Кантор и нравственные максимы
Илья Мильштейн
Критикуя оппозицию, Максим Кантор с ходу берет столь высокую ноту и поднимается на такую недосягаемую моральную высоту, что обессмысливается всякий спор. Ну, в самом деле, как можно собираться на Марш, когда олигархи еще 20 лет назад украли все деньги? О каких честных выборах речь, если их никогда не было в истории России? Возражения тут могут быть только самые робкие, в надежде разве что уточнить некоторые железные постулаты.
Морское оружие Украины
Комментарии
Еще один Радзиховский, только уже с показным максимализмом. Почему-то вспомнился советский анекдот времен развитого Брежнева: на заводском митинге против хунты Пиночета выступает рабочий и говорит: "Пока не освободят Луиса Корвалана, я на работу не выйду".
=Критикуя оппозицию, Максим Кантор с ходу берет=
А,собствкнно, зачем ОН это делает? Работа такая, профзаказ, оплата построчно...?
Какие то высокие планки....! ? Бред,и все смешалось в доме
Анализ желателен, конструктивные предложения, чтобы кратко, по возможности умно и с пользой для тела! А то все Ленин в пивной на брегу Женевского Озера...
=зачем устранять, если все будет как прежде?=
Какие устранения , мля! Только ход истории все решит! Но,помогать необходимо.Создание и развитие прав и обязанностей местных органов власти.Создание Гражданского общества и воспитание ГРАЖДАН со школы...
И главное = Долой самодержавие=, и =Власть местным Советам!= И да ОНИ нам помогут!
жданского Общества , и воспитание граждан, начиная со школы! И глп
авное
авнеое
Друг, с тобой всё в порядке? Я волнуюсь.
как можно протестовать против бандитов и узурпаторов,за демократию под рук-вом подлеца Навального который был за убийство грузинской демократии и за этих самых бандитов???
Ну почему же так сразу - "еще один Радзиховский", дружище Орге ? Во-первых, совсем не "еще один", во-вторых, совсем не Радзиховский: Радзиховский, по-моему, не столь "несбалансирован", не столь "перепадочен"; Радзиховский не то, что умнее (хотя и это не исключается), Радзиховский мудрее.
Тем не менее, статья М. Кантора местами (точнее, в начале) просто блестящая, местами - откровенно и обескураживающе (особенно на фоне впечатления, произведенного по прочтении первых нескольких абзацев) слаба, наивна, беспомощна, рыхла (в том числе и композиционно)
С другой стороны, текст И. Мильштейна также представляется вовсе не верхом критического анализа. Одно дело - быть неплохим фельетонистом, другое - замахиваться на высоту, которую не видишь.
И уж во всяком случае, такими же слабыми и беспомощными, как и некоторые пассажи канторовской статьи, представляются некоторые пассажи мильштейновские. Вроде нижеследующих
"...не отвлекаться на Путина, пытаясь "все беды строя свалить на одного правителя". Такова, утверждает Кантор, "задача", которую поставили перед собой протестующие. Программы у них нет".
Кантор вовсе не призывает не идти на митинги и демонстрации: он пытается объяснить, почему именно он не считает необходимым идти на эти самые мероприятия.
И вправду, при чем вообще тут "Путин" ? Можно подумать, что четвертовав "Путина" и отобрав у него все денежки, московитский народ мгновенно изменится, и станет доброжелательным, чистоплотным (во всех отношениях), трудолюбивым, не завистливым, не злобным, не жлобистым, рационально мыслящим etc
С другой стороны, если ли у оппозиционеров приемлемая (с европейской точки зрения) программа кардинального, с позволения сказать, концептуального преобразования российского общества ? Кем она представлена ? Зюгановым ? Навальным ? Удальцовым ? Каспаровым ?
Даже если такая программа в закромах есть (у того же Каспарова, например), то кто будет эту программу реализовывать ? Какой народ ? Эстонский ? Или шведский ? Откуда возьмутся многие тысячи этих самых кардинально-концептуальных реализаторов ? Где они ? Даже если и они имеются в каких-то закромах (опять же, допустим, у Каспарова), то как они будут реализовывать кардинально-концептуальные преобразования ?
Ах, все должно быть постепенно, все должно быть поэтапно, нельзя вот так вот, наскоком... Тогда непонятно, чем оппозиционерам не нравится путин и компания, эти полномочные во всех смыслах представители московитского народа, его, так сказать, широких масс.
Эта шобла, с ее интеллектуальным уровнем, очень быстро проест и просадит все нефтегазовые деньги, Раша в очередной раз останется с носом, то есть впадет в кризис, элементарно развалится, и появится возможность создания нескольких небольших московитских государств, у некоторых из которых, быть может, появится возможность искомого поступательного, цивилизованного развития.
Ах, вы говорите, что с приходом к власти зюганово-лимоновых процес благодатного распада ускорится в разы ? Тады да, оппозициию стоит поощрять и всячески радикализировать.
Если же речь не идет о кардинальном, концептуальном преобразовании российского общества, без какового преобразования Раше на европейский путь развития не встать, то огород городить, конечно, нужно (его в любом случае будут городить), но постоянно ходить на митинги исключительно из чувства солидарности, сопричастности и пр. невозможно просто на вкусово-эстетическом уровне. Достаточно того, что на эти митинги ходит масса народа, озабоченного весьма актуальными темами (типа потери Рашей имперского тренда), и считающего, что проблемы ЖКХ, чистоты подъездов и отношений, дорог и дураков можно решить посредством митингов и демонстраций.
Или же вот, еще одно мильштейновское заявление с широко раскрытыми глазами:
"фашизм" сегодня "не пугает так, как пугает либерализм", – это про какую вообще страну сказано? Про какую планету? Какую галактику?»
Например, про Рашу, уважаемый автор (про планету говорить не стану, ибо не хочу расстраивать убежденного, но немного засидевшегося в четырех стенах антифашиста И. Мильштейна, про галактику же ничего не знаю; не уверен, что про нее знает и М. Кантор), про Рашу.
Неужели автор не понимает, что антифашизм в современной Раше, народ которой так и не осознал суть фашизма, который воспринимает фашизм исключительно как немцев (Германию), вступивших с Рашей в войну, явление сугубо маргинальное, ибо ни в советские, ни в нынешние времена среднестатистический «русский» человек не воспринимал фашизм так, как его воспринимают, допустим, евреи, европейские народы...
«Фашизм», «немецко-фашистские оккупанты», «день победы» и прочие лозунги как были, так и остаются исключительно лозунгами, вещами, внутри которых было и опять же остается совсем не то, что преподносилось и продолжает преподноситься с трибун и из песенок всяких кобзонов и лещенок. Если бы «русские» действительно осознавали, что такое фашизм, то в первую очередь перестали бы загаживать и сносить собственные памятники «великой победе», захоронения своих же солдат, давно бы отстали от бывших своих колоний, попросили бы у них прощения etc
-:) Браво ,Рокер!
А я уж грешным делом из Ваших и юлиных постов сподобился НовыйМайнКампф верстать - :)
За чем же дело стало, дружище Хахас ? Верстайте. Из моих. Из Юлиных будет проблематично. К примеру, Юля до сих пор воспринимает слово "бандеровец", как оскорбление. Более того, она считает, что назвав этим словом кого-либо, она страшно оскорбит его. Много там и других факторов. Но мы не будем заниматься сплетнями, не так ли, Хахас ? Не следует уподобляться местным кумушкам.
-:) ОК, дружище Рокер. НО! Вы слишком холодны в своих сентенциях, а читателю (если он конечно не проницательный) нужна экспрессия, гниющий нерв, зовущая струна.
Так что без Панны не обойтись.
(ну а сплетни? это пустое - я внимательный читатель)
Пардон за описки:
"есть ли", "процесс".
=Если бы «русские» действительно осознавали, что такое фашизм......,=
Верно! А насчет прощения попросить....,так Бог таки ВСЕМ велел, и всех простит!!
Еще несколько лет назад, Гастон, я бы не сумел Вам аргументированно возразить. Но есть сегодня уже человек, чья фамилия легко перекрывает пессимизм такого рода. Это Саакашвили. Если он сумел заставить грузинов соблюдать закон и порядок, то этого можно добиться и от русских. А значит, изменения возможны.
Что ж до экономических изысканий Кантора, то лучше бы он не позорился. Я могу назвать с десяток абсолютно НЕРАЗРЕШИМЫХ правовых проблем, которые возникнут при реприватизации.
"...сегодня уже человек, чья фамилия легко перекрывает пессимизм такого рода. Это Саакашвили. Если он сумел заставить грузинов соблюдать закон и порядок..."
Ох, Карл... Судя по всему, Вам не кажется немного странной фраза о том, как одному человеку удалось "заставить" целый народ "соблюдать закон и порядок".
При этом, конечно, я не возражаю против тезиса о возможности изменений. Но насколько действенными и долговременными будут такие изменения, если народ вынуждают делать нечто, к чему этот народ сам (самостоятельно, без всяких заставляющих фамилий, вследствие естественного своего исторического развития) так и не пришел ? Ну, как, допустим, англо-саксы или немцы с финнами и японцами
Что же касается фамилии, то "Саакашвили" - не первая фамилия, "легко перекрывающая пессимизм такого рода". История знает не так уж и мало фамилий , "функционально" схожих с фамилией "Саакашвили". Например, фамилия "Ататюрк".
Последний, будучи диктатором (султаном нового типа), также провел в Турции массу изменений революционного (для тогдашней, средневековой Турции, естественно) характера.
Ну и что с этими изменениями происходит ? Наверное, Вы не в курсе.
Боюсь, что после/в результате того, как западная и азербайджанская подпитка перестанет осуществляться (а это ведь может произойти, не так ли, Карл), или, что может случиться гораздо раньше, когда прикрывающая фамилия будет тем или иным образом дезавуирована, грузины довольно быстро вернутся к своим природным особенностям. Конечно, это тоже может будет назвать принуждением, но, во всяком случае, за этим принуждением не будет стоить какой-то определенной фамилии.
Именно грузинским Ататюрком я его и считаю, но, вне зависимости от уровня "великости", для экстраполяций в рамках заданной темы С подходит больше. Что ж до будущего грузин, то вряд ли сегодня кто-либо поручится, что с уходом Миши прогресс продолжится. Но шанс такой есть. Несколько дальневосточных народов, оценивших преимущества демократии, приняли ее вполне органично, хотя ничто в их предыдущей истории этого не гарантировало.
По поводу Турции. Не думаю, что мои познания сравнятся с Вашими, но мне кажется, что Эрдоган последовательно разрушает наследие Ататюрка.
"Именно грузинским Ататюрком я его и считаю"
Будьте осторожны, Карл. Ататюрк был фигурой, одинаково необходимой как Западу, так и Советам. Именно поэтому и те, и другие исключительно его славословили, не желая гневить турок, волею судеб разместившихся на территории, одной из самых "выгодных" в стратегическом отношении в мире. До сих пор не существует ни одного серьезного исследования жизни и деятельности Ататюрка, который вовсе не был такой уж выдающейся и позитивной личностью. Не обольщайтесь насчет этой фигуры.
Так что если С. действительно грузинский Ататюрк, то горе грузинам.
Что же касается Эрдогана, то не стоит придавать большого значения этой малокультурной и малообразованной личности: Эрдоган не делает ничего такого, чего не желает современное, вконец оближневосточнившееся турецкое общество.
«Достижения» же Ататюрка потому так легко дезавуировать, что достижения эти были если и не косметическими (в некоторой их части было именно так), то полностью навязанными, чуждыми средневековому турецкому обществу. Теперь это общество, так и оставшееся средневековым, то есть элементарно современно-ближневосточным, окончательно проснулось, пришло в себя, и осознало, что реформы Ататюрка ему, обществу, если и нужны, то лишь в небольших дозах. Тем более что достижения эти, как я указал выше, ввиду чрезвычайно слабой степени их проникновения в "широкие народные массы", дезавуировать оказалось не так-то уж и тяжело.
Боюсь, что Грузию ожидает если и не тоже самое, то нечто похожее.
Мне очень хочется, чтобы грузинам повезло. Тем более, это даст надежду украинцам, белорусам и, возможно, россиянам. Надеюсь, они (грузины) уже оценили прелести жизни при демократии и будут ее защищать.
По поводу Ататюрка Вы меня, признаюсь, озадачили. Но как бы ни было, реформатор он выдающийся.
Было ещё круче:"Я ср----ь хочу, но с----ь не стану - Свободу Луису Корвалану!!!"
-:) Иной раз приятно и полезно почитывать спор проплаченых брехунов, дабы удостовериться всё ли в мире ладно.
Всё на местах, но Кантор ближе к реалиям РФ в оценке "оппозиции" -;)
Всё на местах, но Кантор ближе...
убедительно.
Впрочем, все проплаченные брехуны на местах. включая Хасю....
-:) Ну дык, и ты Гуй !
Кантор прав.Сначала надо сказать олигархам-отдайте назад! И капитализм учредить на справедливой конкурентной основе обеспечив равные стартовые условия. В России нет честных людей и проводить честные выборы некому. Следует просить Запад разрулить ситуацию,закупить судебную систему в Европе вместе с судьями адвокатами и законодательством. Пусть судят нас,это окупится,имею в виду деньги вложенные в правосудие.
Не-а, так не получится -- многие ведь, не только олигархи, получили что-нибудь после 1991 года. Нужно, IMHO, воздействовать на слабые звенья системы, на те места, где она чувствует себя неуверенно, раз за разом оступаясь. Она ведь неповоротлива, да и некогда ей особо -- нужно бабло складировать, уже для пра-пра-пра...-внуков. А еще необходимо всячески ее (и ее адептов, защитничков) высмеивать, показывать ее дурь с тем, чтобы в конечном итоге вызвать в обществе, вплоть до дяди Васи и бабы Дуни, сильнейшую la nausée.
= А еще необходимо всячески ее (и ее адептов, защитничков) высмеивать, показывать ее дурь=
Да уж, высмеивать! Времена Ярослава Гашека давно прошли! Скоро народ и читать отучат..., а уж думать...? Вот , скажем, из Ваших друзей, кто уважает (знает) В. Вайновича, С.Довлатова... Ну, надеюсь, хотя бы свои дети...?
Ну, из моих друзей, наверное все. Повезло, видать. Что касается отобрать и поделить, то всё начнётся с олигархов и закончится мной. У меня квартира приватезированна, дачку достроил, машинка есть. Я адепт или защитничек? Желание делится нажитым непосильным трудом с бомжом как то отсутствует.
мои дети еще меня поучат (не всегда понимаю их заумные беседы), чего и другим желаю. Эпатажу! Куража! Однако, по сути, первое, я счастлив видеть Илью, опять, остроумного, веселого, умнющего, саркастичного, по-хорошему !!! Браво ! Что ни строчка, душа радуется, и смеялся, много. Второе, главное. По поводу олигархов. Что планировалось, в нашем сознании. Что, в 90-х будут созданы институты демократии, которые не дадут плохим нечестным бизнесменам разбойничать. Но сначала восстала коммунистическая Дума, фактически за возврат. Потом, наш дом Россия, и самый крупный игрок, оседлал премьерское кресло. Дальше азиатский кризис, война, победа банков, и возвращение гкчп. А где же тут олигархи ? Как ни странно, они работали, каждый по-своему, но без указанных в начале институтов, которые так и не были построены. Они, в отведенных рамках, строили свой бизнес. Нарушал ли кто из них закон, в рамках того неполного закона, который был ? Это хороший вопрос. Мы знаем точно только то, что Путин, за государственный счет, стал переделывать бизнес, все больше подчиняя его государству, а государство, своей, мягко говоря, команде. Я не знаю, есть ли криминал за этими действиями, но хотел бы знать. Однако это не дает понять отсутствие институтов демократии. Так шта, я вот что скажу. Опала каких-то олигархов, появление новых, идут, скорее всего, вне закона, вне демократии, и начинать надо с нее, с демократии, ее институтов, а потом уж, эти институты, если найдут криминал. по примеру судов в Англии, по примеру фбр в сша, то дальше все и успокоится, так как люди увидят, что демократия работает, а не пробуксовывает. Народу - зрелища, дитям - мороженое ! Возмущение многих десятков тысяч людей вызвано прежде всего беззаконием, которое выстроила новая команда, и даже подавление пусть и слабого, но существующего закона. IMHO
а как с нее (демократии) следует НАЧИНАТЬ?!
для начала чекистам выпороть самих себя, а потом люстрировать? опять же самих себя...
стратегия Немцова и ЛС - надо вывести миллион, а лучше 2. Стратегия Кудрина - не работать на этот режим. Стратегия власти, сама по себе, тоже ведет к развалу системы, так как она черпает стабильность только в кризисном подъеме цен, но разворовывает и этот подъем. Есть еще много групп населения, с разной стратегией выживания, и, единство намерений этих групп очевидно, так как коррупция поднимает только единицы. Начинать надо с того, чтобы обсуждать эти вопросы, находить себе собеседников, понять природу наблюдаемого явления, а уж лекарство, оно всегда приходит, от понимания. IMHO К сожалению, еще далеко немногие поняли, что же все-таки произошло, у нас в стране, в 2000-м. Что это реванш, гкчп, антизаконное образование. Многие еще голосуют за коммунистов, и не видят совпадений с сексотами. Есть и фанаты, затраханные пропагандой пенсионеры, националисты. Я думаю, Удальцов хорошо придумал, написать меморандум, но он не получился столь доходчивым, как в свое время, юмор Жванецкого и песни Высоцкого. Надо обсуждать современную литературу. Надо обсуждать нравственные вопросы. Вопросы бытия. Мне кажется, что, в этой сфере, в последние годы произошел переворот, понятий, устоев, оценок, из-за использования ресурса, людьми нечистыми. Понимаете, я верю Пархоменко, что политика непротивления насилию насилием может дать реальные плоды. Настоящую цивилизацию, но надо, чтобы нас было больше, ненасильственно :))
надо миллион... а нету! еще далеконе все поняли...
и вообще слишко часто употребляте "надо" - КОМУ надо?!!
большинству, абосолютно не надо, ибо существующий режим их плоть от плоти
развратили жырные годы народишко то... и джинна обратно не загнать
и кроме распада нынешней государственности, ситуацию по другому не поправить
вот и Володимир разрешил достойным старцам предводительствовать, осталось звезд побольше наковать и прочих подвесочек, с учетом изменения гос.религии от марксизьмы - ленинизьмы к средневековой поповщине..
проходили уже, ... из русской матрцы нету выхода - только круг, следующая остановка - кольцевая, конечная....
не забываете свои вещи в вагоне нашего трамвая!
не знаю как в ваших кругах, а у нас, в образовании, сейчас царят секвестр и грандиозное сокращение. Зарплата в образовании и так-то была никчемной, а теперь еще и сокращение. Сокращают целыми институтами. Почему знаю, я подрабатывал сразу в нескольких. Профессоров, правда, не трогают, но и зарплату поднимают незначительно, на порядки меньше, чем Путин обещал до выборов. Далее, пенсионеры. Рост ЖКХ сжирает всю пенсию, а иногда еще и не хватает, платить за отопление, которое греет или не греет, нужно вам или нет, но стоит уже заметно, на уровне пенсии. Транспорт. Дороги. Пробки. Бензин, в полтора раза дороже, чем в штатах. Качество жизни. Качество здравоохранения, и стоимость. Если бы я брал взятки за оценки, может быть мне и было бы легче, финансово, но не морально, когда сесть может каждый. Дабавьте сюда, несвободу, произвол начальства. В бизнесе тоже, они могли бы жить намного лучше, если бы не этот режим, и они это знают, хотя боятся прихода коммунистов. Коммунисты это жупел. Вы наверное говорите о тех, кто разворовывает бюджет, про этого джина ? Дык, он треснет сам, и это уже видно, невооруженным глазом. Выход из русской матрицы каждый находит сам. Кто-то пишет книги, кто-то пишет программы, кто-то работает на иностранного заказчика. В 90-е, мой знакомый профессор начал сколачивать диваны, и дело ему нравилось. Риэлтеры работают без особых инвестиций. Сервис электронного оборудования, включая охрану. Есть много успешных областей, не очень зависящих от Путина, бюджета, и там нет джина, там люди работают, как и на Западе, честно. Государственную ситуацию просто придется править. Рано или поздно. Это неминуемо. У Пелевина в Generation П, вначале, есть такая фраза, примерно. Интересно, все потребляют, никто не вкладывает, значит это все треснет, и треснет скоро. У нас, заметьте, отток капитала сравним с притоком в Китай.
-:))) Серж! не вывести или вывести - это ТАКТИКА!
Стратегии нет и быть не может среди неудачников. Неудачник ожет лишь занять "своё" место в боевом строю, причём ненадолго (ибо все его подельники знают, что он (она) неудачник).
Из всех бормотаний на форуме у Вас, Серж, есть стратегия - 50 лет консервации Коституции РФ - это (ИМХО) утопия, но ...как это не парадоксально - стратегия .
почему же нет, Мишель! Стратегия написана уже в нескольких книгах тех же авторов. Остановить воровство из бюджета. Вернуть законность. Построить институты демократии. Расследовать нарушения гкчп.
и каков же тираж сиих книг?
вы же знаете, книги Немцова и др бесплатны и выложены в Интернете. Вы хотите спросить, сколько скачиваний ? Не знаю, но и вы и я читали. Но вопрос то был другой, - есть ли программа. Я отвечаю, есть и она написана. Ее основа - вернуть законность государству.
-:)) Вы удивительно напоминаете моего шефа, Серж! Но он был математик, жизне (жено) люб и умница. НО! Никогда не говорил своим ученикам, что можно было сделать, "КАК" - это тема любого цифроеда ...
Я не могу реализовать Вашу программу не уничтожив 50% населения, причём физически ... Я ,слава Богу, только интернет-тролль, а не физический Гоблин ...
Думать надо о "технологии", а не о том , как "яблочный пирог" станет НЛО -:)))
о технологиях думают большевики и сексоты. Сексоты посылают бандитов Чириковой, а сами, вроде ни причем. Демократы не могут действовать ни этим образом, ни большевистским. Демократы не хотят революции. Они лишь за возврат законности. Белое движение для России это что-то новое, и очень здорово, что оно работает. Ведь мы с вами не знаем, сможет ли бюджет России выдержать еще год, такое безобразие во власти, бюджете и пр. А белое движение, это единственно реальная сила в России, которая может вернуть России государство. Под него уже есть и Конституция, и основные законы, и суды, только они заглушены, администрацией. Колапс, кризис это критические явления. Они появляются в одночасье, но из-за последовательных ошибок властей. Гайдар очень хорошо описал все это, и все черты этого критического явления видны. Неужели вы думаете, что из страны можно вывозить капиталл бесконечено, да еще в таких размерах ? Белое движение ненавязчиво предлагает незапятнанным в коррупции людям из власти перейти в демократический лагерь, пока не поздно.
можно сравнить эту благородную (и единственно возможную, на мой взгляд) стратегию с удивлением, высказанным от имени самого его секретарем, нашим интернет-сообществом, которое обсмеяло лидера журавлей. Неужели те стратеги действительно думали, что народ будет умиляться тем, как высшее должностное лицо, пожилой мужик, полезет на дельтоплан, чтобы водитель дельтоплана, которому осталось место только вплотную сзади пожилого мужика, сделал пару кругов, с риском раскрошить журавлей прямо в воздухе, незакрытым мотором ? Как вы понимаете, вероятность реализовалась, в некотором роде. Мужик же, пожал плечами, и как ни в чем ни бывало, полетел дальше на своем самолете. За наш счет, понятно. Это недальновидная, пагубная стратегия, в результате которой режим падет сам по себе, как карточный домик, как те бутафорные деревни, и еще хорошо, если при этом, у "лидера" не спадут штаны, так, то ли для смеха, то ли по жизни.
Вы наверное боитесь за нас, что нам уже скучно. Могу предложить целую серию развлечений. выборы координационного совета. круглые столы, конкурсы, с выставками. Картины, книги, плакаты, песни, стихи, музыка, танцы, и тд. Если народ пришел на площадь, слушает стихи, и у него есть возможность голосовать, то это ли не элемент зрелищности, и, кстати, командности. Сейчас многие говорят о якобы отсутствии программы, у движения. Дык, объяви конкурс, рассмотри результаты в сети или на площади, выбери победителей. Можно и ограничить программу, например, четырьмя строчками, а можно, наоборот, объвить конкурс программных статей. Конечно, виселицы были бы интереснее, но step by step, one thing at a time. футбол, побегать, поплавать, и пр. Только одного не надо делать, доставать амфоры, летать перед носом испуганных журавлей, рекламировать калину и пр. импровизированный квн. Идея всех этих действий одна - моя стратегия должна дойти до каждого, и каждый должен с ней согласиться. С тем, что самое главное, это вернуть нашему государству ее Конституцию, а не говорить о создании новой. Step by Step, one thing at a time ! Потом, намного позже, через многие годы, можно будет обсуждать изменения в Конституции, но и то, единичные, поправки. Это не дневник двоечника. Надо же иметь хоть какое-то уважение. Идея всех конкурсов, Конституция, закон, порядок - основа демократического государства и противник авторитарного.
на саммитовской трассе снова обрушение.. но это уже никому не интересно.. что тут высмеивать.. всё нормально.
-:) Да ладно Вам причитать. Обвалилось и обвалилось. Жертв нет.
Прачечная требует подвоза белья - :)
Чё там причитать. Веселится будем! Миллиард туда, миллиард сюда, какая разница. Бедные мы, что ли?
вот и на-на, на-на - парохода, впаренного по цене настоящего авианосца, 7 котлов "обвалилось" из 8-ми...
Болтается теперича корыто с нерусским названием в баренцевом море...
ждет когда буксир финской сборки продтянется
а еще "обвалился" на козьей тропе называемой ФЕДЕРАЛЬНОЙ ДОРОГОЙ бистрый-бистрый маршрютка... и там увы, НЕНОРМАЛЬНО!
НЕНОРМАЛЬНО и то, что под патриотических грохот о разгибании кален, обваливается все чаще и чаще. А народец привыкает потихоньку... жить на минном поле расцвета чекистской государственности
-:) А котлы-то вспухли от пожеланий индийской стороны (кирпич заместо асбеста) - чего не сделаешь по пожеланию клиента. хе-хе ...
А, я понял!
Это индийские шаловливые рученки порылись в НЕ ИЕМЮЩЕЙ АНАЛУХОВ В МИРЕ, лодке Санкт-Петербург!
это из за индусов у нее газу хватает токмо по верху, до Петропавловки и обратно!
проклятые индусы!
и супеж-Жжет наверняка ж оне подстроили...
завидуют! как ухасй МОЩНО калены разгибаются :)))
как у хасей МОЩНО калены разгибаются :)))
-:) Тут говорят, Гуй, что на последнем "Марше Миллионов С.-Петербурга" участников было меньше , чем в былые дни на Парадах-у-Гомиков.
В этом есть отрадная новость - не все гомики "протестанты". Но есть и увы -:)))
так это гомики, подложили отсыревшие кирпичи аж цельному ПРЕДПРИЯТИЮ котлостроения? Вот вороги же!
А С ЧЬЕЙ, позвольте спросить, ПОДАЧИ?!
опять коварная хосдепа?
у меня печник на даче разбирается в огнеупорах получается лучше, чем отдельно взятый завод ВПК? :)))))))
ЗАС-РАН-ЦЫ! Позо-о-о-оооорище!
-:))) Не,Гуй! Это оголтелая капитализьма (АСП) с двух сторон. Если заказчик хочет "кирпичное" охлаждение - будет кирпичное, судоремонтники не виноваты, что "Адмирал Горшков" такой маленький -:)))
ВАУ! хухусик, да вы похоже со тов. Швеллером одну постсоветскую школу инженеризьмы заканчивали!
дай догадаюсь - Озерный Политех? :)))
а штатно, тов Ёнженёр, получается на Горшкове - АСБЕСТОВОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ?!
силен ты, бродяга, в теплотехнике ... :))))
-:) А то -:))) Судя по твоему хрюканию (звоном бубенцов в голове) КИРПИЧНОЕ охлаждение таки есть на авианосцах!
Сказать тут нечего! Браво,Гуй!
-:)
Воробей, как тебя эта школота умудрилась с возрастом объегорить?!
теплоизоляция оказывается нужна для ... охлаждения!
надо бы вписать красными чернилами во все учебники суверенной геометрии ;))))
а вообще дико - полумифические Ползунов с Черепановым рыдают в гробу!
их поднявшиеся с кален потомки НЕ В СОСТОЯНИИ ПОСЧИТАТЬ ПАРОВУЮ МАШИНУ!
ВПЕРДЕ!!! за главным стёрхом, православным клином! ВПЕРДЕ-Е-ЕЕЕЕ.....
-:) Отлично, Гуйкин! Сто -:)))
Воробьиный помёт и Гуйиный звон - это примерно как галантерейщик и зеленщик, что спасут Родину от гомиков.
Ты долго думал, гуйло , прежде чем технологицки пукнуть -:)))Бедняжка! Возьми гектоЗПБЛ и успокойся.
(мне Глас твой чирикале понравился - кирпичной кладки видно "либераст") -:)
дави икру из молок, и щелочь из аккумуляторов, пионэр!
ушки то ослячьи, помету лошади Буденнного, торчат ;)))
барошкины ушки... кады сказать в ответ нечега ;)))
-:) Гуйкин! Ты стал смешон.
Даже тему дискуссии перевести грамотно не можешь, воробьиным помётом прикрываешься - :)
Тема-то не шесть горшков, а статья проплаченного мудья.
Дафай,детка, фень! Папа (Пу) можь тебя и приметит (мормонскую речь писсать)
это с тобой то, картонное забрало, "дискуссия"?!
на каку тему? - про педиков, аль про "пятый пункт"?
грызи фанеру, казенное!
-:)) Да сам подгрызывай ,ниенский недоумок!
Чё ты там "звон бубенцовый" завёл с Сержем (Нано)?Про ндравственность? Иде это всё було во времена Собчака? Докладами Салье всё накрылось?
Ты даже не можешь просчитать что было бы если бы не цены на нефть - :)))
А туда же - в "сортир в сортир, надо работать"
-:)
а, так ты еще и считака!
ну так чего не посчитал то тогда, кто за последние 12 лет основные фонды просрал то? Эльцин небось?!! ;))
-:)) Преемник Эльцина просрал, защищая интересы Семьи Эльцина!
Усё? На этой гламурной ноте закончим собчачье счастье им.А.Собчак со товарищи ?
Или продолжим?
фамилиё, миледи! фамилиё!
смотри-как, Кукусь, КИРПИЧ, оказывается не токмо орудие пролетарьяту но и важнейший кораблестроительный матерьял ВЯЛИКОЙ ПАРОХОДНОЙ ДЫРЖАВЫ!
*******************************************************************************************
Замдиректора СКБК рассказал, что на паровых котлах, применяемых на российских кораблях, в качестве подкладки под кирпичную кладку используется листовой асбест. Он выдерживает необходимую температуру и имеет достаточную плотность. Однако индийская сторона при проектировании и строительстве котлов для своего авианосца попросила асбест не использовать. По словам Кукина, в результате были найдены другие изоляционные материалы, в частности, изофлокс, они и были рекомендованы Балтийскому заводу для производства котлов. Но по каким-то причинам Балтийский завод не применил этот материал......
СКБК - это специально конструкторское бюро котлостроения
а асбестом, оказывается, индусских матросиков ТРАВИТЬ нельзя, а рассейских - МОЖНО!
"Следует просить Запад разрулить ситуацию,закупить судебную систему в Европе вместе с судьями адвокатами и законодательством"
Вы это серьезно ?
"...закупить судебную систему в Европе вместе с судьями адвокатами и законодательством..."
"Вы это серьезно?"
Я тоже с этим согласен. Все равно, это раньше или позже произойдет - есть хороший пример: Южная Корея и Сев. Корея.
"...есть хороший пример: Южная Корея и Сев. Корея"
Нечто подобное я и предполагал.
Базиль, прошу прощения, но пример не очень удачный. В том смысле, что привели его Вы без анализа наличия или отсутствия схожих черт между корейцами и "русскими".
То, что удалось одним, далеко не обязательно должно получиться у других, если даже эти самые другие захотят что-то в известном направлении делать (что уже само по себе сомнительно).
Корейцы (южные) - народ, ко двору которого пришлась протестантская этика. Именно по этой причине данный народ, в котором имелся потенциал к преобразованиям, и сумел реализовать их, вооружившись необходимым для этого духовным путеводителем (протестантизмом).
"Русских" же надо сравнивать с тюркскими народами, с которыми у них кровное родство. У "русских" (как и всегда, я имею в виду, разумеется, общую массу, но не отдельных людей) отсутствует потенциал, имеющийся у корейцев. Даже если "русским" навязать европейские законы, этику и пр., то рано или поздно все это будет отторгнуто. Рано, если нововведения не дадут скорого результата, ибо "русские", в отличие от корейцев, не готовы трудиться во имя реализации новых идей; "русские" будут ожидать, что нововведения сами по себе принесут им искомые блага. Поздно, если с нововведениями в страну придут и мощные инвестиции.
Но в любом случае, результат будет такой же, как и в Турции: ни одна "правильная" и красивая идея, прижившаяся там, где она, собственно, выросла, и где этому росту соответствовали все условия, вплоть до климатических, не сможет надолго прижиться там, где условия этому не соответствуют, где подобные идеи приходится навязывать.
"Корейцы (южные) - народ, ко двору которого пришлась протестантская этика."
Не помню, когда я называл себя Базиль, но не суть. Рокер, я имел в виду, что ЮК находится под влиянием США (соответственно, и суд в ЮК "американский"), а северные корейцы, сумев в 1953 г. отбиться (идиоты!), живут так, как естественно жить корейцам - питаются травой и славят Руководителя, за то, что что не запрещает это делать.
С "Базилем" я перепутал. Прошу прощения.
Что же касается Вашей фразы о "естественности" жизни корейцев, то заключение это спорно. Многие народы оказывались в силу тех или иных причин под влиянием американцев, но ни у одного из этих народов не получалось так удачно, как у корейцев. Может, по той причине, что понятие "естественности" того или иного образа жизни для корейцев не столь однозначно, как кажется Вам ?
"... понятие "естественности" того или иного образа жизни для корейцев не столь однозначно..."
Не буду спорить. Вообще, социальные процессы ОЧЕНЬ сложны, и у меня есть устойчивое ощущение, что эти процессы либо вообще не подчиняются никаким законам, либо законы эти пока находятся вне (очень далеко от) нашего понимания. А все так наз. "социологи", "политтехнологи" - просто наглые аферисты.
"В России нет честных людей и проводить честные выборы некому..."
О!
Мда, решил я почитать оригинал Кантора. Осилил до половины. По-моему, наш горе-философ не понял главного. Можно выбирать различные варианты правления. Поскольку наш петушок поворачивается то на Запад, то на Восток, то и модели надо выбирать соответствующие. Если со своим свиным рылом лезем на Запад, то и к выборам надо относиться серьёзнее. Если предпочтительнее вариант - сатрап пекинский, то там самое главное - ритуал.
Товарищи чекисты и из того, и из другого делают балаган, так что долго не удержатся. Прощайте, ребята!
Надо было с конца читать. Осилил бы менее четверти - зато с пользой.
Кантор прав в том, что напасти, постоянно падающие на наши головы, вроде нынешней власти - следствие наших собственных жизненных установок и целей. Запрос общества именно в таком руководстве, которое оно в результате и получило. Можно сколь угодно оппозиционировать но это ничего не изменит. Общество воспроизводит все время одну и туже модель, на протяжении многих столетий. Власть должна делать вид, что заботиться о народе но не мешать воровать в размерах сообразных социальному статусу индивидуума. Народ должен делать вид что уважает власть и не пытаться сменять ее демократическим путем. Этот общественный договор устраивает низы и верхи. Пока этот договор не будет расторгнут нет смысла менять одного правителя на другого. А расторгать договор никто, кроме Кантора, не предлагает...
А я предпочитаю творчество другого кантора, который из церкви Святого Фомы (Thomaskirche).
Кантор прав очень во многом.Основная беда либералов такая же,как и декабристов-"страшно далеки они от народа".Постоянно называя народ быдлом,анчоусом,стадом итд,после удивляются-А чего это народ не с нами?Народ у них это какая-то темная и тупая масса,а ведь среди этого народа разные попадаются.Дебилов хватает,даже больше,чем надо,но ведь дебилы не читают Грани,они и читать то многие не умеют.А вот те,кто не дебилы,прочитав про себя вышеназванные эпитеты,задумаются-а кого поддерживать то?Народ нагло и бессовестно и многократно ограбили за время т.н.капитализма,для большинства главная проблема-чем завтра детей накормить.И они будут поддерживать либералов?С чего бы?Надо просвещать народ,объяснять свою программу,как в своё время действовали народовольцы (к террору НЕ призываю).
Нужно со всей прямотой, прямо в глаза говорить народу какой он светлый духовный богоносец. "Где как лебеди девицы/ где под ласковым небом/ каждый с каждым поделится/ и весельем и хлебом." (с) Нет более тупой затеи, чем "хождение в народ". В лучшем случае в морду дадут, в худшем под статью подгонят или перо в бок сунут. А то, что многократно ограбили и детей завтра нечем кормить, так не обессудь, народ. Какой ты есть, народ, такое к тебе и отношение. Толку от этого народа нет ни какого, так что не хрен эту аморфную массу, называемую себя народом ублажать. Толку ни какого от него нет. Он не только не с нами, он ни с кем, даже не сам с собой.
Ваш пост-отличное подтверждение правильности моего.
Наверное. Вы - романтик. Я - реалист. В деревне живу. Народ близко вижу. Как просвящать думаете? Какие народовольцы в 21 веке? Я вот одного на всю большую деревню разагитировал, и счастлив. Я умышленно пишу разагитровал, ибо о просвящении и в этом единичном случае речь не идёт.
видимо, потому и говорят о Небесном Покровительстве .. ибо с рациональной точки зрения, такой народ существовать не может вовсе.. и страна тоже - в таком карикартурно-величественном виде..
Ну нельзя же судить обо всем народе по одной деревне,пусть и большой.Людей зомбировали с помощью телевидения очень долго,и продолжают это делать,причем по заветам Геббельса-"Чем чудовищнее ложь,тем легче люди в нее поверят".Вот и надо всеми возможными способами их "разагитировать" как Вы выразились.Иного пути не вижу,разве что эмиграция.Для огромной массы людей телевизор-единственный источник информации.По-моему слова Каспарова-"Дайте мне три общефедеральных канала на три месяца и Путина с компанией не будет".И,похоже,он прав.
А Вы сами пробовали "разагитировать" этот народ? Предупреждая встречный вопрос, сразу же говорю, я занимаюсь этим еще со времени перестройки.
Этот народ не ХОЧЕТ "разагитироваться". Если ты даже всколыхнешь в отдельном представителе некоторые сомнения, то этот отдельный представитель тут же бросится к своим собратьям, и его сомнения коллективными усилиями будут развеяны, а эмоции обращены против того, кто эти сомнения вызвал, и тут уж берегись...
Не разве что, а именно...эмиграция. Или гниение. Каждый сам выбирает.
Россия - умирающая империя, и путное что-то может здесь вырасти только на развалинах, да и то через много поколений и разбавления чужими культурами. Русско-православное исторически исчерпало себя, не реформируемо, увы.
Очень точное замечание про работу в народе. Эмиграция же - это инверсия всей предидущей жизни и в моём возрасте возможна только в начале полной катастрофы, когда другого выхода уже не будет. Но тогда можно и не успеть.
народ - это будановы цапки евсюковы.
путины-сечины это тоже народ.Власть вышла из народа и подпитывается народом,вросшим в землю словно дерево.
Пока масса холопов питает соками мракобесной черной сотни своих властителей,листья путинизма будут приятно зеленеть и шелестеть на ветру
ну да, "народ" - это там, в деревне (с похмелья и в дерьме), а Вы тут, за компом и весь в белом!
з.ы. Дети до определённого возраста себя тоже не учитывают при подсчёте кол-ва человек в комнате: детский эгоцентризм сказывается - возрастная недоразвитость мышления, но им-то простительно...
+100
вот макарон, к примеру, грызущий кирпич, да еще в чужой личине - он быдло? (проплаченное) или народ?
Типичный народ, Шаман.
Полностью согласен с Кантором. Я недостоин выступать против Путина, ибо не безгрешен! Лягушек в детстве через соломинку надувал. Пойду лучше в нашисты.
++++++
Макс Кантор прав.Зачем империи смена вывески если она при этом остается империей?
Какой смысл в демократизации без деколонизации? Или деморатия для всех в равной степени (в т.ч. и для электората масхадова например),или это будет уже не демократия а профанация!
Белоленточный патриот или патриот путинский... А велика ли разница коль и тот и этот - имперцы?
Слюшайте, вы лучше какую-нибудь другую страну деколонизируйте. США там, Британию или вон в Испании Каталония хочет отделения. Вот туда и отправляйтесь. Не все ещё страны развалены!
Разумеется, проблема России не в личности Путине, и ношение ленточек сегодня не приведет к изменениям в России завтра. Но, эти ленточки закладывают фундамент построения демократии в России в будущем. Это- терапия, ктр приведет к подавлению в себе страха, к развитию в людях чувства собственного достоинства ("рабы - не мы"). Это - как игра детей "в пожарных" или "в больницу": пожарными или врачами эта игра детей не делает, но она косвенно подготавливает их к взрослой жизни.
Максим Кантор написал чистую правду. У российской оппозиции нет трезвого плана управления страной. (Я хоть и не Кантор, но сам об этом факте говорил уже сто раз!) Это можно доказать в двух словах. У правящей касты план есть, и мы все его знаем: "воровать как можно больше, до тех пока это возможно". А вот если я заявлю: "не воровать ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах" - это ПЛАНОМ не является! Так что, Мильштейн "наехал" на Кантора совершенно не по делу. В статье Кантора нет ни малейшего намека на желание сохранить Путина у власти! И спасибо Кантору, что он ткнул пальцем в больную точку "оппозиции" (именно так - в кавычках)!
Дополнение:
В конце своей статьи М. Кантор звучит, и впрямь, несколько "по-обломовски" - "Пересмотреть!", "Отобрать!", "Наказать!". Но, извините, он, что - НЕПРАВ? Прав на 100%! А то, что конкретных рецептов не предлагает - так, это, извините, 282-я статья...
То, что "оппозиция" не выдвигает никаких лозунгов - не случайно. Они действительно хотят "такой же, только с перламутровыми пуговицами". Кого не выворачивает наизнанку от революционерки Собчак? От Гудкова, на котором клейма ставить некуда?
Ну, да, я где-то тоже так думаю...
"Да не наехал он..."
Ну, на самом деле, все-таки, наехал (ну, не как на врага, но явно неодобрительно). С другой стороны, благодара статье Мильштей
"Да не наехал он..."
Ну, на самом деле, все-таки, наехал (ну, не как на врага, но явно неодобрительно). С другой стороны, благодаря статье Мильштейна мы познакомились со статьей Кантора.
Илюша-шлимазл,
перечти статью Кантора 29 раз, может в твоей пустой башке какая умная мысль застрянет - и будет тебе щастя!
Илюша-шлимазл,
перечти статью Кантора 24 раза, может в твоей пустой башке какая умная мысль застрянет - и будет тебе щастя!
"по-русски вроде написано, а постичь невозможно" :))))))))))) 5+
Россия во мгле.
На сегодняшний день треть россиян не доверяют президенту и премьер-министру. И правильно делают. Только посмотрите: russiansearchdata.ru - сервис, который был сделан министерством при их поддержке. Здесь размещена информация о каждом жителе на територии бывшего СССР, любой может найти подробные сведения о другом человеке. А люди даже и не подозревают об этом.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
