Тяжело с учением
Гасан Гусейнов. Фото с сайта www.philol.msu.ru
Или расставание и с остатками советского наследия, и с наиболее одиозными академическими продуктами девяностых и нулевых, или отставание еще на несколько десятилетий. То, что сейчас – по крайней мере до снятия Игоря Федюкина - именно верхушка российского Министерства образования оказалась более продвинутой, чем средняя вузовская "земля", конечно, многим очень обидно.
Морское оружие Украины
Комментарии
Не ,Ваня! Это статья про самого аффтора и про тебя и тебе подобных-:)))
Утонули вы в средневековых штампах свой-чужой и физики-лирики, надо бы что-то предпринять ,да кровать тепла и кишка тонка. И некрашенные парты и шприцы в сортире никто не отменял ... Так что придётся рисковать -:)))
Не журысь, Ваня! Недалёк тот час, когда не только наши плоскостопики к тебе побегут спасаться от "праведного гнева" Пуя, но и милые-улыбчивые товарищи столь любимые ВИН -:))) Вот тогда молится будешь, чтобы о тебе ослиной мочой на заборе писали, а не кайлом на надгробии. ВО!
((но это не по теме! у нас "болонский" процесс идёт и ничего, вроде выживаем)
"у нас "болонский" процесс идёт и ничего, вроде выживаем)"
гы.
Конкретней будьте любезны, господин Хасис, о "идущем болонском процессе".
Это процесс превращения школьников в болонок, идущий в российских школах.
И когда ж он, "гнев праведный", Хася?
Сегодня рано, а послезавтра поздно? Тут срединное государство загибается, а ты про какого-то ихнего сатрапа.
Статья- проходная банальщина.
Хорошо им, заработавшим при этой власти состояния, а куда деваться остальным несогласным?
Я думал, на фотке Сталлоне.
а на самом деле кто?
Безруков
Тут, без сомнений
))))
"...субъект ... уверен, что враг хочет разузнать его главную тайну, а сами мы этой тайны, мол, и не знаем, даже и того, в чем она состоит, не знаем."
Очень неточно, но что-то в этом есть.
В любой неточности есть неточность, как минимум - одна:)
Поэтому выхода у российских властей нет – либо организованно прощаться с эпохой и рисковать, либо тонуть вместе с ней.
почему, выход есть, продолжать болтаться говном в проруби
+++++++++++
Общий вывод: система образования стала многоукладной, но осталась многоутробной. Возглавляющие ее смотрят на мир ушами, слушают глазами и руководствуются потребностями собственных желудков.
И вопше... Поздно учиться - пора спасаться!
И выливают содержание сих желудков на учащихся
Как советские вузы "неплохо справлялись, я увидел сравнительно недавно на опыте своих приятелей - инженеров с учеными званиями, которые не могли разобраться в инструкции к домашней технике. Они (и 99% их коллег) знали все "от и до", и ни шагу за эти пределы. Отсюда и ужасающее техническое отставание совка и нынешнего СНГ.
All correct. Ранее требовалось пять лет, аспирантура и свадьба, затем вы пытаетесь понять чему учить студентов. (not at all to you)
Вы отстали от жизни. Это раньше университет учил наукам (универсальным), а институты -- специальностям. Теперь наугад взятый университет -- это "университет открывания рыбных консервов во время новогоднего застолья в XX-м веке".
Вы - либо попросту не в курсе , либо большой оптимист. Лише очень незначительное число сов-вузов давали хорошее образование. Например, физфак и мехмат МГУ, Физтех: МИФИ - уже послабее, но очень прилично. Подавляющее большинство работали так, что студенты могли бездельничать. Я в своё время в Штатах (где я с 1976 г.) хотел взять к нам в компанию на работу иммигранта из совка, зная по своему опыту, как трудно найти первую работу тогда было без пресловутого "американского опыта".
Работал я тогда в пригороде Бостона. Проинтервьюировал человек 6. Пять не могли ответить на простейшие вопросы. Шестой, москвич Лёва А. блистал. Вот Вам и соотношение. Впрочем, с таким же примерно соотношением сталкивался и когда ещё работал в Москве, в НИИ. В академическом институте ребята были много подкованнее. Но зато сейчас там ничего не платят и почти не финансируют, почти все разбежались, кто за бугор, кто в бизнес.
Особенным фарсом были вечерние и ещё хуже заочные вузы. Я 6 лет работал в ящике, по соседству с Курчатовским ин-том, где у меня работал близкий друг, к-рый учился в вечернем МИФИ при Курчатнике (его многие ещё по старой памяти называли ЛИПАН, кто помнит). Преподавали остепенённые сотрудники Курч. Ин-та. Экзамены принимались в скверике, на площади перед Ин-том. Так я там насдавал с дюжину экзаменов за Мишку моего и его соучеников. Всех предметов не помню, только вот английский (этот я с детства знал), функции комплексного переменного, почему-то аналоговую технику и т.п. Просили меня все, за кого сдавал, не перестараться, чтобы было правдоподобнее. Трояки всех вполне устраивали.
Мой очень хороший приятель, увы, покойный, был кандидат наук, математик прекрасный с мехмата.
Не мирился с мизерной платой и занимался всегда гешефтами (это я еврейский термин применил за неимением лучшего, а Виталик как раз был чисто русский). Ну верёвочка развилась в конце концов, сел он. Сидел под Архангельском. Прознали о нем в Арх. Лесотехническом Ин-те, где не было ни одного даже кандидата наук!!! Договорились с колонией, Вит. Ивановича расконвоировали, и он там читал матанализ! Обошлось это ему лишней отсидкой, так как институт взмолился, чтобы ему УДО не давали.
Вот вам образование в провинциальном вузе!
Еще - для улыбки вам всем дарю прелестную историю о том же Виталике М. Помимо прочего, он подрабатывал починкой\обслуживанием частных авто. Первая жена его - уже в стадии подготовки к разводу - настучала на него в прокуратуру. Вызвал его зам. прокурора и говорит, я вас, Вит.Ив., понимаю, самого бабы достали, но мне хошь какая-то зацерка нужно, хошь бы спецтальность у вас была подходящая! Виталик, не растерявшись, вытаскивает диплом Мехмата МГУ и тычет: да я ж ведь по образованию механик! - Ну, тогда дело закрыто!!!
я, со своей стороны, могу лишь сравнить 2 универа где пришлось учиться - один в России, РГУ, мехмат, (2.5 курса) второй - в Америке, главный универ одного из мидвэстэрновских, специальность - экономика, бакалавр и мастер. Универы вполне сравнимые - не самые худшие, не самые лучшие. Сравнения нет никакого. В принципе, обучение в Америке только начинается с уровня мастера. До того - это на уровне плохой советской школы, может, захудалого техникума. В принципе, предметы по специальности начинаются с 3 го (из 4 летнего всего) курса. На математике на первом курсе студеры чертят графики у=х в квдрате + а. Преподают им аспиранты, то есть те студенты которые учатся на мастера или на доктора. Студенты, считается, должны быть разносторонне развиты, пока они к третьему курсу определятся с выбором специальности, поэтому они дожны выбрать сколько-то часов гуманитарки, сколько то социалки, итд. В принципе, может, и неплохо, только вот предметы типа "танцы" или "театр" тоже входят в понятие "гуманитарка"; в моём классе театра мы перекидывались мячиком с репликами, и учились по походке подражать разным животным.
У меня была проблема с перезачётом русских классов: мне нужно было перезачесть математику, несколько классов, обязательных, сейчас уже не помню, 1ХХ, 2ХХ, 3ХХ итд. Я описала предметы изучаемые в Союзе. Преподы впали в ступор и не хотели перезачитывать потому что Советские курсы были 8ХХ - 9ХХ уровня, мастерски- докторские по уровню! еле уговорила.
Средняя нагрузка - 8 пар в неделю - это примерно в 2 раза меньше советской. Но, правда, тут многие студенты работают. Сказав всё это, не могу не отметить, что как начинаешь учиться на доктора, всё меняется - и качество обучения умножается на 10. С другой стороны, я не училась в докторской аспирантуре в Союзе, сравнить не с чем.
это так, но это было раньше, давно. Сейчас, математическое образование, скажем, в Индии, значительно лучше, чем в России. IMHO Америка уже лучше, не говоря о Германии и Франции. Путин, своим застоем, позволил всем обогнать НАС, в этом. Даже в Китае, сейчас есть прекрасные университеты с нормальным оборазованием, и, соответственно, школы.
В компьютеризации, из-за Путина, мы отстали на век. Я имею в виду суперкомпьютеры, несмотря на отдельные подарки, американцев.
заняли, да. Значит, уедут.
"Есть бриллинтовые умы. Но с ними соседствуют и полные придурки (или лентяи). В забугорье такого сильного "расслоения" я не видел"
а я вот смотрю, у американцев совсем нет умения брать задницей - потому и отличие полудурка от способного не так заметно. А вот наши и китайцы - действительно - кто хочет учиться тот и сидением с зубрением не брезгует тоже, и отличие таких - заметно...
как бы это покороче сформулировать... хотеть можно многого, и даже всего, но всё-таки догонять надо по критическим направлениям... у нас матанализ с прочими высшими математиками начинали на первом курсе, в Америке - это классы аспирантского уровня. Поэтому на уровне универа я считаю что и сейчас ещё не совсем того... а вот на уровне PhD - того! Потому что, хоть и жестоко, но надо видать "паблиш" (publish or perish" ибо хочешь публиковаться, будешь и читать, то есть быть в курсе. Кстати, за публикации в научных журналах и тут никто никому не платит, а опубликованное становится достоянием всех, то есть заимствование идей бесплатно - разве не так? и анекдот вам: что такое: "один индус учит 30 китайцев?" Ответ: лекция по математике (компьютерам) в американском универе..
Вы правы, и более. Китай оплачивает им вполне приличное жильё (они не живут по двое в комнате как амеры), и стипендию на нормальное питание. Когда наш универ предложил на год обмен с Францией, некоторым из китайцев Китай оплатил и это (дорого!). А статйи - ну, можно платить, а можно и косвенно, типа, - без статей в серьёзных журналах, кто ж тебе тенйюру даст в приличном месте?
"Даже в Китае, сейчас есть прекрасные университеты с нормальным оборазованием, и, соответственно, школы."
_____________________________________________________________________
Не вступая в дискуссию - не соответствует действительности.
какая-то странная статья, как будто у нас надо сделать рывок, типа к болонской системе. Да есть она у нас, формально, давным давно, еще с 90-х. Разве что в военных училищах теперь отменил, новый министр, ему не надо. Почему Россия отстает, в образовании, это, по-моему, более тонкий вопрос, и решение, кажется, на уровне слабости интеграции в мировую систему, которая конфликтует с локальной политической системой. Это, по-моему, особенно касается гуманитариев, но не только. Например, у нас немыслимо преподавать на иностранном языке, не поймут, студенты. Почему? Хороший вопрос. Опять же, дело где-то в оторванности, от мира.
Я помню, в Польше, в общежитии, студенты не умеют говорить по-русски, совсем, но свободно и с удовольствием говорят на английском. В Германии, на английском, в университете, говорят даже секретарши, свободно.
Свободный обмен, сношения, они где-то даже запрещены, первыми отделами Ъ
Гасанову, видимо, это неведомо... Это касается больше технарей. Кто и в тюрьме сидит. Это еще та болонская система. С душком.
Есть еще много "мелочей", которые отличают "нашу" систему.
- ректора принимают на работу по контракту, на год, максимум, выборы на 5 лет. Пенсионерам ректор, зачастую, снижает до полставки.
- нагрузка 800-900 аудиторных часов в год, это очень много
- зарплата ассистента такая, что жить не нее нельзя. У доцента около 12-то, у профессора с двумя диссертациями - до 30-ти тыся рублей
- понятие саббатикэл отстутствует
- выборы на должность формальные, конкурса фактически не бывает. Из других городов никто не едет и не подает.
- набор студентов, у нас, такой большой, что приходится брать ВСЕХ, включая двоечников
- коммерческие группы, прибыль, забирает ректорат
- компьютезированные комнаты для лекций почти отсутствуют (они есть, но как эксклюзив)
Вы как и всегда всё очень точно обрисовали. Ну, какова с позволения сказать система, таково и образование. Последнее правящей хунте на хрен не нужно: образованные рабы опасны.
все сложнее. Я не могу сказать, что правительство не выделяет. Были созданы федеральные университеты, с большой долей самостоятельности, хотя новые специализации должны удовлетворять стандартам, тем, все еще, написанным на коленке в московских вузах.
Скажем, в томском политехническом, за коммерческие группы платят сполна, а у нас ректорат забирает. Гуманитарии сокращаются, не приносят грантов. Гранты облагаются 20-процентным налогом ректората.
Когда разговариваешь с проректором, он говорит, - да все я знаю, бывал, смотрел, как у них, не раз, но, у нас есть СПЕЦИФИКА. Потом он почему то назвал спецификой Указ Ельцина Номер 1, - смотри в нете, очень интересный указ. С одной стороны, указ позволяет вузам зарабатывать, и убирает налоги! С другой, у нас были права, по пенсиям, по жилплощади и др, как у госслужащих, а после, как госбюджетники мы имели общие права. Так вот, оказывается виноват Ельцин...
На самом деле, как везде, в ректорате зарплаты и премии зашкаливают, и в этом основная функция ректората, так как ограничений нет. Строительство не ведется, дорого. Стадионов и бассейнов нет. Спортклубов нет. Спортбаза оккупирована, как и в СССР, профсоюзом, который еще умудряется себе со всех зарплат взять один процент, но пользы не дает.
Мне кажется, образованные рабы, как в СССР. были бы нужны, но вопрос, кому лично? То есть, лично министру важнее иметь личный грант. Ректору - личный доход, как у людей. Декану остается бегать, высунув язык, и просить, просить, просить. На крышу, на туалеты, на покраску, - бедные люди, мне их по-настоящему жалко.
Значит. моя мысль в том, что тут все плохо не потому, что режим кровавый не хочет иметь умных конкурентов, нет, совсем нет. Режим денег дает немеренно. На эти деньги можно было бы новую эйфелеву башню построить, с атракционом, по одной в год. Однако система почему-то пробуксовывает. Кадры не котируются. Рейтинг низкий.
Ректор - обычный номенклатурный работник, совсем не ученый. Так администрации Президента удобнее. Каждый ректор чей-то протеже, в администрации.
В чем тут проблема? Это вопрос тонкий, я думаю, и хунта тут даже, может быть, и ни при чем. Как и Ельцин, и его первый указ.
Ну, для сравнения, можно кормить Кавказ, но станет ли он от этого богаче?
Отличное сравнение. Кавказ не станет, а отдельные кавказацы вполне. Но - могут ли забастовать простые кавказацы? нет, лучше свалить... вопрос: могут забастовать простые вузовские преподы? не, тоже, если уж достало, то лучше свалить... хотя, если нагрузка 800 часов валить надо немедля... это вдвое больше нормального.... а с другой сторны, "публикуйся или пропадай", такого ведь тоже нет?
кавказцы сваливают, это факт, и уже давно.
справедливости ради, у нас сейчас введена доплата за публикации, но убирается доплата за кандидатскую и докторскую диссертации, а это существенная часть. В результате, зарплата доцента 12 000 руб может стать около 8 000, но плюс плата за публикации в хороших журналах. Бедные гуманитарии. Они, по-моему, не готовы понять, это.
Однако, могу вас обрадовать. Немецкие интернет-фирмы сейчас предлагают публикации на русском языке, чего угодно, бесплатно, но с передачей прав, как я понимаю. Народ воспрянул и засылает и засылает!!! Но тоже не все, а кто по подвижней.
Вы, в смысле гуманитариев, сравниваете несравнимое. Гуманитарий в Америке без докторской (PhD) - можно сказать что без образования вообше. Много вы встречали Гуманитариев - докторов наук в России?
встречаются, но, вы разве не знаете, что PhD это кандидатская, а не докторская cтепень. А наша докторская на Западе называется habilitation. Такая, вторая, степень есть еще в Германии, и есть, а принципе, во Франции. Это более высокая степень, если вы не знали. Откуда вы такой/такая? К тому же, это неправда и про первую степень.
Какую первую степень? Я из Небраски, потом Техас. Сдесь есть: после колледжа (техникума), Associate degree, после 4- х летнего колледжа, Bachelors, после мастер програмы, ещё 2 года, Мастер, потом, ещё 4 года - Доктор (Ph.D) То, что Вы говорите говорят все пост-советские, но здесь (in US) так не считают. многие не считают. То, что в России кандидатам дают преподавать в колледжах, а сдесь, увы, нужно иметь Доктора, это не доказательство для многих.
я одно знаю: наша комппания доплачивает за докторскую (PhD), и, по-моему, что-то там ещё, а вот кандидатам из бывшего Союза ничего не доплачивают... А так, многие аргументируют что кандидат =PhD , особенно, если вложенные цасы пощитать
и ещё. надо видеть разницу между специальностями. В Союзе позащищались многие програмисты - ну как их мозно ориравнять к PhD? Они просто что-то там просчитали для кого-то. Ну, плюс сдали экзамены (лёгкие, кстати). Ну а в науке чистой, где РЕАЛьНо нужно какой то там тезис придумать и защитить, тут, соглашусь, кандидат, пожалуй, и PhD и впрямь равны.
Полностью согласен с тем, что образование надо кардинально менять.
Сам учился и могу также привести массу примеров профанации и учебы и ее результатов.
Правде надо смотреть в глаза -наше образование никому не нужно.
Десяток, другой достижений не покроет общую серость и убогость нашего инженеринга.
и прошу не надо про талантливых хакеров и вассерманов. Это механики и статисты чужих идей.
извините, ваше образование никому не нужно
по существу хотелось услышать. про повальные инженерные прорывы во всех сферах..свою бытовую технику..про свои небоскребы -(запад их возводит более 100 лет)..про свой автомобиль..про высокую не лагерьную организацию труда. Наше образование -это технология изготовления гвоздей. начиная с ЕГЭ
Всего этого нет по одной причине, - администрация решила, что у нас надо расширять сырьевой сектор, подчинить его государству (помните, выкуп у Абрамовича роснефти), а государство подчинить людям с опытом, то есть в погонах. Потому и прорыва нет. Есть госкомпании. Демиург думал, что сможет все купить, все технологии, на деньги от сырья. А ему подсунули корыто!!! (мистраль без начинки) Такое же заблуждение было в эмиратах, пока они не поняли, наконец. Так что, дело тут не в образовании, а в политике и дурости политиков. Среди технологий, которые Медведев назвал основными, - ядерные, спутниковая связь, медицина, но не бытовая техника, конечна. Ему армию надо снаряжать, а не тосты делать. Понимаете, откуда ноги растут? Напару, ребята профукали несколько триллионов, погуляли, прослезились, теперь будем с трамплина прыгать, прямо на землю, за эти деньги. Дурь идет не от образования, pshumkim. Помните, Хрущев решил засеять кукурузой Сибирь? Есть такие убежденные шизофреники, что считают себя выше всяких там ученых, и продвигают СВОИ проекты, которые абсолютно все провальные и сильно затратные. И знаете почему? Потому что "все либералы - жиды, и жалко, что из них барабаны не наделали".
есть правда в Ваших словах. про источник дури. но тот же источник и мягкой среде образования и науки, которые соглашаются быть использованными для чужой дури
не согласиться, это как вы понимаете? Может застрелить сначала жену, потом детей, а потом и самому? И записку оставить, - в моей смерти прошу винить вову П?
ну не так конечно. но что то в их поведение покорное есть.
"Посмотрите на правительство России. Даже здесь рядом существуют (мирно сосуществуют, как сказал бы товарищ Брежнев) репрессивная машина, которая штампует приговоры нормальным людям, и абсолютно вменяемые чиновники, которые пытаются отделить в образовательной системе жизнеспособное и нужное от коррумпированной мертвечины." Такая вот в России вменяемо-невменяемая система. Вся надежда на авось: может быть вменяемыи на сеи раз попадется.
То есть иллюзорное движение к неопределеннои цели - суть нацхарактера. Почти как у Бернштеина.
да, забавно, но даже ваш личный пример все это разбивает напрочь. Поставь русского в условия, где законы выполлняются, и он, как и все, будет не химичить, не мухлевать, а нормально работать, и добьется успехов, не хуже, чем у других. Дети уже будут нерусскими. Так что, именно русские условия есть причина для отчаянного положения русского. И эти условия создают бюрократы, которым выгодно полное подавление всех вокруг. В этом смысле, в 2000-м победили бюрократы. Это и есть гкчп. Возможна ли Россия без этих бюрократов? Конечно, и мы это видели, в конце 80-х и до середины 90-х. Был еще пример Грузии. Вменяемые люди есть, да. Нужно, чтобы законы в России действовали для всех, включая этих мигалковых. Надо просто забрать у них мигалки, и не давать. А поставят свои - расстрелять.
"Надо просто забрать у них мигалки, и не давать. А поставят свои - расстрелять"
_______________________________________________________________________
Признаться, вы меня порадовали и рассмешили. Не ожидал увидеть такую реинкарнацию Ленина - Вы пишите прямо из морга на Красной площади?
+++++
(такое сравнение про нашу умышленную помойную уникальность тоже приходило в голову..чтобы жизнь медом не казалось мы придумаем проблем на ровном месте..и тем оправдаем любую свою мерзость..но западные люди нам скажут (и реально говорили): какие вы счастливые! у вас сзади горит, впереди болота, справа мины, слева пропасть..у вас жизнь..а мы родились и уже на все застрахованы..в какой институт поступить..какой дом купить..на каком стандарте женится..мы родились в гробу..)
"Советская школа и советский университет не смогли подготовить своих выпускников даже к пассивному пониманию жизни в собственной свободной стране."
Советская система готовила неплохих технических специалистов, но именно технических. В другом плане полная идеологическая зашоренность, неумение разобраться в жизни. Отсюда многие вполне грамотные технические специалисты не приемлют такие общечеловеческие ценности, как либерализм, демократические свободы, права человека. Советская система образования не учила людей мыслить свободно и самостоятельно, в этом был её главный дефект.
Хорош германить! Я слежу! :)))
возражу: был в школах Германии и Китая и наблюдал за поведением детей.
в Германии круто отличаются от наших- более независимы и энергичны.
причем дети разные -черные и красные. там нет муштры .
Китайские более застенчивы
(надо на 10 умножить!;)
Ой Ли! :)))
Была б ты помоложе - я б тебя к подоконнику поставил... погрызть... Теперь не буду :))
не глумись... убогое оно...
Но ведь мечтает же ж :)) А окромя михаилу никто не подписываецца! Даже никодим постоянно сбёгивает, уж как я его туды не пихаю ... :))
ни
лады. подождём, что оно ответит)))
Не. Оно не отвечает, но членов в кружок заманить пытается... А члены (окромя михайлы), они такие капризные - ну никак не хотят в кружок :))) Хоть мишень рисуй, бля!!!
кружок - обозначился...
Осталась поправка на ветер и влажность? Температурой можно пренебречь... Извини, старые снайпЁрские привычки...
поправка на реку - одна. поправка на портянок мне не известна. но магазин не стал бы жалеть
:)))))))))
Я тоже :)
А ты знаешь, что мировой (военный) рекорд принадлежит канадцу? Взял с 3800м в Афгане... Взял не прохожего, а именно кого надо. С пятидесятки (12,7мм)... Я как узнал - охренел - вот где винтовочка!
плечо вынесет... а самый классный норматив - замена ствола пулемёта... тот ещё прикол на морозе.
Да я не о плече и замене - всё это херня... Дистанцию представь 3800 !
не реально... не верь, тёзка...
Вот и я думаю... Но документально подтхерждено... Да и хрен с этими канадцами... А на морозе менять неразогретый ствол ПК - это идиотизм... Зачем? В реальном применении всё разогрето, и есть рукоятка на каждом стволе!
забыл ты русский язык. и волшебное слово - НОРМАТИВ...
И что, ствол примерзал??
пальцы... ну. ты понял...
Хрень. У ствола ПК рукоятка есть. Деревянная...
не смешно...
А разве я смешил?
Немцам с МГ42 было сложнее - рукоятки нет, ствол вынимать какой-либо тряпкой, чтоб не обжечься...
как и чудо-юдо "ОТБОЙ 45 СЕКУНД ВРЕМЕНИ"
Не напоминай про учебку... Мы без раза 3-4 за 45 не ложились... Успевали и с первого, но так им надо было... Как раз на 3-4 разе уже не укладывались в 45, но видимо это входило в их планы... Не гонять же до утра... Пару раз просил дневального поднять часа в 2-3 ночи, чтоб подворотничок подшить, и утром, пока все будут подшивать - покурить... Хрен... Ни разу не поднял, собака... Может и хотел, но не смог, останется тайной...
ладно. забыли. выпить собирался, да не успел...
30 лет назад забрали в армию..
ладно. забыли. выпить собирался, да не успел...
30 лет назад забрали в армию..
Меня в 84-ом весной - 29 лет назад...
удивляет. вроде, как вчера. май 83-го, погоны, учебка, сержант-хохол...
Ух уж эти хохлы :)) Не, у меня сержант был русский... Но очень "любил" нас, "лабусов"... И вот этот идиот, на полном серьёзе спрашивал - в Литве рубли, или свои деньги? Это в 1984, представляешь себе "глубину" сержантского состава? :)))
нет. не представляю. знаю. видел. ощутил.
Верю :)
У нас команда звучала так : "до отбоя сорок пять - отбой!" Потом : "подъём, до построения сорок пять!" И так каждое утро-вечер, по нескольку раз... Афган потом такой расслабухой казался... Но до него еще надо было дойти психологически, чтоб в Туркмении, кормя вшей, не сдвинуться... А потом нормально...
снайпер работает с СВД. или - аналогом. не более. Вспомни карабин КС-23. Помповый. Сколько народу на нём обожглось...
Вспомни карабин КС-23. Помповый. Сколько народу на нём обожглось...
--------------------
Это уже ствол от авиапушки. Ничего, применяли, никто не обжегся... Чиста-савецкий помповик... ЖЫвотные не пострадали :)))
гонишь. резиновый приклад, два предохранителя...
чем стрелял - напомни. запамятовал...
Черемухой только... Но карабин же отличный! Ты еще видел нарезной помповик со стволом от авиапушки? Я - нет...
и мне не довелось...
снайпер работает с СВД. или - аналогом. не более
--------------------
Канешна... Тока враги работали на 12,7мм... вот изверги,да?
тебе 7.62 в плечо било... представь (вспомни) ротный пулемёт... и как его переносят...
Я не был пулеметчиком... За мной акс и свд были... Друган дал сделать короткую из пк - дурдом... Спуск нажимаешь, глазья зажмуриваются... только прицельно можно короткими... прицелился, иопнул очередь в 4-5, и ищешь дальше... В кино полегче - у холостых отдачи нет, лей как из шланга... они и льют...
)))
Кады достаешь патрон из нательного карману - тридшасть шесть (почти как водка)... За минуту при минус пять не успел, доставай другой... Философия, мля... Не создали, сцуки, лазерного оружия, мечта снайпера... ни тебе ветер, ни тебе влажность, ни тебе дистанция...
Да бросьте вы, ей БО!
"...звучит лишь у индивидуума с Достоинством, с Самоуважением ..." очевидно, вы эти качества находите у rybvv8.Она ( эта тема) у него уж звучит и , заметьте, нисколько не вульгарно. Наслаждайтесь!
:))))))
это было в Берлине, Гильсенкирхене, Люнене и Штудгарте. меня туда возили левые социалисты и стало быть школы были не элитные. но разница с нашими очевидна. энергичны в том смысле, что у них больше достоинства и меньше зашуганности. (они могут запросто подойти к иностранцу поздороваться представится и задать корректный вопрос)
а китайские школьники в Урумчи и Пекине одинаковые веселые легкие беззаботные но пришуганные
вспомнил: и те и другие (и немцы и китайцы) не так шумливы и оглашенны (истеричны) как наши. не только в школах а и во дворах
(не могу ответить почему то.."враги" небось.
конечно я о "формировании личности", в чем, как полагаю, по сути и есть смысл образования. (чтобы не растить тех самых "образованцев"..)
конечно у Вас неплохой слух и спасибо за замечание. оно на мое реальное отношение к нашей действительности, которое не зависит от крутизны слова.
конечно здорово, что в Германии есть культура согласования разных позиций к образованию (и не только) и это завидно.
со своей стороны посоветую Вам не зацикливаться на конспирологии.
все люди если не браться, то одинаково несчастны.
хорошо бы если ее (конспиродлогии) у Вас не много. обычно мало кто от нее свободен. это я к тому, что у Вас встречаются обороты мыслей про службистов на сайтах (в том числе и здесь).
мною и сказано было о том, что деление свой -чужой наша история плотно проходила (враг народа, кулак, троцкист, демократ, либерал, коммунист, фашист, троль, флуд-не нужное вычеркнуть), что могла бы и вынести какие то уроки.
И Вам спасибо.
спасибо
(извнт. и Вам всех благ!)
"Все изложенное говорит как раз о качественном советском образовании, которое получили их родители и это помогло их детям, кот. прекрасно интегрировались в европейскую систему." - Надежда, Вы правы. Но я писала о другом. О том, что советская система высшего образования действительно не учила людей мыслить свободно и самостоятельно, она растила идеологически зашоренных людей, при этом вполне технически грамотных. Иначе как Вы объясните факт, что довольно много технически грамотных специалистов - люди с таким дремучим тоталитарным мышлением, что диву даёшься.
"Успех ученика зависит от самомотивации и мотивации, установки семьи. Семей, соответственно, с качественным советским образованием." - не вполне согласна. В СССР действительно была установка на высшее образование, даже бездарных чад родители стремились пристроить в вуз, чтобы "был диплом", но это отнюдь не говорит о качестве советского высшего образования. Оно было "ограниченно качественным" - хорошие технические знания могли соседствовать с дремучим тоталитарным мышлением в уме одного человека, при этом неплохого технического специалиста.
С цифрами статистики я как раз согласна. То, что соотношение студентов в вузах Германии из русских семей к детям из турецких семей - 10х1(!) и более - не сомневаюсь. Но это отнюдь не говорит о хорошем качестве советского высшего образования, а просто об установке "надо получить непременно высшее образование". Сама помню такую установку в СССР, когда в вуз протаскивали последних бездарностей, потому что "была установка". Я ведь писала о том, что советское образование было "ограниченно качественным" - хорошие технические знания могли соседствовать с дремучим тоталитарным мышлением в уме одного человека, при этом неплохого технического специалиста. А о каком качестве гуманитарного образования могла идти речь, если историю учили по учебнику "История КПСС"? А какое могло быть качество лингвистического образования, если невозможно было живое общение с носителями языка? Ещё изучавшие немецкий по везению могли в ГДР попасть, а изучавшие английский, французский, испанский шансов не имели.
Вы хотите сказать, что в СССР не было установки "надо получить непременно высшее образование"? Была она.
Насчёт переселенцев - тут разные категории переселенцев. Есть продвинутые люди - эти будут мотивировать и подтягивать своих детей. Но достаточно и таких, которые и не стремятся непременно дать детям высшее образование.
"А 4 миллиона немцев - Analphabet, они закончили обязательное 9-летнее образование, но не умеют ни писать, ни читать." - ну такие есть и в России. В России парадокс, что полно людей с высшим образованием пишут на удивление безграмотно на родном языке. Сколько таких, не знаю, но среди них есть и отучившиеся в нормальной советской школе.
"Вы ведь неглупа и прекрасно образована, я помню ваши компетентные интересные первые посты, когда вы писали от себя, а не то, что требует от вас арбайтгебер." - спасибо за копмлимент, но я пишу ВСЕГДА сама и от себя. Нет тут у меня арбайтгебера (пишите уж по русски - работодателя). Я это писала уже другим, повторю для Вас - не нужен мне работодатель. Я пишу на гранях совсем не по роду работы, работаю я в другом месте, и моя работа не связана с гранями ровно никак. Так что менять её я не собираюсь.
Засим откланяюсь.
а не то, что требует от вас арбайтгебер.
---------------------
По себе судит, иначе это понять просто невозможно...
"По себе судит, иначе это понять просто невозможно... " - почти как Крилькин. Тот только "арбайтгебера" куратором называет, наверное ещё по студенческой привычке, сохранившейся до пенсии. А Надежда всё по немецки щеголяет, хотя можно и по русски написать, что логичнее. Форум ведь русский.
Да легенда у нее - германить... Уже никто не верит, а всё германит портянка, германит... Я Вас не агитировал, но вы и сами всё поняли... :)
"Да легенда у нее - германить..." - не понимаю зачем? Может и в самом деле в Германии живёт. Я живу там, правда не говорила, не хотела, чтобы всякие фошки-вошки знали. Правда как-то в диалоге написала Гедеке, и этот фошка конечно прочитал. Ну и чёрт с ним, не волнует он меня. У него навязчивая идея, что не живущие в России не могут о ней ни знать, ни писать. Сам правда пишет вечно гадости о США, не живя там, а гугля по всяким сомнительным сайтам.
не понимаю зачем? Может и в самом деле в Германии живёт.
-------------------
Нет. Не живет. Уж больно мозги протухшие... Вот Вы и Фима - живете. А эта курица - нет. Но очень хочет, чтоб верили, что и в Германии портянки имеются... Заданий такой, панимашь... :)
"Но очень хочет, чтоб верили, что и в Германии портянки имеются... " - да имеются они и здесь. По крайней мере среди русских тут полно человеческого мусора, который без мата по русски говорить просто не умеет. А ведь эти люди пооканчивали советские школы, некоторые окончили и техникумы. Правда с вузовским образованием таких мало, хотя возможно и есть. Так что пусть молчит и высоком качестве советского образования. Техническое было в самом деле неплохим, но только потому, что его нельзя было идеологизировать - таблица Менделеева или законы Ньютона обслуживать идеологию не могли. А вот гуманитарное образование, насквозь пронизанное порочной коммунистической идеологией, не могло быть качественным и готовило начётчиков-демагогов.
да имеются они и здесь
-------------
Знаю. Но не на Гранях, а на кухнях портянят... На улице - просто не поймут...
" По крайней мере среди русских тут полно человеческого мусора, который без мата по русски говорить просто не умеет. А ведь эти люди пооканчивали советские школы, некоторые окончили и техникумы."
.................
Филологические университеты!!! Поддерживаю.
Мы лучшие из лучших, Сэррр! ;)))
как же старается Танюха продать незадорого лохматый (причем уже значительно облинявший) советский миф о Самой САМОСТИ Вяликыга Русскага Народу!
здесь очень хорошо о психологии рассеян...
НЕОБРАЗОВАНИЕ И НЕНАУКА
31 МАЯ 2013 г. АНТОН ОРЕХЪ
http://www.ej.ru/?a=note&id=12996
"Вы хотите сказать, что в СССР не было установки "надо получить непременно высшее образование"? Была она.
..................
Была она! Поддерживаю. Но суть поста милейшей Надежды состоит в том, чтобы побольше негатива выплеснуть на Германую, тем самым отомстить прекрасний стране, в которой у нее (Надежды) не сложились половые отнишения. LOL
"А 4 миллиона немцев - Analphabet, они закончили обязательное 9-летнее образование, но не умеют ни писать, ни читать. "
..................
Если считать немцами всех анатолийских матрон, мусульманских недлоорослей, завезенных жен и "немых" гастарбайтеров. Я, например, знаю русскую с университетским филогическим образованием, живет в Германии уже 10 лет. Ни читать ни писать не умеет.
"И вообще не слишком понимаю как можно учить, эта штука индивидуальная и ест результат личного опыта." - Вы правы, учить можно не "мышлению", а умению свободно и независимо мыслить (возможно я где-то в комментарии неудачно выразилась).
"два математика, один с тоталитарным мышлением, а другой самый что ни на есть либерал, вполне договорятся о своих теоремах" - ну о теоремах не надо договариваться, это стандартные доказанные вещи, их нечего обсуждать.
В статье есть хорошие места, но о чем она в целом - не понял. Какое образование, окститесь? Кому оно на хер нужно? Система образования может быть равна системе общества, а может быть и хуже, но лучше она не может быть никогда. Хорошее образование в дурном обществе может существовать только "по инерции", но инерция не может длится долго (из-за трения и сопротивления шибко спёрнутого воздуха). Гусейнов предлагает начать перестройку российского общества с консерватории, но Жванецкий уже обсуждал эту идею пару десятков лет назад.
читал Гасана раньше в Ленте.Ру всегда было очень остроумно и содержательно...
но его небесные замки высокой учености в данном случае сильно искажают и преломляют действительность
и ежели считать, что он учавствует в движении по инерции, то как сердечник пули считает что преодолевает инерционную среду, хотя оболочке давно понятно, что пуля тонет в тазу с дерьмом...
Его Письма с того света часто были очень интересными.
Зато в Азербайджане с образованием - красота!!!:)
Честно говоря, эта статья - тот самый случай, когда хочется нахамить: "Аффтар, ударься галавой апстену!" Или: "О чем этот фильм?! Да ни о чем, собственно..." (с). Тем удивительнее комментарии явно хорошо образованных людей на эту "подачу" - а что вы комментируете, собственно? Человек наплел вразнобой каких-то невзаимосвязанных обрывочных сентенций, какой-то "поток свободного сознания". Без плана, обсуждения, примеров, анализа, выводов. Текст-то ведь - ни о чем! Тем страннее, что "Грани" его вообще опубликовали. Наверное, еще и деньги какие-то заплатили...
О, я понял! Этот текст - тест! Проверка эмоциональной реакции читателей на эмоциональный словесный поток, по определению изначально не содержащий никакого смысла.
Сохраню ссылку в закладках - буду как классический пример демагогии приводить...
Словоблудие. По научному - демагогия.
Я частично, на 7% соглашусь с критиками.
Проблема не перестала называться "проблемой". Вы громко сказали об отсутствии критериев, но не стоит ожидать понимания, публичного признания кого либо из авторов комментариев.
Образования нет и за пределами РФ, если мы понимаем под этим определением нечто большее чем профессиональные навыки.
Не стану давать советов читателям - сделайте это в следующий раз именно Вы Гасан Гусейнов, уважаемый автор.
Но в России пока не понимают, что выбор образовательной стратегии - штука рискованная.
ещё как понимают... потому и приняли нынешнюю систему.
Текст производит тяжелое впечатление...
Сначала торкнул бред про "пестрое воинство батьки Махно"... Мой отец в 14 лет вступил в Екатеринославе в июне 19-го (прямо на митинге в Городском саду) в армию Махно и провоевал в ней, в автобронеотряде, почти год... Воинская дисциплина там была железная. Рассказывал, что когда Махно, поссорившись с Троцким вынудил городские отряды уйти в Красную Армию - то у бойцов создалось впечатление, что они попали к бандитам...
Ну, а остальной текст, несмотря на обилие критики в отношении путлеровской власти - все та же обрыдшая "демшизовая" иллюзия, что фашизм можно улучшить...
Отец автора, мой любимый писатель Чингиз Гусейнов - был гораздо умнее и честнее...
Не догадывалась, что у автор не доволен своим образование
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
