андрея Андреевича.
ро потерял, хакер.
фигня всё это.
Мы можем о том лишь догадываться, высказывать предположения да судачить.
Кто знает какие мысли посещают бохатых и сильных мира сехо...
Мысли могут быть любые. В этом сомнений нет.
Но они неосуществимы.
Путин башку свернёт любому
Выдавив из себя шутовство (оставив процентов 20%) признаюсь, что ты прав.
Однако и твоя вечно ультра категоричная, суровая позиция, нередко вызывает у меня непонимание.
Народу нужна хоть маленькая, призрачная, но надежда.
Без неё вообще ничего не будет.
А ты, законченный, угрюмый пессимист.
Не говорю, что эт плохо, просто вместе с правдой ты ввергаешь многих собеседников в ступор разочарования. :)
Скорее всего, это лишь домыслы Пионтковского. Если бы верховный крысогном хоть что-то заподозрил, у Чубайса, Фридмана, Волошина, Усманова и некоторых других олигархов тут же начались бы крупные неприятности.
Довольно тяжеловесная статья. Я бы даже сказал заумно-тяжеловесная. Взять хотя бы последний абзац:
"Именно сейчас, когда путинизм себя морально дискредитировал и скатился на откровенно средневековые позиции, протестному движению очень важно суметь протянуть руку тем "пленникам системы", которые сохранили в себя нравственные установки и с удовольствием отдадут свою энергию и способности для создания более справедливой модели государства, но которые никогда не пойдут за балаболками, умеющими лишь скандировать лозунги. Даже если за это скандирование теперь приходиться переносить и некоторые гонения."
Прямо тарабарщина какая-то, наукообразная. Язык марсианский, но не русский. Однако.
ццц Когда вы поймёте что после расстрела парламента для ЕБН просто не было другого выхода кроме передать власть той силе, которая может обеспечить ему неприкосновенность, поэтоум приход Путина был предопределён уже в октябре 1993 года. ццц
Так называемый расстрел хасбулатовского, откровенно реакционного, просоветского парламента не обнаружил жертв среди депутатов парламента, но здание пострадало. Грачев стрелял болванками.
Были жертвы среди авантюристов, желающих штурма парламента. Был гражданин Руцкой, который отдавал приказы бомбить Кремль). Все фрондеры потом очень неплохо устроились. Ельцин их пожалел. Никакими изменами родине тогда еще не пахло. Реставраторы, махровые быдлосовки потребовались потом, и вовсе не для защиты прав г-на Ельцина) Их задачи были масштабны - реставрация совка, уничтожение самого духа свободы. И надо сказать, после выборов в 2000 году некоторым стало понятно, что вот это, которое пришло, и над которым пока еще сыто посмеиваются - оно пришло навсегда.
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, НО ВВИДУ ВАЖНОСТИ ПОДНЯТОЙ ТЕМЫ (НА ВЕТКЕ ПОДРАБИНЕКА) ДЕЛАЮ ПЕРЕПОСТ
======================================================================
ivanov9, 31.12.2012 00:00(#)
Тут высказывается мысль, что Путин настолько важен для власть имущих Запада что они егo будут всеми силами поддерживать до его естественной смерти.
Не вдаваясь в прошлое (оно, впрочем, и в прошлом Путин имел далеко не такую преданную поддержку сильных мира Запвдного, как кое-кто провозглашает), так вот, отбросив прошлое и вглядываясь в "текущий момент", можно смело констатировать, что поддержка тает со скоростью растущей экспоненты.
============================================================================
Дело в том, что ЛЮБОГО политика полувраждебного государства Запад поддерживает до тех пор, пока этот политик обеспечивает важнейшую для Запада ситуацию- относительной стабильноти режима.
Это -доминанта политики Западных прагматиков.
Стабильность означает предсказуемость.
Предсказуемость означаeт, что можно рассчитвать какие-то адекватные шаги в отношении фактически недружественного и опасного (пока) государства, каким является Россия.
Если же правитель ство такого государства УТРАЧИВАЕТ возможность поддерживать стабильность, то такой правитеь моментальноо теряет всю поддержку потoму, утрата стабильности, а значит утрата возможности расчёта своих действий, для любой группы зпадных политиков перевешивает все остальные выгоды, которые представлял для этой группы данный политик
Самый недавний пример- Мубарак
=====================================================
Ну, а Путин явно имеет перед собой ситуацию раскола и чем сильнее тот раскол, тем больше скорость упомянутой экспоненты.
Так что рассчитывать Путину даже на минимальную поддержку Запада, учитывая ситувцию последних недель -уже нельзя.
Предсказуемость основанная на личности одного-единственного человека?
Завтра путен сдохнет и не факт, что ему на смену поставят такого который устроит запад.
Не слишком ли много в руках одного человека?
Кстати этот же факт ставит под сомнения любые геополитические амбиции путена.
В том и слабость рашки... даже по великому принуждению с ней никто не сблизится...
Россия непредсказуема и запад это прекрасно понимает.
Потому и действует столь осторожно пытаясь заглянуть за спину путена.
Предсказуемость основанная на личности одного-единственного человека?
===========================================================
Если Вы считаете, что я "одобрямс" такую предсказуемость - так таки категорически ошибаетесь.
Я просто констатирую факт -за неимением гербовой пишет Запад на простой.
В смысле на безрыбье деминститутов пытаются использовать раков типа Мубарака. И Путина.
А что ещё делать?
Но когда ракам обрубают хоть одну клешню -их тот же Запад окунает в кипяток. Разве не так?
Я к чему веду :)
Запад, соответственно и большая часть либеральной оппозиции, внутренне уже смирились с нынешним или даже последующим президентством путена. Сейчас будут попытки навести мосты с ближним или с подходом к ближнему окружению, дабы войти в переговорный процесс о будущем престолонаследнике.
Революция отменяется.
Идет подготовка к большим торгам.
Кто кого и в чем убедит большой вопрос.
А в краткосрочной перспективе Россию ожидает великая стабильность в верхних эшелонах власти вкупе с экономическим и политическим застоем.
Любая буза быстро подавляется, путин тихо умирает под лебединое озеро на тв и не только российском.
А пока у нас есть немного времени ( лет в двенадцать) для того, чтобы горько поржать в смысле посмеяться.
Сейчас будут попытки навести мосты с ближним или с подходом к ближнему окружению, дабы войти в переговорный процесс о будущем престолонаследнике.
Революция отменяется.
Идет подготовка к большим торгам.
Кто кого и в чем убедит большой вопрос.
===================================================
Мое мнение -почти любая фигура, сменившая Путина ( ну, за исключением отморозков типа Эдички ил Дёмушкина) сегодня будет лучше Путина- потому что Путин уже загнал своих ближних в камеру всё того же закона Магнитского.
И, естессно, эти самые ближние будут искать фигуру, которая сможет эту камеру открыть.
То есть тот же Медведев, не желая повторить судьбу главстерха, вынужден будет пойти на реформы.
-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один
пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа
Бернсторфа.
-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким
тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с
графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании
избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте,
Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы
скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену
пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете
не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик
продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу
откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что
Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он
со своим проектом пан-Европы...
-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис,
-- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но
знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным
городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь
свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.
При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много
лет хотелось покупать и продавать,
-- Бриан-это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш --
тоже голова.
Когда Остап очнулся от своих дум, он увидел, что его
крепко держит за борт пиджака незнакомый старик в раздавленной
соломенной шляпе с засаленной черной лентой. Прицепной галстук
его съехал в сторону, и прямо на Остапа смотрела медная
запонка.
-- А я вам говорю, -- кричал старик в ухо великому
комбинатору, -- что Макдональд на эту удочку не пойдет! Он не
пойдет на эту удочку! Слышите?
Это Вы к тoму, что я -пикейный жилет?
Ну, что ж поделать -может, Вы и правы .
Но полюбопытствую:
Ильф и Петров высмеяли старичков за тo, что те несли бессодержательную чепуху В основном насчёт непоклажи своих пальцев в рот Макдональда.
А вот мои( вполне любительские, охотно это признаю) рассуждения всё ж таки насчёт пальцев не упоминают?
Так в чём дело то - по делу?
Разнесите в пух любой мой пост на этой ветке, а?
С кем не согласны - с Энгельсом или с Каутским?
Али с обоими?
Несогласный я со всеми тремями:-). Включая уважаемого мной Е.Ихлова.
Это по ошибке мой пост попал как ответ на Ваш пост, виноват. Он относится вообще ко всем подобным дискуссиям, и я, естественно, один из тех же пикейных жилетов. С Вами я, в общем-то, почти согласен, за исключением некоторых частностей. Мог бы лениво поспорить по ним, но нет желания перед праздником, да и не играет это никакой роли...
С Новым 2013 годом!
Спасибо, и Вас также!
Вот "целостная картина нового государства"
http://maxpark.com/user/632656317/content/1397661
"В природе существует только одна форма собственности – ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАНИНА-ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА" - это куды ж общественную-то собственность подевали, мил человек?
тест
Хотела написать, что Год Змеи в истории России знаменателен. Это 1905, 1917, 1929, 1953, и другие...
Неоднократно обсасывалось в инете (и на этом сайте тоже), что вся российская "демократия" и "конституция" - типичный симулякр.
Кто-нибудь всерьёз полагает, что те, кто владеет сейчас связкой власть-собственность, отдадут или поделятся чем-нибудь оглядываясь на какие-то ваши выборы-шмыборы? Как говорили во времена моего детства у нас во дворе: "Не смешите, я вас умоляю".
Если власть почувсвует (а у неё есть специальные "органы", так сказать "чувств"), что на очередных выборах она получает 5-7%, а избиркомы "забоятся" массово подчиниться приказам о фальсификации, то Внутренние Войска всегда наготове. А если и их вдруг не хватит, то быстро подплатят линейным армейским и... "ту-ту". Уверен, что наше городское демонстрантское население разбежится при первых же прицельных залпах (подыхать никому неохота). Затем можно занять мысли орков нехваткой элементарных продуктов питания, организовав поставки с перебоями. Затем отключить в городских квартирах горячую воду, а холодную пускать маленьким напором по 2 часа в день. Аналогично с электроснабжением. Всё это разбавить массовыми немотивированными арестами на улицах и по квартирам с последующим содержанием арестованных в оцепленных периметрах в километрах 50-60 от городов (можно даже выпускать без денег и транспорта через 3-4 дня).
Через пару дней все будут ходить "по струночке" и благодарить за ихнее счастливое детство.
У меня Россия ассоциируется с больной старушкой,которая болеет раком(путинизмом).И люди не понимая причин её болезни стараются оскорбить(роисся),унизить(вперде),подтолкнуть в какой нибудь -изм.Было у неё всё- и коммунизм,и социализм,и капитализм,надо жить в монархии,надо в демократии,у неё голова кругом идёт!А она просто болеет.И сама не знает как лечится.Возможно она умрёт.Особенно если пихать её,она ещё быстрее умрёт.И никто не может ей предложить спасительное лекарство.Повторюсь-всё перепробовала-и нового президента,и демократию-ничего не помогает!Так зачем же ей пихать это в который раз?У неё должно быть своё лекарство,не похожее на других.Может тогда она и выживет.Так что не обижайте старушку,ей и так плохо. Всех с Новым годом!!!!
Сергей, предлагаю более приближённый к реальности пост. Есть больная старушка, среди таких же больных старушек (нет в мире сейчас почти ни одного по настоящему здорового государства, причём степень запущенности болезни у многих иных - тяжелее) Только вот среди докторов преобладают страдающие раком мозга, которые вообще думать не способны, но от них требуют диагноза и лечения. Второе, когда это мы "всё перепробовали". Мы вообще ничего ещё не пробовали! Когда это мы демократию пробовали? В 90-х?:))))) Козревский холуяж перед США и ЕС, расстрелы парламента, фальсификация выборов в 1996 г. - это вы называете демократией??? Может народ поэтому и не желает больше такой дэмократии? Вам это в голову не приходило? Ни капитализма ни настоящего социализма у нас тоже не было, не рассказывайте сказки. А насчёт старушки, то ей уже 1000 лет исполнилось, и её уже столько раз хоронили, что не поддаётся счёту енти похоронные команды, проводит она в мир иной очередного своего гробовщика-хоронителя, всплакнёт ненадолго и ждёт очередного:))))
Уважаемый Веллер,кто как видит ситуацию.Ваша точка зрения тоже мне понятна.Но я лишь прошу не оскорблять и не пихать мою Россию.А насчёт развития...У нас мне кажется должен быть свой путь развития.Демократия хороша для американцев,а у нас другой менталитет,и слизывать у них не стоит.Я думаю,надо наоборот размазать властные полномочия наверху,и наоборот консолидировать народ внизу.
Может быть три стабильных варианта: демократия, откровенная диктатура и абсолютная монархия. Диктатура, прикрытая демократией, порождает коррумпированный придаток - партию власти. Монархия с парламентом - та же демократия, но с дополнительным центром интриг.
Евгений,как показала история- ни один из вариантов,Вами озвученных не годится для России.Что бы мы не строили,всё сводится к диктатуре.Поэтому я думаю,чтоб не наступать на одни и те же грабли под разным названием,нужно создать свою схему управления государством.
Во-первых, почему не годится? В России были все эти формы и все они приносили эффект (в свое время). Во-вторых, теория андропологического единства исключает принципиальное отличие русских от остальных народов земного диска, поэтому, форму политического устройства и стадии перехода от традиционализма к модерну, испробованные другими, могут быть адекватным и для России. В конце концов, 30 лет тому назад и Украина, и Грузия считались Россией.Но там же появились и сильное гражданское общество и демократия. Не могут же русские быть более отсталыми, чем индийцы или пакистанцы.
Мы уже столько прожили в диктаторских условиях,в отличии от других стран,что не учитывать теперь этот создавшийся менталитет в народе нельзя.Даже либералы,когда появился Навальный,начали перед ним так плясать,как будто этот будущий царь,сейчас поведёт всех правильным путём и скинет этот ненавистный режим.И как бы не волновалась страна,все ждут того единственного,за которым можно пойти.И это всегда приводит к диктатуре.Поэтому демократия для России противопоказана,она предполагает президента,в нашем понимании царя. А отсталой Россию не считаю,просто её нужно понять,ей давно уже не нужно то,что предлагают другие политические устройства.
В отличие от других стран? Скажите это пакистанцу, мексиканцу, поляку, парагвайцу, египтянину... Давно, пора, е*** мать, умом Россию понимать.
" Давно, пора, е*** мать, умом Россию понимать."-Хорошо,я вот типичный Русский,живу в своей стране и ни один человек из правительства,учёный,политолог,оппозиция,инквизиция никто мне сказал как правильно жить,чтоб меня всё устроило.Только я знаю как мне надо жить,а мне всякую лабуду под видом какой нибудь кратии суют.А мне много не надо,с голоду не помираю,мне надо всего лишь чтоб от пешки до короля в этом государстве жили по одинаковым законам.А у нас одни неприкасаемые.Морально я уже поддерживаю приморских партизан.И если народ взорвётся,то уже никаким умом его не остановить.И всем мало не покажется.Кстати отсюда и русские брейвики появляются то тут,то там,терпение на исходе.
Вы будете смеяться. но именно так - по одинаковым законам живут страны "золотого миллиарда", они же страны западных демократий. Смешно, но 80 лет назад немцы, а 50 лет назад испанцы считали, что у них особый путь и западная либеральная модель им не подходит. Все страны второго эшелона модернизации проходят стадию "Дер Зондер Вега" (Особого пути). Со временем это проходит,
Евгений,закончите пожалуйста свою мысль.Но примерно я Вас понял.Но тогда выход опять в железном занавесе,или полная экономическая зависимость от золотого миллиарда.Тогда опять же отсюда вывод:пока путин грабит народ,они позволяют держать экономику на плаву,всё равно эти деньги к ним на счета ложатся,а если придёт адекватный человек,то экономика рухнет,и ему всё равно не устоять.Правильно я Вас понял?Тогда по вашему что делать?И ещё.Путин в этой логической цепочке получается никто.Хоть он и богат,только для них его богатство просто цифры.И чтобы быть в ЗМ,у него только один путь.Исстреблять свой народ.Если он начнёт созидать,экономика рухнет,и тогда его народ сам сметёт.Пожалуйста,Ваше мнение?
Мысль простая. Есть мейстрим цивилизации - демократический капитализм. Многие страны стараются в мейстрим не попасть, говоря что у них "особый путь". Прекратив валять дурака, они начинают стремится в мейстрим. Чем дольше валяли дурака, тем больше мучаются. НИКАКОГО железного занавеса нет - любой смышленный человек из России может вписаться в жизнь золотого миллиарда. Как это сделали миллионы из России - украинцы, евреи и русские, нашедшие себя в Америке, Канаде и Израиле. Доходы России - от Тюмени. Путин - главный вахтер на бензоколонке. Ему не нужно истреблять народ, тем более, что еще полвека он не протянет, а именно только через полвека депопуляция русских станет необратимо катастрофической. Просто вороватый вахтер, набравший в охрану беспредельщиков из бывших блатных. "Созидать" никто не хочет - сбылась вековая мечта России - лежать на печи, есть пироги и скупать меринов и бумеров за нефть и газ. За эти деньги - одним можно платить за перекладывание бумажек в офисах, другим - за производство ненужных стадов танков, третьих - следить за ними всеми. Пока в Германии холодные зимы - Россия бессмертна
Спасибо,Евгений за содержательную беседу.Поражает масштаб деградации путинской хунты.Вас поздравляю с Новым годом!
За поздравление спасибо. Никакой особой деградации нет - у Пу лучшие чиновники страны. И лучшая идеология в мире. В СССР говорили, что при социализма производительность труда выше чем при капитализма. Народ листал журнал "Америка" и ржал. В СССР говорили о дружбе народов. Народ говорил: "опять чернож*** кормим". Пу говорит: все ваши деньги украли либералы и "золотой миллиард", а Россия - жертва атаки на ее духовные скрепы. Обращение к ксенофобии, паранойе ("теория русофобского заговора"), зависти и трусости, к дутому национализму 19 века. А как идёт. Как только припекает - высылаем грузин и таджиков. И радости полные штаны.
А вот здесь я с Вами не соглашусь.Во первых я из провинции,и в отличии от москвичей до нас информация доходит намного позже,и практически всегда уже с комментами Москвы. Пока Москва высылает грузин и таджиков,да ещё идеологически правильно обстряпает свои делишки с помощью подконтрольных СМИ,народу надо время,что бы разобраться в происходящем.Даже вам,москвичам и то надо 2-3 дня что бы откомментировать происходящее.Поэтому мы не успеваем среагировать,а вы всё время кричите(не Вы конкретно)что народ безмолвствует.Да он просто не успевает разобраться в ситуации.Причём у вас в Москве такой разброд мнений, что в этом потоке черт ногу сломит.А про чиновников... Может они и лучшие,но была бы моя воля,75% я бы упразднил.Причём начиная с верхов.И дурдуму,и всех депутатов(городских,районных)как не нужный придаток.А это уже не демократия.
А им не нужно мнение провинции - только москали и петербужане.
О моих представлениях о демократии после светлого дня освобождения http://vestnikcivitas.ru/docs/1483 (писал в июне 2011)
Ну вот и Вы подошли к выводу,что и провинции Москва не нужна.И живём мы каждый в своём мирке.И какая уж тут революция.Кстати если бы у нас так беспределили чиновники,как в Москве,то всё уже случилось бы.Так что может ещё придёт время и мы с вами будем жить в разных государствах.
Евгений, вот насчет " 30 лет тому назад и Украина, и Грузия считались Россией" - Вы это попробуйте грузинам и украинцам сказать. Во-вторых, мне кажется, что перед Россией сейчас стоит вопрос не перехода от традиционализму к модерну, а от социализма к капитализму. А этого в масштабах России и ее условиях еще никто не делал. Переход малых восточно-европейских стран и Прибалтики мало показателен для России.
Далее, допустим, принципиально русские, наверное, мало отличаются от других народов - американцев, немцев, эскимосов, бушменов... Пусть так. Все иное - оголтелый расизм, наверное. Но Вы же не будете опровергать, что умежду русскими и массой других народов, населяющих землю, есть огромные различия в психологии, менталитете, уровне цивилизации и т.п. факторов, определяющих их жизнь и реакцию на внешние раздражители? И вряд ли для России подойдут формы, по которым развивалась от средневековой империи до современного демократического государства хотя бы Япония.
Вы считаете, что земля - диск и стоит на трех слонах? :-))
Умные украинцы и грузины поймут. Даже националисты, скажут, конечно, мы были совки, манкурты и проч. Россия - цивилизация (субцивилизация) - дочерняя от Западноевропейской. Другими "дочками" Европы являются Северная Америка, Латинская Америка, Южные Балканы и Израиль. Социализм - инвариант традиционализма, поэтому переход от коммунизма к либерализму и от средневековья к новому времени - один и тот же процесс. Цивилизационно Россия - среднее между Германией и США, поэтому процесс становления демократии должен учитывать закономерности и той и другой социокультурной модели. Для примера - Израиль - среднее между Италией и Германией. Условно говоря, евреи Израиля - это итальянцы-протестанты. Если бы Италия не враждовала так с немцами, то идеи Лютера могли пересечь Альпы и мы увидели бы два цивилизационных двойника по обе стороны Крита - Средиземноморской оси симметрии.
Нет, земля стоит на четырёх херувимах (точнее, керубах). Я очень люблю упоминать "земной диск", того и гляди, кто-нибудь даст ссылку на википедию о шарообразности Земли.
Ну какой руть развития может быть у больной старушки? Ну еще пару-тройку сотен лет протянет в непрерывных жалобах на врачей-тупиц и соседей, которые только и ждут ее смерти, чтобы оттяпать квартиру. Всем, включая детей, до смерти надоела своими претензиями, сама уже ничего не может, реальность воспринимает неадекватно. Все кончится рано или поздно естетственной смертью... Вот и весь путь, только уже не развития, а деградации. Это если мы о больной старушке.
Деградация власти а не народа.Так что пока есть народ,у России не всё потеряно.Сейчас народ в растерянности,эту власть давно бы уже скинули,но нет альтернативы,на что её заменить.Вот и молчит народ.И не надо думать что народ ничего не замечает.
А кто говорил о народе? Я говорил о Вашей старушке, об ее деградации :-((
У кого это нет альтернативы? У народа? Альтернативы кому нет в России - ворам и жуликам? Тогда вообще о чем мы говорим, да черт с ней с такой Россией, если ворам в ней нет альтернативы, заслужила свою судьбу воровскую, значит. И вообще что, кто-то должен народу эту альтернативу на блюдечке поднести? А народ попробует, почмокает языком и скажет - нет, не нравится, мы ищщо подождем? Так дождетесь, что вам альтернативу не поднесут, а впарят в очередной раз, и мнения вашего никто, как обычно, и спрашивать не будет. Пока вы все замечаете, молча хлопая себя ушами по щекам. Собственно, вас уже 1000 лет никто не спрашивает.... Вот вам и все альтернативы - в 1917, в 1953, в 1965, в 1985, в 1991, в 2000.... И еще такие же будут, проблем-то. Съедите молча. Растерянные вы наши.
Виноват, ошибся, в 1917 альтернатива все же была. И народ свой выбор сделал.
В моей аллегории старушка и есть народ.И не о её деградации,а об её болезни.Деградировала власть,и у этой власти нет альтернативы на данный момент.
Альтернатива (и не одна) есть всегда. Другой вопрос, что народу она сейчас не нужна, и он о ней не задумывается. Или не видит и видеть не хочет. Или видит, но не верит и не принимает.
Ну почему же только Америка? Демократия хороша для практически всех развитых стран Европы, Америки и Азии и явно не работает в слаборазвитых и диких странах. Не знаю, что тут причина, а что следствие, но условие прослеживается - демократичные страны - развитые и свободные, недемократичные - неразвитые и невободные. Не хотите учиться у америкаанцев - учитесь у скандинавов, канадцев, японцев, австралийцев... У англичан не учитесь - нет смысла, пока нет подстригаемых в течение 500 лет газонов и все еще не видите жизни без колоний.
А насчет размазывания вверху и консолидации внизу - так это Америка как раз.
"не демократичные - неразвитые и несвободные. "
Думаю, вы не совсем правы. СССР - была не демократичной и очень несвободной, но развитой.
Только не нужно про талоны на немецкую стенку, югославские унитазы и прочую потребительскую хрень вспоминать. Как не нужно вспоминать и про балет с хоккеем, и как-там-их, Белку со Стрелкой.
А чуть глЫбже копнем - там Российские червонцы, зерно на экспорт, да великие Толстые-Достоевские - Чайковские....
Естественно, я не претендую на обобщение. Мир не черно-белый, а многоцветный и с оттенками. Нацистская Германия, кстати, тоже не лезет в мою упрощенную классификацию. Как и императорская Япония. Т.е. великие диктатуры 20 столетия - отдельный вопрос? Возможно. Хотя сначала надо установить, что мы считаем критериями развития. Внесите туда высокий уровень свобод и прав человека - и все в порядке. А почему бы и нет? А вот Толстых-Достоевских я бы не вставлял. Они появляются при любых режимах. Но не обязательно. Кстати, развитие капитализма в России существенно ограничивалось отсутствием свобод. И это противоречие было одной из причин революции. Так меня учили в СССР:-)
"Хотя сначала надо установить, что мы считаем критериями развития."
Согласен. Вот здесь много собак порылось, а не одна.
"Высокий уровень свобод и прав"? И все в порядке?
А чем и на чем замерять будем? Культ императора и духовный внутренний мир японцев и оголтелых нацистов и неонацистов - одним прибором типа нивелира - замерим?
Или предвидения Серафима Саровского и йога в нирване - тоже на одних весах взвесим?
А свобода и права, а также все прочие атрибуты духовной жизни разных наций - категории философские, этические и пр. и пр. ТАК меня учили в СССР. IMHO, однако.
Да, вопросов много... И нет конкретных инструкций. Не знаю, что делать с культом императора у англичан и японцев, например. Вроде культ один, а результаты разные... Единственное, что меня утешает - это то, что есть страны, которые, скорее всего, не задавались этими вопросами, а просто много и тяжело работали. Выбрав один раз и навсегда демократию как основу своей жизни несмотря на все ее недостатки и ограничения. Не рефлексируя и не забираясь в дебри. Не изучая Серафима Саровского и вообзе не зная, кто это, и обращаясь к йогам только когда уже денег полно и делать больше как-то нечего. Тупые, наверное... Их дузовная жизнь, несомненно, значительно ниже, чем высокодуховных нищих и не вылезающих из рабства россиян... Отдельные высокодуховные представители которых считают за честь сыграть или сплясать в их залах и получить признание этих пожирателей гамбургеров и пиццы. И страшно переживают, когда их туда не пускают.
overseas, осталось выяснить, что вы курите, если вам ТАКОЕ грезится о жизни россиян, индусов и прочих:))))
Вообще бросил курить и получил редкое просветление в мозгах:-) Вот все и вижу насквозь. А с чем Вы, собственно, несогласны? Вы считаете, что Америка достигла своих результатов исключительно благодаря изучению мыслей Серафима Саровского и широкого применения пракитики иогов?
Серафим Саровкий православный святой, а Америка по большей части другие направления религии. Но для вас будет откровением узнать что по степени религиозности американцы опережают любую западную нацию. Можно спорит о характере этой религиозности, но совершенно очевидно одно - религиозность и материальные и научные достижения не имеют какой то жёсткой взаимосвязи. Опять же что считать "мыслями Серафима Саровского" и религиозности вообще? "Почитай родителей", " не убивай" "не кради" - поясните как это связано с экономическими успехами той или иной страны:))) Упоминаемые вами "результаты" это материальный мир, а религия по большей части занимается нематериальными категориями.
Огромным откровением:-) Я, наверное, не в Америке живу, меня обманывают. Т.е. вообще никакой религиозности не замечаю. Никто не носится с хоругвями, никто ни с кем на эти темы не воюет в СМИ, во всяком случае, это не заметно. Нет религии в школах. Церквей, мечетей, синагог, молельных домов полно, в них кто-то ходит, но меня это не касается, это личное дело каждого человека. За 15 лет мне ни разу не приходилось сталкиваться с какими-то религиозными аспектами жизни в Америке (не считая Рождества и Пасхи). Ну, я православный атеист, есть и религиозные люди, несомненно, они каждый находят то, что им нужно. Ну, а 10 заповедей вообще-то связаны со всем, странно, что Вы этого не понимаете. И я бы не разделял материальный и духовный мир.
Извиняюсь, что встрял.
"Ну, я православный атеист, есть и религиозные люди,"
Шутка ВАМ удалась!
Вторая - тоже:
"И я бы не разделял материальный и духовный мир."
Как то вы, overseas, лихо пробежались по духовной и материальной жизни наций.
Фокус сделали только на "много и тяжело работали" и " Выбрав один раз и навсегда демократию..."
Еще пнули, как бы между прочим, Серафима Саровского и йога (зачем?). Досталось и россиянам - нищим, но зато с духовностью.
Если совсем кратко, то "пролетая над Череповцом и посылаю всех..." и далее по
тексту, вы, отметая всё и всех, оставляете, только одну инструкцию: демо-кратия.
Однако!
Уважаемый Веллер! Не соглашусь в вами.
"Второе, когда это мы "всё перепробовали". Мы вообще ничего ещё не пробовали!"
Пробовала "старушка" - Монархию.
И думаю, что вполне успешно.
Видимо. всё остальное этой "старушке" - не переварить. Генофонд огромной многонациональной страны, с генами "царя-батюшки" - это вам не ботоксом накачаться, да не морщины за уши натянуть.
Тут нужно естественный или искусственный отбор вести, минимум лет 300-400, чтобы гены холуйства и чинопочитания разбавить генами достоинства, уважения себя как личности, а не раба и пр. и пр.
Однако.
Отчасти с Вами согласен
sinistra, а я с вами не соглашусь. Какая монархия? Это та которая к 1917 году имела население с 3-мя классами церковноприходской школы, чуть ли не половину. Четверть не имела даже этих 3-х классов? Которая не производила ничего кроме пшеницы, да и то раз в несколько лет страну поражал голод. при этом в США к 1900 году уже было 70% грамотных негров(!!!) белые были грамотны поголовно, и страна опережала многие европейские страны и по количеству университетов и по ряду показателей пром. производства. Это страна которой пару столетий от роду. поэтому о каких то успехах монархии лучше промолчать.
Второе, какие то мифические гены холуйства и чинопочитания - они есть только в ваших мозгах, их в природе нет. Никакого "отбора" не нужно, всё это фантазии художника не более. Люди везде одинаковые, что в европе, что в россии сегодняшней, что в америке. Когда наш человек попадает на Брайтон бич он становится нормальным американцем, когда наши попали во францию после революции - стали нормальными французами и никакие мифические гены не помешали. Вес эти словесные упражнения нужны для одного - самооправдания оппозиции и всех недовольных путинской властью. Эти противники абсолютно бездарны как политики, как борцы с режимом. Ничего не умеют, практически ничего не знают из того что нужно знать, чтобы браться за такое непростое дело как борьба с режимом. То есть полностью безграмотны в вопросах революций в широком смысле слова. Вот и всё. А поскольку бездарность и безграмотность ни к чему не приводят - то нужно искать виноватых - а виноват коне-е-ечно же народ, который такой бяка не понимает благородных наменерений и планов оппозиции. Мы все аппазиционэры - белые и пушистые, а народ всегда и во всём виноват, виноваты какие то гены, какое то чинопочитание и прочая муть, только не мы- любимые аппазиционэры.
Уважаемый Веллер! Ну, что вы ей Богу, сами себе противоречите. То старушка, которой тыща лет и помирать не собирается. То "Какая монархия? " с тремя классами?. Вы уж определитесь, с белыми, аль с красными.
Теперь про генофонд. Про Менделя не будем - для вас это слишком просто. А вот инбридинг и сцепленные с полом гены, как-то: лысина и гемофилия, может вас и заинтересуют.
И ежели это так, то отрицать гены, отвечающие (упростим термины) за мозги, по- моему не солидно. Это все равно, что соглашаться, что человек произошел от обезьяны, прихватив по пути к банану - палку.
А "наши" во Франции - "нормальные французы"? Это к чему? Были засранцами русскими, а стали нормальными мУсье и мадамками? А русская диаспора там? Она, что тоже "фантазии художника" ?
И последнее. Причем тут оппозиция и ТО, куда пьяный и жадный Депардье, в белой горячке забрел? Я говорил о том, что ВЕСЬ народ имеет гены раба и холуйства ( и вы и я, в том числе), именно из-за ИСТОРИИ российской, из-за той самой бабульки-долгожительницы.
Дай Бог, ей еще 1000 лет прожить.
IMHO, однако.
Веллер, к 17 году Россия имела флот, артиллерию и авиацию, электростанции, фабрики и заводы, телефонную связь и пр., и пр., и пр. Был спроектирован Днепрогэс, метро. Не забудьте, что на заводах и фабриках работали не только неграмотные пролетарии и злобные хозяева, но и мастера, чертежники, конструктора, инженеры, начальники цехов, электрики, бухгалтера, экономисты и прочие квалифицированные обученные специалисты.Такие же специалисты работали в банках, торговле и пр. организациях. Страна жила и развивалась, причем темпы развития были очень высокими. Кстати, за 1914-1917 год линия фронта не продвинулась восточнее Ревеля - Кишинева. Минск не был оккупирован. Это тоже о чем-то говорит. В военных училищах и академиях тоже учили не сапогом самовар раздувать. Насчет образования - цифры разные, но в северо-европейской части доля грамотных превышала 60%.
Насчет Брайтона - если хотите вписаться в американскую жизнь, держитесь от Брайтона подальше. "Сема, как у Вас с английским? - А зачем он мне, я в Америку не хожу" - вот и весь Брайтон.
Насчет оппозиции - согласен.
Насчёт Брайтона спасибо за совет, только я туда не собирался и не собираюсь. По поводу россии до революции, то конечно, всё енто было. Вы забываете, что и в современном Афганистане есть и "артиллерия и авиация и электростанции и даже пром. предприятия на которых работают и мастера и чретёжники" и т.д по тексту... А в Северной Корее даже есть учёные-ядерщики:)))) Думаю дальше пояснять не нужно:))))
Естественно. Что там производят в Афганистане, чье у него вооружение и промышленность и сколько их там - не знаю, в России были свои. В Пакистане и Иране - все на относительно хорошем уровне, знаю по своей отрасли, во всяком случае, есть специалисты. Объемы, правда, мизерные. Но я и не говорю о Северной Корее, как об совсем осталой неграмотной стране. Как о нищей и несвободной - да, так и Советский Союз со всем своим космосом и балетом был нищ и несвободен по большому счету. И все это не сравнить со свободными демократическими странами.
И вообще мой ответ Вам был конкретно относительно России, "которая к 1917 году имела население с 3-мя классами церковноприходской школы, чуть ли не половину. Четверть не имела даже этих 3-х классов? Которая не производила ничего кроме пшеницы,...". При чем тут Афганистан и Корея, понятия не имею.
Чтобы хорошую пшеницу производить тоже много чего над. Вот сколько не пытались после коллективизации возродить, а ничего не получалось. Это в СССР внушали людям, что сельское хозяйство это что то отсталое, по понятным причинам. Если рассматривать отрасли по росту отраслей-поставщиков, то сельское хозяйство на данный момент даже превосходит армию. В основном , конечно, что за счет этого развиваются генные и биологические технологии.
А я и ответил про Россию до 17 г. По моему убеждению до 17 г. Россия среди развитых на тот момент стран, была чем то вроде Афганистана сегодня.Я как авиаспец. могу сказать, что разные Нестеровы крутили свои мёртвые петли на иностранных самолётах, если самолёты ещё ак то пытались делать то авиадвигатели все были импортные, поэтому к концу войны во всех странах производство выросло в 15-30 раз, в России только в 2 раза. И по всем без исключения отраслям подобная картина - нам всегда давали цифры производств но никогда не давали цифры аналогичных производств в других странах иначе вся дореволюц. промышленность выглядела бы смехотворно. По образованию, то я помню своего деда, писавшего страницу письма около получаса и до 60-70% дореволюционного населения были такого уровня грамотности. Поэтому большевики за золото, о чём вскользь иногда упоминают, нанимали иностранных мастеров, инженеров, спецов для своей индустриализации, нанимали тысячами и тысячами. А вы как я понимаю считаете царскую Россию развитой страной???
Смею не согласиться с "авиаспецем". Будучи некоторым образом специалистом в радиосвязи и телевидении напомню, что телевидение создали Российские учёные Розинг, Нипков, Зворыкин.
Владимиру Козьмичу Зворыкину исполнилось 29 лет в 1917м и благодаря счастливой случайности он оказался в США. Практическое внедрение изобретения произошло в США в 30х годах.
Конечно Сталин не мог оценить пропагандистской мощи TV, да и не дождался бы "урожая с этого дерева". Скорее всего, участь Зворыкина в СССР была бы незавидной.
Этот пример как раз и подтверждает версию "орла на взлёте". И роль большевиков. . .
Да, на мотовилихинском пушечном заводе была впервые пременена электросварка и был построен крупнейший в мире паровой молот.
Я (и не только я) считаю Россию начала 20 века бурно развивающейся страной. Темпы роса были очень высокими, а абсолютные цифры - естественно, низкими. Да, что-то было импортное, и много, но был РуссоБалт и масса других заводов, которые производили свое.
Физики, математики, конструктора были свои все же.
Моя бабка была до революции бухгалтером в Питере, кстати. 20 лет от роду. А ее муж - инженер. Не дворяне.
А большевики естественно, нанимали специалистов на стороне, поубивав и разогнав своих.
Автор называет переворот в истеблишменте революцией. Он вообще знаком хотя бы с азами политологии?
Я думаю, люстрацию и конфискации наворованного надо пропогандировать, но указывать на возможность получения определенных скидок за кооперацию и информацию о наворованном кем то другим.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
