Надежда воскресает первой
Илья Мильштейн
Сегодня у России появляется исторический шанс навсегда помириться с Польшей. Услышать пана Качиньского и сделать еще один, последний шаг к правде, раскрыв все катынские архивы. В конце концов, за эту правду они отдали жизнь - все 96 человек на борту рухнувшего самолета.
Морское оружие Украины
Комментарии
Помириться?
Это после гибели их президента на нашей территории?
А мы, вроде, и не ругались!
Путанной аргументацией пользуется господин Мильштейн.
Я бы сказал, что после случившейся трагедии у России НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ примириттся с Польшей. И если не навсегда, то очень надолго.
Считать что поляки идиоты, или "довечивые" (политкорректное название слабоумных) очень наивно. Никто в Польше не верит в туман. А уж после вранья про "четыре захода" относиться серьёзно к брехне российских сми удел "доверчивых".
Правильно, и еще распространенная ложная аудиозапись о, якобы, плохом знании пилотом русского языка.
Правильно, и еще распространенная ложная аудиозапись о, якобы, плохом знании пилотом русского языка.
ну конечно это ВЛАСТЬ!..
Конечно запись распространила Лубянка. Опять вопрос встал -зачем? Ведь запись можно проанализаровать и доказать, что она (запись) тут не причем.
Вот когда Вам надо - власть хитрющая и умудряется проделывать сногсшибательные кульбиты по одурманиванию населения, и тут же вы валите на нее распространение фальшивой улики, которую сможет проверить и польский и любой иностранный спец. По сути самодескредитация спецслужб.. Дык и зачем?
Я думаю это сделал какой-нить обычный лоботряс с целью тупо продвинуть какой-нить ресурс.. Некорректно конечно, но это все делают..
Не знаю кто что делает, но ЗНАЮ точно, что НЕЛЬЗЯ НЕСТИ ЧУШЬ, к
Злобную грязную чушь вы прочитаете на ветке у ВИН. Мильштейн написал всё похоже правильно, так-же как и Соколов.
Без крика и без недоказуемой категоричности.
Я как человек с глубокими польскими корнями это УТВЕРЖДАЮ!
Причем здесь ваши польские корни?!
Вы высказываете свою точку зрения, я - свою.
И я УТВЕРЖДАЮ, что не может убийство людей сближать народы, это всё равно, что одна семья, находящаяся в ссоре с другой из-за убийства, убьет второго члена семьи и начнет твердить, что вторая смерть должна сблизить наши семьи.
ИСКРЕННЕЕ ПОКАЯНИЕ и ИСКУПЛЕНИЕ ВИНЫ ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ МЕТОДАМИ только способно как-то загладить боль.
А как ведет себя Раша по отношению к польскому народу в течении !!!65!!! ЛЕТ - это, мягко говоря, ПОЗОР!!!!!!!!!!!!!!!!
Причем здесь ваши польские корни? -- легко
Они мне спокойно дают то чего у вас нет, сказать от некоторой части поляков. Очевидно катынь это сталинское преступление, и говорить об этом больше не хочется. Я хотел бы сказать про другие 3 вещи. 1. пример с убийством в другой семье не имеет значения. 2. бандеру призерают все, и "москали", евреи, поляки, беларуссы, и много других. 3. ВИН выступила очень одиозно позавчера, чекист/античекист. Вместо чуть капли мудрости бочка желчи. ПОДЛО ТУПО И ГРЯЗНО.
Вот так, а Мильштейн кстати ни на чём не настаивал, также как и Соколов. И если вы не поняли что хотел Мильштейн сказать, не надо интернет марать. Хотя-бы я могу говорить от некоторых людей которым я звонил в выходные в день нашей трагедии.
Ангелина, я вас не учу, просто показываю где вы сильно перегибаете. Более взвешенный подход от вас ожидается.
1.Катынь - это НЕ сталинское преступление, а преступление СССР и России, как правоприемницы СССР!!!
Если это было бы только сталинским преступлением СССР после гибели Сталина бросилось бы с извинениями и раскаянием к полякам. Так нет же, Польше пришлось ждать ещё !!!57!!! лет, пока представители власти решили таки возложить венок на место убийства 20000 поляков!!!
А по средствам СМИ центральных каналов ТОЛЬКО ПОСЛЕ убийства всего правительства Польши ПЕРВЫЙ РАЗ В ОТКРЫТУЮ ПРИЗНАЛИ, так называемые ИСТОРИКИ, что поляков РАССТРЕЛЯЛИ НКВД, переодетые В НЕМЕЦКУЮ ФОРМУ, а то садились с умными рожами несколько человек и одни максимум НАМЕКАЛИ, что это дело рук русских, а другие тут же, бравируя своими познаниями и докторскими степенями, говорили, что это немцы, так что нечего тут сейчас приплетать Сталина, при СТАЛИНЕ РАССТРЕЛЯЛИ, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ, кроме ГОРБАЧЁВА, в том числе и Пукин,СКРЫВАЛИ преступления,они являются СОУЧАСТНИКАМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ и должны ОТВЕЧАТЬ ЗА ЭТО!!! А НЕ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НЕ ХОТЯТ ЗАБЫВАТЬ ЧУДОВИЩНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
2. Бандера - Герой УКРАИНЫ, а не Расии, Белоруссии, Польши или Израиля, не их это дело назначать героев Украины!
3. Валерия Ильинична сказала то, что она подозревает в убийстве ЧЕКИСТСКОЕ РУКОВОДСТВО СТРАНЫ и правильно делает, я вот уверена в этом, хотя тоже нет доказательств и что мы не имеем права высказать свою точку зрения??? Все должны твердить, что смерть президента Польши вместе с женой и правительством сблизит наши народы??? По такому принципу можно убить все неугодные правительства и начать "сближаться" с народами.
Блин Анжелина, я тебя поздравил с праздником весны, с поинтом, и паню юлю, а ты:
1. Я честное слово не знаю как преступления режима сталинского как-то перекладываются на режим текущий.
2. Не 20,000 а очевидно некоторых и моих родственников, а 24,000, мы это ФАКИНГ ЗНАЕМ. Зря тыкаешь не по фактам. Я вообше дальше и не комментирую.
3. Что в европе (поляков не включем, белорусов, евреев, украинцев, ...) Я просто от туда по одной половинке, и другая тоже есть. бандера БАНДИТ. Я сейчас не буду, как-то потом, ладно?
4. ВИН меня лично оскорбила своим тупым длинным комментарием не о чём. Она была как-то вроде почти слушабельна, но после этого нет. сволочь.
Я думал в
1.Я для тебя подробно объяснила как преступления сталинского режима перекладываются на текущий режим. Читай пункт 1-й моего предыдущего поста.
2.Мне жаль твоих родственников, если оказались в этой мясорубке под Смоленском, но с другой стороны можно за них порадоваться, что они не дожили до момента, когда их родственничек защищал бы их убийц...
3.Такую сволочь,как ты, вряд ли можно оскорбить, тебе нассы в глаза, ты - божья роса.
Катынь, бандера...
Вообще, Катынь - дело не совсем ясное.. С точки зрения доказательств, нет прямых улик, указывающих, что НКВД расстреляло 20 с лишним тыс. поляков. И у противников и у сторонников этой версии есть свои доказательства и аргументы.. Правда косвенные. Прямых нет. Кстати, про НКВДшников, переодетых в немцев - это чушь какая-то.. Катынь в то время еще не была оккупирована и не совсем понятно, зачем нужно было переодеваться немцами. Чтобы КТО на кого подумал? Не прилюдно же их стреляли. А если бы прилюдно, то как объяснять людям, чего это тут фрицы пленных стреляют? Короче ересь какая-то.
По поводу преступлений СССР. Вот объясните мне, почему, когда РФ стала правоприемницей, ни одна из республик не отказалась от того, что было построено на ее территории, никто не решил помочь нам с выплатой госдолга СССР? Или как грехи и убытки это к России, а как победы и достижения - это мы все вместе?.. А обвинять всех и вся.. Ну тогда все, кто сейчас в России живет ответственны за эти преступления. Народ ведь выбирал президента и парламент. А они вон какими оказались..
По поводу убийства. У вас наверное доказательства есть, ну или хотя бы аргументы получше местного "они виноваты, потому что во власти сплошные мясники.."?
Бандера - бандит, убийца, пособник фашистов. И это не только точка зрения наших российских или советских историков, иностранцы также это признают. По поводу того, кому кого назначать в герои, вы правы, однако во времена действия данного персонажа это была одна страна и гибли от его рук и российские и украинские и польские люди. Поэтому и тема эта больная такая для РФ.
ВИН - это явно дама не в себе. Ее статья это какой-то сумбур, смесь исторических экскурсов, замешанных на какой-то патологической неприязни к народу и вообще всему, что связано с Россией. Во всем у нее происки ГБ. У нее ежели живот заболит, то она первым делом надеется, что ее таки отравили НКВДшники и она умрет борцом с системой.. В ее статьях ни фактов ни аргументов, да вообще ничего внятного. Если для форумчан - это вполне даже простительно, то для человека, который расчитывает как-то донести свою точку зрения, этого маловато.. Ну хотя судя по вам некоторым достаточно..
вопрос был не к вам.
Было много вопросов ко мне.
Сталин
Личность очень одаренная - спору нет. Дело ведь не в том, какие у него таланты были. Гитлер тоже был талантлив. Дело в том, что этот человек сделал. Какие поступки совершил. Не стану трогать его управленческие и полководческие "таланты" - тут нет однозначного мнения, хотя лично я считаю, что война была выиграна скорее "вопреки" нежели "благодаря" ему, а вот управление страной... Ну тут я сказать не могу однозначно. А вот его действия, направленные против народа, чистки и репрессии - это есть форменное преступление против народа. По поводу национальности- ну тут я ничего против не имею. Грузин и грузин. Главное ведь что этот грузин творил..
Катынь - дело не совсем ясное...======== Для таких дебилов, как ты, Катынь никогда не станет делом ясным, пока тебе в методичку не напишут: Катынь - дело ясное!
Про Бандеру и Валерию Ильиничну читай пункт 2 и 3.
Про бандеру, нам тоже, всем ясно.
Про вин, робко, подарок с неба? кому? не ясно.
ну-ну..
не надо так нервничать. Я ведь вас вроде и не оскорблял. К тому же это вы писали про личное мнение. Кричать и ругаться, не говоря ничего по существу - это удел уличной шпаны. Поизучайте документы, почитайте статьи и тогда говорите что-нибудь. Если ваше мнение формируется на основании статей типа ВИН, мне тут даже сказать нечего - просто посочувствовать.
Вы также как и ВИН кричите, ругаетесь, а аргументов ноль. Пока либералы и демократы будут пустозвонить, огульно обвинять всех, кто не разделяет их взгляды и не предлагать ничего конкретного кроме лозунгов типа "всю гебню под суд!", а общественности будут представлены чем-то маргинальным типа ВИН - никакой поддержки народной и элементарных процентов для прохождения в парламент они не получат.
анжелина, это не я вас потёр, вы наверно догадываетесь что я к вам очень уважительно отношусь, заносит вас, бывает, кого нет?
Хорошая, взвешенная статья без истерик и передергиваний, что даже необычно на гранях.
А вам, ангел мой, совет: старайтесь поменьше употреблять заглавных букв и восклицательных знаков. А то производит такое впечатление, как будто вы орете благим матом и сучите при этом ножками.
Из моих восклицательных знаков и заглавных букв следует только, что убийства людей, несправедливость и нарушение законов у меня вызывают сильные эмоции. А то что вы впечатляясь представляете меня орущей благим матом и сучащей ножками - ваша проблема.
Что, уже появились неопровержимые доказательства, что польскую делегацию убили? Так я и думал! Вот примерный расклад.
Роль тумана исполнил майор ФСБ Туманюк (за успешно выполненное задание получил звание подполковника). Роль дерева, сбившего самолет - майор ФСБ Ёлкин (в присвоении звания подполковника отказано, так как сбил самолет только с 3-й попытки). В самом самолете, в баке с топливом, находился майор ФСБ Соляркин. По дороге он выпил все горючее, и самолет, естественно, вынужден был садиться на аэродром под Смоленском. При крушении самолета, майор Соляркин катапультировался и исчез с радаров. За блестяще выполненную работу ему присвоено звание героя России, а также внеочередное звание полковника ФСБ. Диспетчером на аэродроме был Дмитрий Медведев, который за успешно выполненное задание в 2012 году будет назначен президентом на новый срок. За дополнительной информацией обращаться по адресу: Москва, Новодворской В. И. до востребования.
Ну зачем же так? Всё гораздо проще, дай-ка думает Качиньский- "самодур" убьюсь вместе с женой и всем руководством, чтобы польский народ ощутил "эмоциональный прорыв" и наконец оценил по достоинству "русскую открытость и доброту", а то он (народ) всё злится не по делу на Рашу, которая всего лишь в 1939 году объявила войну Польше, оккупировала пол страны, расстреляла минимум 20000 поляков, нагло списала эти убийства на немцев, 65 лет скрывала потом, отнекиваясь и не хочет праздновать День Победы одних фашистов над другими, считая их одинаковыми агрессорами.
Ну, уже лучше, дорогой ангел: уже нет истерик, сплошных заглавных букв, кучи восклицательных знаков. Прогресс налицо. Осталось только перестать нести всякую ахинею - и вообще будет полный порядок!
См.пост от 13апреля 18:32 из чего сделай вывод, что твоя ахинея не вызывает у меня никаких эмоций.
Вот и хорошо, ангел мой, вот и славно! С выздоровлением тебя!
Мильштейн - потомок сталинского палача
Глупая бессмысленная статья.
Мильштейн - потомок высокопоставленного сталинского палача. От него он унаследовал склонность ко вранью и зоологическую ненависть к России.
"Правда воскресает первой" - в России не упустили свой исторический шанс восстановить правду о Катыне: http://red-army-1917.livejournal.com/831.html
На чью мельницу посыл ?
В туман не верят не только в Польше.
Ему недоверяют и с российской стороны.
Причем - уже давно.
С одной стороны - амбиции с позиций исторической действительности историков МОЕЙ державы, с другой - РЕАЛЬНОСТЬ. С которой следует считаться.
Не будет согласия. Полякам все мнится слишком просто, россияне себе на уме. На уровне руководства.
Простолюдинам по барабану абсолютно все. Готовы расцеловаться хоть сегодня. . .
Я, позвонила в Польшу своей подруге Веславе, которая живёт в городе Серадж. Она сказала, что многие люди в Польше, не верят в погодные условия, и ошибку пилота. Они говорят, что это политический фактор. И возмущены, что Россия до сих пор не дала согласие на независимое расследование.
kiska -Независимое отчего..или от кого?
В Польше не верят...Я в Москве не верю.Моя жена не верит...И что...
...Я в Москве не верю. Моя жена не верит...И что...
А то, что статья Мильштейна - о шансе примирения России с Польшей. И вообще, Вам, что не интересно узнать мнение простых поляков?
Посмотреть бы его (мнение) простых поляков...
Да и простых "русских".
Безумие произошедшего взывает уже не "как пепел Клааса" а как нечто ожидаемое "простыми" событие взаимопонимания (что-ли) ,стремление к "лучшему" ...
расследование
дык вроде поляки с нашими расследуют уже..
Наши даже ящики не стали с обломков вынимать пока те не приехали.. Кого еще-то привлечь хотите?
Можно и уточнить
Что значит верят - не верят? Можно запросить данные со спутников - уж туман-то виден.
Надежда воскресает мертвой - именно так мне прочитался заголовок
Пусть попросят у нас прощения - тогда действительно будет шанс к примирению.
догонят и еще попросят
свинья она и в интернете schwein
Du hast den Arsch offen
немецкому видать вас пу учил
все зады , туалеты да сортиры. Похвально. верной дорогой идете
насранька, я бы понял еслиб под собой, на так-сяк еще под дойчером бы или демой надувной ....
а ты ж прастому русскому парню - Рюссу карму только что изгадил :))
- verpiss dich ein Mal!
Leck mich am arsch!
Гуй, ты совсем спятил? Всюду "нограни" мерещатся.
По поводу "человеческой реакции" Путина. Не нужно забывать, что Путин - это кагебешник. То есть, по определению -полностью отмороженный, лживый и бессовестный циник. Если Родине НАДО - он сыграет что угодно - лишь бы дело шло. Этим сволочам ПРОСТО ВЫГОДНО изображать человечность - они ее и изображают. Народные артисты России, блин! А по поводу тумана на взлетной полосе... так ведь дорогой россиянской власти не впервой напускать туман. Она этим занимается давно (1917-1991, 1998-2010).
Она этим занимается давно (1917-1991, 1998-2010).
Но больше всего тумана было с 1991-1999, - всем говорили, что мы идем к демократии, а оказалось наоборот.
Сегодня у России появляется исторический шанс навсегда помириться с Польшей. (с)
Жертве примириться с нераскаянным палачом? Свободной, демократической Польше помириться с наци-гебешной подпутинской хунтой? Ну-ну...
Не, ну сколько ж можно говорить о "раскрытии архивов Катыни", "предание огласке" и прочее. Сколько ж можно?!
Копии архивов уже были переданы в начале 90-х Ельциным польской стороне. Ельцин уже просил у Польши прощения. Путин с Туском кланялись могилам убиенных. Чего ещё надо? Причём свои архивы о 1920 годе поляки раскрывать и не думают, только требуют от России уступок и признания своей вины! Что ж нам сделать ЕЩЁ, чтоб удовлетворить легендарное польское самолюбие? Посыпать головы пеплом? Детям, внукам и правнукам внушить на всю жизнь их чувство вины перед поляками? Территории от Смоленска до Москвы подарить? Да пошли вы все в жопу, чёртовы ляхи!
Ну вот, сначала пишут такое, а потом сами же жалуются на русофобию.
Вот пусть сначала не будет никаких "фобий" и начнётся диалог "на равных" о признании своих преступлений друг перед другом!
"На равных" гебьё совсем связь с реальностью потеряло??????????????????????????
Диалог жертвы и палача на равных? Ну-ну...
тандему нужны симпатии поляков в свете открытых в Польше месторождений сланцевого газа
\Случай вообще редчайший: тандем ведет себя по-людски,\
"жить ( сохранить свои прибыли) захочешь - не так раскорячишься"
А предстаьте, что бы написало Мильштейн, б. Соколов, Новодоворская, Шушарен, если бы борт ушел во Внуково или Минск.
Как предлагалось.
Сейчас бы все эти достойные люди изобразили вселенскую скорбь на тему "Кровавая Гебня срывает церемонию Качинского"...
Случай вообще редчайший: тандем ведет себя по-людски, подавая пример отдельным белковским-павловским-бабичам.
Не ожидал такого от Мильштейна. Примерно как сильный удар поддых от брата или друга. А ведь раньше я считал его одним из самых талантливых и острых журналистов Граней. Трагедия в Смоленске стала лакмусовой бумажкой для либеральных Интернет-СМИ. Ещё вчера оппозиционных, сегодня многих "молодых" авторов на Гранях и ЕЖ читать просто отвратительно (про комментаторов промолчу).
Никакого прощения убийцам своего народа (не важно 65 лет назад это произошло или 650) не должно быть! И правильно делают поляки - с большой осторожностью относятся к немцам и русским. Бизнес вести - одно дело, а "дружить" (если это, вообще, возможно между народами) - совсем другое.
Никто не забыт, ничто не забыто!
Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - оба!
Всегда надо мириться
Была ли трагедия, не была ли - мириться надо всегда. И если поляки на этот раз откажутся от примирения - нам это никак в "минусы" не зачтёшь.
А где я написал, что не надо МИРИТЬСЯ????
У меня только вывод - нельзя ТАКОЕ прощать и ДОВЕРЯТЬ нельзя тому, кто тебе в спину нож втыкает, а потом ещё и плюёт на могилу (полувековые переводы стрелок на немцев в катынской трагедии).
Что Польша успешно и делает - мирится - ведёт бизнес как с ЕС, так и с РФ, но спиной предпочитает к ним не поворачиваться...
И, если замирение стран гипотетически возможно (лично для меня это сплошная риторика), то я не представляю себе, как можно протянуть руку детям-внукам вертухаев и палачей дедов и отцов, отторжение будет на инстинктивном уровне - особенно если эти детишки и внучки рассуждают и мыслят совершенно ИДЕНТИЧНО со своими дедами-вертухаями.
Детям-внукам вертухаев меня как-то не волнует, не будет на инстинктивном уровне, дети за отцов/дедов действительно не отвечают.
Но вот у меня есть несколько друзей в москве, у одних дети нормальные, а у других, хрен знает что. И ни как не связано, у одного хорошего очень мягкого еврея врача сын просто селигеровский опарыш/нашист (кстати озеро селигер лет 30 назад вроде было совсем здорово).
И вот таких полных идиотов я знаю не не только по знакомым и родным, честно говоря родных миловал, но и по друзьям родных и знакомых племянников и племянниц. Там многим телевизор мозги пропорол, может и даже не восстановить и гипотетически.
Во всём остальном с г. Мильштейном я согласен, есть возможность. Я чуть чуть знаю поляков. Там я сверху написал ангелине, чуть тоже про это самое. Добавлю что москва это клоака. Сейчас юра из нью йорка от туда (москва) приедет, его надо будет спросить.
сын просто селигеровский опарыш/нашист
Про этих и говорить нечего.
Вспоминая свои детские поездки в советскую Польшу пионером и в начале 90-х, теперь понимаю их отношение к нам, россиянам - презрительно-недоверчивое - и полностью с этим согласен, на их месте относился бы к гомо советикусам также.
Детям и внукам "власовцев" и полицаев руку протяните?
"особенно если эти детишки и внучки рассуждают и мыслят совершенно ИДЕНТИЧНО со своими дедами"
Т.е. в этом случае "мириться" - это при встречи не проклинать и бить ногами лицо, а молча переходить на другую сторону улицы, игнорируя сынков-внучков.
"Реакция Кремля на польскую трагедию удивительна. " Ничего удивительного.
Гбэшники всё сделают, пойдут на любые унижения и разыграют любой спектакль, чтобы архивы не открыть. Чтобы примирение действительно стало возможным, особенно сейчас, после трагедии с самолётом президента, нужно открыть архивы и публично, поимённо осудить нквэдэшных палачей. Вот этот шаг был бы реакцией нормальных, порядочных людей, а не тот спектаклик с участием энкэвэдешника товарища Пу.
по полной программе до хрена гадов. заткнитесь
хватит. разбились. Молчать можно?
...авиадиспетчеру в Смоленске дать звания Героя России и почетную медаль "90 лет ЧК-НКВД-ФСБ". Разбились очень ловко и очень вовремя. Профессиально, можно сказать..
Случай вообще редчайший: тандем ведет себя по-людски (c)
Если правящей гебне выгодно, то она может себя вести даже по-людски. Есть и такая роль в их репертуаре. Народные артисты, блин!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
