Ни дня без стрижки
Илья Мильштейн. Courtesy photo
Затянувшийся дебрифинг заморского гостя Эдвада Сноудена в капсульном отеле "Шереметьево" склоняет к самым неожиданным мыслям, и тут возникает такой вопрос: а кто, собственно, "поросенок"? Если речь идет о том "визге", который поднялся на Западе, то разве сам процесс многодневной стрижки не доставляет удовольствия Владимиру Владимировичу?
Морское оружие Украины
Комментарии
Фразу, по-моему, Косыгинская, и в оригинале звучала: "С учёных деньги брать, что свиней стричь - визгу много, а толку мало". Развеселившееся политбюро решило не стричь...
Неплохо. "Сегодня левая сторона была ничего".
Идеалистов на Земле ждет ад
"как кур во щи".
-----------------
Как кур в ощип.
хрен редьки не слаще )) впрочем, история рассудит относительно ценности поступка сноудена для прогрессивного человечества.. но сам он вряд ли проживет долгую счастливую жизнь при любом раскладе
Сколько не читаю комментарии в частности на Гранях по поводу Сноудена - впечатление, словно никто не слышал, не читал и не помнит заявления самого Сноудена, что он ПОНИМАЛ, что делает, помещая себя в столь безвыходную ситуацию. Хотя понимание безвыходности не ослабляет - и он в безвыходном положении сейчас (если всё ВООБЩЕ так, как мы себе представляем на основе данных из СМИ, а не более хитро закрученный сюжетец... хехе).
И чего стоят все наши комментарии, особенно подтрунивания над ним, как над неразумным дитём в свете этой отправной точки для суждений - что он ПОНИМАЛ, на что идёт?
Тогда уж логичней было бы перейти к сомнениям в его ментальном здоровье.
Такая трактовка, думаю, устроила бы всех, включая жертв (если так можно выразиться, и если сюжет так прост, как нам его малюют) Сноудена.
.............................аявление его отца, который недавно сообщил, что блудный сын на определенных условиях готов вернуться домой?..........................................
Я уже писал здесь, что Сноудена выдадут США по его же просьбе.
Да не это важно - как и кому его выдадут, или куда он канет на ПМЖ. Важно то, что редкий человек (здесь на гранях в частности) высказывается по поводу Сноудена как гражданин, а не как член корпорации: http://alexey-lapshyn.livejournal.com/187138.html
Селям алейкум, Невер. Сегодня Вы восхитительны, cherie
Так вот, Вы дали ссылку на мнение monsieur А. Лапшина для того, чтобы а) продемонстрировать наличие хотя бы одного юзера, чья точка зрения совпадает с Вашей; б) поделиться с друзьями по клубу (то есть с нами, и прежде всего, конечно, со мной, mon âme) ярким впечатлением, полученным Вами по ознакомлении с мнением означенного А. Лапшина; в) использовать в дискуссии с друзьями по клубу ссылку на страшно авторитетное мнение?
Если верно последнее, то попытаюсь Вас разочаровать: мнение А. Лапшина носит чрезвычайно поверхностный, умозрительный характер, а его суждения по поводу настоящих и корпоративных граждан элементарно комичны по причине своей квазиинтеллектуальности, выглядящей как очевидный поток клишированного сознания.
Должна Вам заметить, сударь, что короткая характеристика Лапшиным корпоративного и гражданского типов мышления просто удачно совпала с моей личной выстраданной оценкой этих явлений. Я цитирую только то, что выражает мои собственные умозаключения в более удачной форме, чем это сделала бы я сама.
Что касается Вас лично, о талантливейший из способных, я ничуть не сомневаюсь, что Вы ювелирно сочетаете корпоративную и гражданскую позиции в тех пропорциях, которые необходимы для соблюдения Ваших сугубо личных интересов, не совпадающих ни с интересами корпорации, ни с интересами граждан на сто процентов. И это умение бесспорно возбуждает мой эстетический вкус и выражается в должной степени восхищения как любым произведением высокого искусства.
"как гражданин" - у нас слишком мало информации.
Ибо равновероятными пока являются две совершенно разные теории. Согласно первой, он идеалист, внезапно увидевший корень зла там, где он (и многие другие) предполагают Империю Добра, и решивший, жертвуя карьерой (если не больше), бороться с этим злом. В этом случае его история - подлинно греческая трагедия, ибо он, как совершенно верно пишет Мильштейн, оказавшись один против своры злых собак, вынужден был позвать себе на помощь волков. Как Хаджи Мурат, он бежит от ненавистного Шамиля, чтобы погибнуть в русском плену.
Но возможна и другая версия, по которой он был просто двойным агентом, а история наша с его появлением в Москве была давно просчитана Тем, Кем надо. Тогда это не трагедия, а фарс, которому надлежит войти в историю анекдотов о глупых секслужбах.
Вся история Сноудена началась в тот день когда он (без диплома о высшем образовании) был нанят на работу сотрудником ЦРУ. Имя! Имя нанимателя в студию! И - гласность пожалуйста - дайте нам обьяснение - как такое могло произойти! И - что стало с этим мистером нанимателем - только уволили за преступную халатность? Или всё-таки будут судить, ибо тут больше чем преступная халатность - тут преступный замысел. И ещё - был ли наниматель один? Ой ли! Я просто не совсем представляю как в любую крупную компанию можно быть нанятым одним человеком, существуют правила, отделы кадров, итд. Всё тут как-то не так, я не верю официальной версии про идеалиста. Версия про руку Москвы - что ж, получается что Москва настолько сильна что может устраивать на работу в ЦРУ кого захочет?
Для работы в компьютерной сфере в США высшее образование не принципиально, чаще всего диплом твой не проверяют никак, если он и есть. Опыт работы по специальности ценится куда больше.
" Опыт работы по специальности ценится куда больше."
Так весь опыт работы Сноудена к моменту нанимания ЦРУ был опыт работы охранником.
"Но возможна и другая версия"
Я думаю, что версия всё-таки третья или даже четвёртая. Я так думаю, потому что (честно), несмотря на всю мою ругань скопом в адрес всех мастей бойцов невидимого фронта, я не считаю их примитивными идиотами.
Думаю, он - разменная карта в игре не очень плохого с более худшим. Но, надеюсь, что парень застрахован от рисков этой игры без компромиссов с его и общечеловеческими понятиями о чести. Также думаю, что игра многоуровневая и интерактивная, и её правила нам объяснят много-много позже, а. может, не объяснят никогда.
А разве с этими корпорациями можно порвать? Да ещё и порвать без подписки о неразглашении?
А под "худшим" я имела ввиду не то "самое худшее", которое за гранью. Ну да ладно, утро вечера мудренее. и время расставит всех по историческим местам.
Более чем дву-. Скорее трёх-четырёх-смысленно.
Двусмысленно всё у нас. обывателей в связи с темой - с одной стороны страсть как интересно в ней покопаться, а с другой стороны надо просто запастись попкорном и ждать следующих серий ;-)
Звучит красиво, но крайне невероятно(это про независимость взглядов). А вот и теория, которой противоречит Ваше высказывание. Мысль, любая, формируется постепенно под влиянием окружающего "контекста", причем в подавляющем большинстве случаев незаметно для будущего мысленосителя, проявляется(кристаллизируется) же мгновенно, и редко кто может так сказать "думать, что говоришь". И найти концы(истоки, причины) мысли реализованной(высказанной) редко кому дано, да и то много лишь опосля(потому и умны лишь задним умом)
Да, через подсознание, поскольку полный(значимый) контекст реальности просто не возможно(в силу объема) ясно осознавать "осознанно"(для подавляющего большинства)
Да, через подсознание, поскольку полный(значимый) контекст реальности просто не возможно(в силу объема) ясно осознавать "осознанно"(для подавляющего большинства)
Насколько "гражданским" является поступок Сноудена вернее всего могут судить сами американцы, на мой "неамериканский " взгляд он и не пытался воспользоваться своими гражданскими правами, которых у него было намного больше, чем у любого гражданина России куда он приехал абсолютно не понятно зачем. Почему он не ищет защиту у тех, чью прослушку он опубликовал и почему они не защищают его, может потому, что помнят, что настоящее освобождение было возможно лишь со стороны Ла-Манша.
Ну что Вы, право? Я уже как попугай повторяю одну и ту же фразу на разные лады разным собеседникам по этой теме: мы не знаем достаточно, чтобы судить наверняка, но лишь создаём нужный кому-то шум.
...............нужный кому-то шум..............
А.Рылов "Зеленый шум" - Британская букмекерская контора начала принимать ставки на то, в какой стране в начале 2014 г. будет находиться экс-сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден
О! Есть же предприимчивые люди на свете! :-)
Поправка, прямо из сегодняшней Нью-Йорк Таймз (41 минута назад): ... не получит политического убежища в России, если не прекратит разглашать секретные документы, что вредит интересам Соединенных Штатов".
Если хотите знать последние новости по этой теме, зайдите на сайт газеты (nytimes.com), там слева вверху рубрика World, а в ней тема Putin Says Snowden must...
А вот из источника BBC, тоже совсем свежее:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23138073
И Марк Тиссен (Marc Thiessen) в Washington Post неплохо написал сегодня -- "The danger of what Edward Snowden has not revealed"
Спасибо за линк, WP сегодня не видела.
Отличная статья, спасибо. Автор абсолютно прав.
Спасибо!
И под этой и впрямь прекрасной статьей кликните на Anne Applebaum и прочитайте её как всегда великолепную статью.
Дорогая Невер, если вьюноша сказал, что он ПОНИМАЛ, на что идет, то это совсем не означает, что он действительно ПОНИМАЛ. Вот я прочитал "Архипелаг" Солженицына и тоже могу сказать: я, дескать, понимаю, каково в лагере сидеть. Но когда (не приведи Господь) меня туда действительно посадят, тогда-то я ПОЙМУ совсем по-другому - по-настоящему. Так что, возможно, Сноуден только сейчас начинает понимать, чем настоящая секретная служба отличается от того дома для престарелых и умственно отсталых, в котором он работал в США.
Дрогой Борис!
С позиции премудрого пескаря бесшабашные свободно плавающие рыбы не понимают, каково оно - в зубах у щук. А разница лишь в том, что и пескарям и смелым рыбкам в зубах у щук одинаково хреново, только пескари попадают туда позже.
(Кстати, чем вам насолило ведомство, в котором работал Сноуден? Почему вы о нём такого нелестного мнения?)
Именно потому, что НИЧЕМ не насолило, я и нелестного мнения. Чем они могут насолить, эти импотенты? Это же совершенно бессмысленная фирма, бюрократическая контора, полностью подчиненная законам Паркинсона, т.е. работающая исключительно на увеличение и усложнение самой себя. Когда они проср.. пардон, пропустили 9/11, был хороший момент для их реформирования. Но вместо этого они среагировали на глобальный вызов чисто бюрократическим образом: все больше сотрудников, все больше хард- и софтвэр, все больше сетей, все больше бездельников, получающих хорошую зарплату, все больше прослушивания всего и всех, которое ведет только к ограничению гражданских свобод, но ничего не приносит, все больше информации, которую "накапливают", но никто ее не понимает и не обрабатывает, на работу берут без всякой проверки людей типа Сноудена, каждый охранник может загрузить себе на лэптоп переписку президента
- я, конечно, несколько преувеличиваю, но немного; в общем и целом описанная выше картина ЦРУ верна
Вы, конечно, неправы. И FBI, и CIA, и NSA несомненно заслуживаю критику, но далеко не в такой степени. Проблема их, как и для всех разведывательных организаций, в том, что их успехи, как правило, остаются неизвестными, а провалы мгновенно становятся сенсациями.
Это тот случай, когда любое преувеличение все еще не дотягивает до реальности. Пишите более раскованно и не ошибетесь.
М.б. у Вас - как бы это потактичнее спросить - есть более точная информация?
Если Вы так любите рыбу (я тоже!), попробуем продолжить Вашу метафору. Бесшабашная смелая рыбка поняла, что одной ей со щукой не справиться. И попросила в помощь акулу.
"Никаких проблем!" - ответила акула, - "Щуку вашу я прогоню в два счета! Вот только малость перекушу." И перекусила бесшабашной смелой рыбкой.
Да тут мы с Вами едины, дорогой Борис. Жаль, что тянем к друг другу ручонки из-за акульих резцов уже. Да мало того - ещё и спорим, чья акула покруче будет, сгоряча наивно надеясь, что судьба каждого из нас от этого сильно изменится.
Сноуден сидел в разведке США, и жизни он не знает.
то, что он говорит совсем не значит, что он действительно понимал. Он изменил своей родине
и ради чего? Если он думал, что его просто так кто-то будет содержать и защищать, то очень сильно ошибся. И ему придёться играть против своей родины в куда более грязных играх. Мне его жаль.
Я, к сожалению, не помню сейчас, что конкретно вы - персонаж allora - пишете об измене вашей родине, когда приходит очередь давать оценку действиям исторических персонажей типа того Щербакова-Потеева, кто сдал российскую резидентуру имени Аньки Чапмен, например... Возможно, вы осуждаете этого человека также страстно, как Сноудена сейчас? Что-то сомневаюсь я.
А вот представьте себе, поставив себя на место русского аналога Сноудена, гипотетически разгласившего проделки аналогичного АБН русского ведомства, что будут говорить о вас здешние завсегдатаи и что бы вы сказали сам о себе? Предвосхищаю, вас воспоют как героя - в то время как вы будете уже естественно, играть против своей родины по двойным-тройным стандартам...
Понятия родины у гражданина и члена корпорации разнятся принципиально. Изменив своему ведомству, Сноуден оскорбил мессианские амбиции разведки как клана, не имеющего национальных и географических водоразделов, в этом смысле он одинаково изменил и Британии, и Роиссии, и Китаю и т.д по списку... И такая "измена родине" гораздо опаснее измене одному развед-ведомству в угоду другому, конкурирующему.
И кроме всего я хочу напомнить о том, что Сноуден не разгласил технических деталей секретных проектов и задействованных в проектах конкретных людей. По сути он обнародовал лишь доказательства масштаба и сознательного участия правительства в проведении в жизнь этих секретных проектов. То есть, он "предал" не своё даже ведомство, а тех политических заказчиков, кто эксплуатирует его ведомство в таких противоправных акциях, как масштабная тотальная слежка...
(Хотя, все эти высказывания имеют смысл только. если предположить, что СМИ спустили нам, обывателям истину, близкую к последней инстанции, что вряд ли они знают доподлинно сами. Я всё-таки склонна предполагать, что мы ещё не скоро узнаем и поймём, какую на самом деле игру мы обсуждаем с таким жаром здесь сейчас)
А давайте проверим ваши стандарты :) Осуждаете-ли вы тех кто предавал нацисткую Германию или это герои? Есть случаи, когда измену можно понять. Это не та ситуация.
Нет. Давайте без демагогии. Вернитесь к моему предыдущему посту и прочтите другие абзацы кроме первого, чтобы не топтаться на одном месте.
Не можете ответить на простой вопрос? Весь ваш пост не более, чем эмоциональное возмущение тем, что я назвал Сноудена предателем родины.
Но ведь это так и есть и не нужно уводить дискуссию в сторону.
Для вас это увод в сторону. а для меня возвращение к подлинной сути понятия "родина".
А какая туть "суть"? Родина г.Сноудена - США. Никакой надобности раскрывать весьма чувствительные секреты американской разведки всему миру не было, т.к. и сенаторы и депутаты были информированы и перед ними ЦРУ отчитывается на закрытых заседаниях конгресса и утверждает свой бюджет там же. Из того, что он поведал миру следует, что ничьей жизни угрозы не было. Как говорил великий российский разведчик Сквозник-Дмухановский "Зачем же стулья ломать?" В Америке достаточно передать информацию оппозиции и скандал обеспечен а с ними разбирательства в конгрессе.
А для вас где родина? Это я к тому, что вы рьяно защищаете интересы США, если рассуждать в рамках ваших понятий о родине.
А по моим понятиям о родине мальчик-камикадзе положил свою судьбу на плаху как раз за свою родину - США. Причём сделал это как в рамках традиционных американских понятий о свободе и демократии, так и в рамках, недоступных нашему разумению пока.
Спокойной ночи. Хватит меня пытать. Я всё равно не знаю тайны верескового мёда.
а вам не кажется, что мальчика просто уволили или не повысили в должности вовремя, и он банально обиделся на организацию и наделал глупостей. Сейчас сидит в прострации и не знает, что делать?
в чем же состоит помощь Сноудена американскому народу? Он вырос в прекрасной стране, получил образование, отличную работу. И как он помог продвинуть интересы США в мире? Гнида он или дурак. Вот вы о генерале Власове тоже скажете "камикадзе, который положил свою судьбу на плаху за свою родину - Россию"?
См. мой ответ г-ну старомуигорю ниже.
не вижу вашего ответа
Это совсем не демагогия. Если Вы не видите различий в полуфашистской авторитарной РФ и демократической Америкой, то мне Вас либо жалко. либо вы и сами (полу)фашист.
Мне неинтересно стало продолжать с вами разговор. Потому что вы строите обсуждение только в рамках одной, предложенной СМИ и тут же принятой вами за аксиому версии поступка Сноудена. А, как я уже не раз сказала, нет никаких оснований полагать, что нам вообще кто-то позволяет знать подлинную подоплеку события.
Господа, да что Вы право. Игра же очевидна. Господин Обама пытается наехать на ФРС и весь этот театр являет собой ответный ход господина Ротшильда, отсюда и бриты с европой. Серьезная игра, а как профессионально начата-все проблемы легли сразу на двух врагов г-на Ротшильда - Обама vs. Путин. Красиво задумано. Расчитано было на то чтобы голубки вцепились бы покрепче друг другу в загривки, но, похоже, не сработало и тут же следующий ход еуропа vs. США. А ведь ежели не дожмет господин Ротшильд голубков, много чего тогда может произойти такого странного.
"И чего стоят все наши комментарии, особенно подтрунивания над ним, как над неразумным дитём в свете этой отправной точки для суждений - что он ПОНИМАЛ, на что идёт?"
Разумеется, что стоят наши комментарии совсем немного, а если совсем печально - практически ничего.
Тем не менее позволю себе пополемизировать с Вами.
Если Вы решили, что налицо все или некоторые основания считать Сноудена умственно отсталым человеком, то почему бы Вам не распространить это свое мнение на очень многих персонажей, обитающих преимущественно на Западе, и называемых отчего-то либералами?
Чем этот Сноуден, потерявший всякую связь с реальностью, и по этой причине, в числе прочего, не осознающий результатов своего деяния, отличается от массы леваков, все активнее "продвигающих в жизнь" сколь безумно-идиотическую, столь же комичную политику так называемой "политкорректности", леваков, ничтоже сумняшеся называемых впечатлившим Вас А. Лапшиным "настоящими гражданами" (при этом подразумевается, конечно, что впечатливший Вас юзер имел в виду нашу с Вами действительность)?
Я как раз не считаю Сноудена дурачком, по сему развивать эту идею "налево" не буду.
А на Вашу ревность к Лапшину я ответила выше (или ниже) - надеюсь, Вы остались довольны моими искренними комплиментами.
такое впечатление,что автру статьи непонятно зачем Джордано Бруно предпочёл костёр обещанному сытому существованию,что ж,удачи автору в дальнейшем
А сегодня это вообще мало кому понятно и кажется красивой сказкой.
И в этой связи мне становится даже не важно, какую роль в какой игре выполняет Сноуден - мне вдруг стало ужасно жаль, что уже мало кто готов поверить в романтическую версию истории Сноудена.
Такая "романтика" весьма дурно пахнет. Сволочь он и дерьмо. Герострат вонючий.
+
"впечатление, словно никто не слышал, не читал и не помнит заявления самого Сноудена, что он ПОНИМАЛ, что делает, помещая себя в столь безвыходную ситуацию." - Ника, я думаю, что Сноуден просто не до конца понимал и представлял, куда он попадёт. О чём отлично написал Мильштейн.
А я всё же думаю, что есть люди умнее нас - умных комментаторов с Граней. Иначе мы бы поменялись местами.
А мы просто добровольно выполняем роль полезных дураков, обсуждая тему в заранее просчитанном умными людьми ключе.
Не надо переделывать поговорки "по смыслу", это глупо. Правильно — "во щи", прочее придумано от нечего делать.
_http://phraseology.academic.ru/5960/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BA%D1%83%D1%80_%D0%B2%D0%BE_%D1%89%D0%B8 Так во всех словарях.
С каких это пор щи варят с курицей? Рецептик, пжл.
Скорее всего, изначальная форма была именно "в ощип", что доказывает мясной, а не птичий, состав традиционных русских щей (западные варианты рыбных и птичьих щей - новодел и изврат)). Многие специалисты склоняются к этому варианту. Но устойчивый вариант уже давно "во щи", поэтому это употребление правильно.
"Но устойчивый вариант уже давно "во щи"
..........................
Ну почему именно в щи? Ведь из курицы традиционо делали жаркое? Да и вкуснее на много. А кислая капуста довольно доминантный овощ и курицу напрочь бы затмил во вкусовом отношении. Где логика? И потом "попасть в ощип" - это именно, хорошая метафора жалкого, беспомощного, смертельно-опаснй состояния в передтяге.
"Ну почему именно в щи?"
===
Я думаю, тут неважны именно щи. Если бы слова сложились "в кашу", то сказали бы в кашу. Конечное "п" съелось, вот и все дела. Это как "спасибо" - бессмыслица, если не знать, что изначально было "спаси Бог".
Не убедительно про кашу. А вот попсть " в ощип" довольно серьезную переделку с плачевным исходом, представляется мне более естественным и лигичным
Но ведь кур ощипывают уже после того как зарезают? Тогда в чём проблема ощипа? 2) Там, где я жила в России - на юге - все супы, и щи в том числе, делались из кур. За редкими исключениями - если из Москвы кто-то мясо привозил, например.
"- если из Москвы кто-то мясо привозил, например."
..........................
Говорят, в голодное время и ворон ели. Но русские кулинарные традиции не начинались с приходом совка.
Fima, ну, мы лично до ворон не дошли, а нутрий привелось, да... кстати, вкусно. А щи делали из птицы, особенно на юге, потому что холодильников не было, и крупный скот забивали не часто. А у нас на Дону ешё делали щи из баранины - гадость жуткая, просто яак. А вот из гуся или утки очень даже ничего, моя бабушка делала.
"А вот из гуся или утки очень даже ничего, моя бабушка делала. "
.....................
Правильно! Гусь и утка птица жирная и с доминирующим привкусом, очень хорошо сочетается с кислой и свежей капустой. На Украине тоже делают борщь из утки. А курица- нежное, скорее диетическое питание. Из курицы, традиционно делают суп с домашней лапшей на яйцах. К тому же в хозяистве кур, как правило, тоже "экономили". Куры несли яйца, поэтому есть ее было беснозяйственно. Я согласна с вами, что по приезду гостей резали курицу, ни чтоб щи из нее варили? Это, скорее, местные особеннсти, но не типично.
Дополню. "Знаменитые повара русской кухни уверяют, что щи можно делать на любом бульоне, даже на курином. И так очень часто делали, когда неожиданно надо было приготовить угощения для гостей, ведь обычно мяса про запас в деревне не было. Вот так куры и попадали в кастрюлю, ведь не резать целую свинью или быка. И самое главное – эта поговорка часто встречается в сборниках пословиц еще допетровского времени, и там она только так: «Как кур во ЩИ!» _http://frazbook.ru/2011/04/28/popal-kak-kur-vo-shhi/
"Куриные щи" - новодел и извращение традиций. Знаем мы таких "знаменитых поваров")))
"В западных областях России также используется свинина и домашняя птица, но такие щи нехарактерны для традиционной русской кухни. " (вики).
midst, 01.07.2013 12:53 (#)
"как кур во щи".
-----------------
Как кур в ощип.
___________________________________
А вот это не так. Именно "во щи". Дело в том, что такое произношение (в ощип) было предложено Львом Успенским в книге "Слово о словах". Он аргументировал это тем, что щи из курицы не готовят и поэтому пословица со "щами" становится бессмысленной. Между тем (я это выяснял специально у деревенских жителей) любая похлебка в деревнях называлась щами (штями), по крайней мере, в определённых местностях.
Тогда уж, Вам следовало бы для ясности добавить, что 'кислые щи' - это нечто среднее между квасом и медовухой.
И при чём здесь "кислые щи"? Ни о квасе, ни о медовухе я не писал, но только о том, что аргументация Л. Успенского, который и ввёл "кур в ОЩИП", не проходит. Ни более того, ни менее.
1)Как правильно: 'Во Щи' vs 'В Ощип' - на этот вопрос нет чёткого и ясного ответа. 2) 'Кислые Щи': ну что ж такого, что написал - пускай будет. Мало ли, вдруг кто об этом не знает.
Я думаю, точнее всего будет сказать, что Сноуден попал как кур во щиТ (и меч)
Эт точно - это в 70-80ее был 'Щит и Меч', а сейчас - Shit & ... Cash! P. S. К слову, всегда было смешно, когда на 'видеокассетах'(помните?) это слово переводили как: 'Боже Мой!'
Тоже хотела поправить - резануло глаз. Спасибо, что Вы это сделали в самом начале ветки.
Илья удивил, честно говоря, такой лингвистической оплошностью, поскольку считаю его одним из достойнейших авторов на Гранях.
Поинтересовалась..... потому и написала
Угу... Так же как "каждой сестре по серьге" (от бел. "кожнай сястрыцы па завушніцы"), а не "всем сестрам по серьгам"... А все "зомбоящик" проклятый...
Ну и кровожадина
не, не, не. Всё нормально
Когда два гражданина проходят по одному уголовному делу, можно их назвать соратниками, но лучше - подельниками.
Это кому как. Для вас - спорный, для меня, например, нет.
Что вдруг? Россия перестала считать США врагом №1?
Простите, но именно из-за интеграции современной России в мировой сообщество, в частности Европейское, лично я бы настоятельно рекомендовал США обратить особое внимание на эту интеграцию. Поскольку методы гражданина Путина нисколько не изменились со времён работы его Конторы во времена Холодной войны.
Модус операнди остался прежним - подкуп, шантаж, сбор компромата. Самый свежий пример - отклонённая резолюция ОБСЕ касательно нарушения прав человека в РФ.
"Убедительная победа российской дипломатии". И тут вполне уместен интерес США - а насколько лояльны твои союзники? Кого из европейских политиков и дипломатов уже купили со всеми потрохами ребята из Комити оф Гуд Бойз?
Ты с дурищей попробовал пообщаться серьёзно? И как тебе? :))
Мучаюсь ужасно! Прямо-таки нечеловеческие мучения!
Она так подавила меня своим интеллектом и логикой, что я понимаю всю свою ущербность, благо я персона с достаточным уровнем развития, хоть и несвободный.
:)))))))))))))))))))
Попробуйте третий дубль. Вдруг получится ещё лучше.
Просто дружеский совет.
Я, например, всегда работаю с первого дубля.
Но у меня всё-таки опыт и стаж.
Вы -меня? Мучить? Что вдруг?
Что до несвобод - безусловно, чин полковника ЦРУ накладывает определённые обязательства, но, право, не насосит никакого ущерба.
За оперативную информацию спасибо, но мы уже в курсе.
оставьте ее, уважаемый Гедеке, ее же все знают под всеми ее пятнадцатью никами...
Опять тебе взгерманилось :))
радость у "тетки" - хоть кто-то внимание обратил ))
:))))))
Сноуден ни в каком уже давно не в Шереметьево. Или кто-то еще верит что он ютится в четырех стенах номера транзитной гостиницы? Ну-ну. Тов. Сноуден уже давно на укромной комфортабельной подмосковной даче пьет водочку класса "супер-люкс" со льда из кремлевских запасов и закусывает блинами с черной икрой, попутно общаясь со своими новыми лучшими друзьями в штатском. Зачем ему бедный, унылый и слабый Эквадор, где он даже не успеет местный банан скушать по прилету, как его похитят бывшие коллеги-црушники. А в Москве его никто не тронет, пристроят парня на хорошую зарплату куда-нибудь в серьезную фирму по его профилю, ну там к Касперскому, например, коттеджик выделят, охрану, потом девушку русскую найдет, семья, дети. Помимо этого, он может и спецкурс читать в Академии ФСБ по теме американской электронной разведки - тоже приработок неплохой.
ну прям по Фрейду!
мЁчты продажных тарахтелок, явленные для всеобщего обозрения :)))
юный Килькин-Огурцов тоже хочет дачи с водочкой и блинами с икрой...
а пока приходится жрать под танком, выстоявшуюся на таможне "Девятку" :))))
Да нет. Просто привычно впрягся в тему, энтузиазма былого нет, а работать надо.
Как всегда, я согласен с Огурцовым процентов на 99 - но, к сожалению, не на 100.
Все верно: водочки он, конечно выкушает, икоркой закусит, девушку хорошую русскую ему дадут, выйдет он с ней погулять, а там грузовик, а за рулем пьяница-шофер в ранге повыше огурцовского - и вот какая жалость, нещастный случАй, и в Склифософком скажут: ничем помочь нельзя.
Забыл добавить, конечно, что девушка поплачет, но недолго.
"И дорогая не узнает,
Какой у парня был конец"
И дорогая не узнает,
Какой у парня был конец"
ну почему же?
если ее ему "дадут", то это единственное, что она, пожалуй, и узнАет
Потому как ей звёздочку на погоны добавят и назовут ударницей влагалищного отдела.
Реальный вариант, уже испытан с Михоэлсом.
все просто. Сноуден будет обменен на Бута.
вряд ли у Обамы есть такая опция
Ясен пень, кадет!
Человек, который считает, что подслушивать нехорошо, очень ценный кадр для Академии ФСБ...
ну так вот, он и расскажет во всех деталях своим студентам каким образом американцы нехорошо подслушивают
Ага. И студенты последуют его примеру - сбегут в Эквадор, рассказав, как плохо поступает Россия, подслушивая и подглядывая за всеми, начиная со своей оппозиции.
студенты не сбегут, потому что предать чекистское братство и променять его на занюханный Эквадор и нежданных гостей с ледорубом в итоге желающие вряд ли найдутся, особенно если на Родине тебя ждет работа в привилегированной организации, которая дает тебе массу преимуществ, высокий социальный статус, безбедную комфортную жизнь, хорошую пенсию со всеми надбавками и полезные связи. Просто там, у них, сотрудник спецслужб - это так, козявка бюрократическая, ничем не отличающаяся в глазах людей от клерков, выдающих права или проверяющих содержание витаминов в школьных завтраках, а у нас - это ого-го, серьезный человек, завидный жених, тот, с кем все хотят дружить и слегка побаиваются (на всякий случай)
Вам, кадет, огласить весь список славных представителей чекистского братства, променявших привилегированную организацию на занюханный Запад?
Длинный такой списочек.
Начнете с Курбского? Или Троцкого?
Курбский и Троцкий были чекистами? Орррригинально...
Они бы политиками. А это - ваще!
"Но правды нет и выше!"
Ну, положим, Троцкого выслали, он не сам уехал. Была такая статья в УК.
Поражаюсь долготерпению вождя. Вот это характер!
Месть - это блюдо, которое подают холодным.
Дорого бы я дал, чтобы посмотреть на реакцию вождя, когда ему доложили о выполнении задания.
огласите. а заодно посмотрим скольких не успевших свалить расстреляли здесь, скольких в открытую убили там вроде Кривицкого и Агабекова, хотя это практиковалось только в период ОГПУ-НКВД, и сколько там умерли при странных обстоятельствах
"Скольких расстреляли здесь" - да почти всех и расстреляли. Начиная с людей Железного Феликса и заканчивая людьми Абакумова и Берия. Все они предатели и шпионы. Чекистское братство изменников Родины включая последнего чекиста-завклубом. Предал идеалы коммунистической партии, ренегат...
Человек, который считает, что подслушивать нехорошо, очень ценный кадр для Академии ФСБ.
:)))))
отличная получилась бы лекция.
Лекция г-на Сноудена в АВР (бывший Краснознаменный имени незабвенного Андропова) "О том, как мире подслушивать нехорошо".
И - лицы слушателей
Огуртзофф, что с Вами происходит в последнее время? Что за лажа, чувак? Почему Вы не слушаетесь моего совета и не возвращаетесь на свое поле, где Вам не было равных?
Что за лажа, чувак?
:)))
ну и его иногда несет
Вашему кумиру Мир давно не верит. Вот только сидит он без водки и чёрной икры, пока Путлер решает как безболезненней его сдать. Или ЦРУ нечего про стерха поведать?
"Тов. Сноуден уже давно на укромной комфортабельной подмосковной даче пьет водочку класса "супер-люкс" со льда из кремлевских запасов и закусывает блинами с черной икрой, попутно общаясь со своими новыми лучшими друзьями в штатском. "
...сливая терабайты секретной инфы по широкополосному интернету...
А ну как взалкает он снова правды? На этот раз на русских берегах? Что тогда делать?
А мне эта версия нравится: это значит по крайней мере, что Сноуден не идиот, а обыкновенный предатель, завербованный российскими спецслужбами.
И значит Путину понадобился шумок с "сенсационными" разоблачениями, чтобы отвести внимание от беззакония в России.
Пока внимание отвлечено "вопиющими" фактами законных прослушек, можно спокойно использовать незаконную в суде против Навального, ну и выкинуть из офиса ЗПЧ.
он не предатель, просто выбирает лучший вариант будущего для себя в тех обстоятельствах, в которые он попал. а точней сам себе и создал
Это чушь, так не бывает. Если сам себе создал, чтобы работать на другие спецслужбы, у которых с прослушкой еще хуже, это и называется предательство.
ага, значит Резун, Гордиевский, Калугин, Левченко, Гузенко - совсем не предатели.
Нельзя предать фашистское государство по определению!
государство нельзя, людей живущих в нем -можно. Скажем, если вы выдали политрука немцам, а зондеркоманда сожгла избу и семью, прятавшую его, расстреляли. Вообще, это очень тонкий вопрос и общей формулы я не вижу. Вот нашего замполита никто не любил, но вот противнику в случае пленения вряд-ли выдали, по формуле "говно, но своё".
Нет, господа, предают именно государство. Что значит предать каких-то абстрактных людей ? Люди разные. Но предают по-разному. Литвиненко, например, -- под давлением обстоятельств, отказавшись выполнять преступный приказ и оказавшись под следствием. Почувствуйте разницу.
вы читайте пожалуйста весь комментарий прежде, чем писать. Я привел конкретную ситуацию.И вполне можно предать человека. Что вы примеров не знаете?
При чем здесь конкретные люди ? Можно предать человека, кто спорит. Какого человека предал Сноуден ?
:) в том-то и дело, что ву не соизволили прочитать всю дискуссию. Мы беседовали уже не о Сноудене.
Я-то ваши комменты читал...
по формуле "говно, но своё".
Г-на "своего" не бывает.
Г. оно и есть г. Оно в любом случае мерзкое и вонючее и его лучше не хранить, а смывать.
а ваш пример с нацистами и политруком-некрорректен
наивные и бездоказательные мнения меня не интересуют.
в смысле насчет г-на - это я бездоказательно написала? :)
ну извините. я слишком далеко от вас, чтоб представить доказательства
да и вы и сами справитесь, попробуйте
обычный приём демагогов, которые не в состоянии ничего обосновать даже свои лозунги.
Люди, даже плохие, - не дерьмо и сливать их никуда нельзя.
обычный приём демагогов,
ну вЫ-то знаете. обычный прием демагогов: назвать кого-нибудь демагогом.
у меня нет ни времени, ни желания "обосновывать" для вАс мои "лозунги" (?).
Люди, даже плохие, - не дерьмо и сливать их никуда нельзя.
офигеееть.. сами придумали?
надо кайлом высечь в граните.
высекайте
высекайте
sissignore!
allora. nn mi rompere i gabbassisi
Господа, а и в самом деле устами Овоща может глаголить истина!
Такое наблюдается впервые!
Потрясающе! Светоч дэмократии шпионит не за какими нить китайцами или русскими а за своими союзниками, а у Мильштейна вопрос совсем другой - как там Владимир Владимирович к ентому относится, то ли радуется, то ли "стрижёт"! И у автора разоблачения оказывется должен взыграть "стыд" ! Не у тех спецов, кто обосрался, не у их начальников, а у того, кто их вывел на чистую воду! потрясающая мильштейновская мысль!!! Как же наши мильштейны не любят, когда их любимая америка садится в лужу!:)))
А в чем прокол, не объясните ли ? В том, что они Сноудена на работу принимали ?
Тем более он ничего сенсационного пока не выдал. Ну шпионили, и что ? Все спецслужбы шпионят.
Все-таки не стоило Сноудена сравнивать с Пеньковским...
Пеньковский, пожертвовал своей жизнью, ради того, чтобы в 1962 году не повторился ИЮНЬ 1941, только в более катастрофических масштабах. Сведения же, которые передавал Пеньковский Соединенным Штатам поступали к нему с ведома высшего руководства ВС СССР, понимавших, что АВАНТЮРА Хрущева не только бесперспективна, но и смертельно опасна для СССРа.
serega, не стоит обращать внимание на разные глупости авторов, типа Мильштейна, натяжки, подтасовки, бредовые сравнения и прочие напёрсточные технологии - в этом вся суть мильштейнов. а если по существу, то Пеньковский - шпион, предатель, разведчик, не суть важно как назвать, т.к. передавал другой стороне важную информацию, а Сноуден по большому счёту вообще никакой не разведчик. Он никому никакой стране ничего не передал, не раскрыл имен, явок, паролей, не сообщил количества ракет-бомб-самолётов и пр. .Он всего лишь приоткрыл миру (о чём мир не мог не догадываться) неприглядную рожу страны, любящей поучать всех и вся морали и нравственности. Он нанёс Америке не материально-разведывательный ущерб, а моральный, поставив её в ряд со всеми другими, если не ниже и низвергнув её с тех высот на которые она сама себя незаслуженно вознесла. За что ему конечно респект. Это гораздо больше имеет для мира пользы, нежели какой либо ядерно-ракетный секрет.
РОЖА приглядной страны будет отрицать, что СОРМ в Поднявшейся с Кален - тривиальная обыденность..
и без подключения.спец оборудования, никакому даже самому сраному оператору интернета из Мухосранска никто работать не даст!
Ну вы-то подтасовываете еще круче Мильштейна...
СССР и его правопреемник борются с инакомыслием может и бесхитростно, но гораздо радикальнее.
С 1917 года СССР истребил физически несколько десятков миллионов граждан только потому, что они критически относились к концепции коммунистического будущего, а разгибатель колен, не имея возможности так вольно обращаться с населением, все-таки тоже отправил в мир иной несколько десятков оппонентов, но вам это как бы и не больно, вам больно от того, что кто-то подслушал информацию и на том все и закончилось... ДОВЕРЯЙ, НО ПРОВЕРЯЙ, разве это не актуальный тезис, разве он принес большую кровь, наоборот в этом случае такой сбор информации только способствует умиротворению, собственно вы сам же и говорите что это СЕКРЕТ ПОЛИШИНЕЛЯ...
serega, не совсем понял, какое отношение имеет почивший в бозе СССР с 1917 года к сегодняшней теме. То что в той стране творилось - не тема для дискуссии, по моему всё ясно без слов. Мало того, я сторонник позиции, что СССР был в наибольшей степени антироссийским образованием, и русский народ пострадал гораздо сильнее других соседей по лагерным шконкам, но к чести своей не предъявляет к этим самым соседям претензий за лагерное прошлое. И мне вовсе не "больно" что кто то подслушал информацию, тема то другая КТО И КОГО подслушал. Если бы подслушали российских дипломатов, никто бы в мире и не пикнул, или китайских или индийских. Шпионили то за СОЮЗНИКАМИ, вот в чём вся "загогулина". Выходит США считают, вопреки своему же словоблудию, что у них нетсоюзников, раз они вынуждены вести против этих стран разведдеятельность!
Не вдаваясь в Вашу малограмотную точку зрения, хочется задать другой вопрос: по-Вашему,
русский народ пострадал больше, скажем, крымских татар, месхетинских турок, чеченцев, приволжских немцев...?
То есть, если сотрудники российских спецслужб сейчас последуют примеру Сноудена и, совершенно безвозмездно расскажут всему миру, чем в данный момент занимается разведка РФ, то честь им и хвала? Приоткроют миру неприглядную рожу страны с суверенной дЭмократией, которая любит всех поучать и давать советы?
Э-э-э,gedeke, не нужно путать Божий дар с яичницей. Российские спецы могут и подслушивать и подсматривать (правда если выяснится что они шпионили за Белоруссией - я тоже буду возмущён), по одной причине - Россия никого не поучает как жить и каким стандартам следовать, поэтому имеет моральное право делать всё что хочет. А вот ежели ты, уважаемый, назвался груздем - то полезай в кузов, примеряешь к себе одежды морального авторитета - так соответствуй им. Неужели это ещё требует каких то пояснений?:))))))))))
Россия только этим и занимается - поучает всех, как надо жить, при этом ещё и сидя по уши в собственном дерьме.
Вы бы хоть любопытства ради поинтересовались внешней политикой РФ, почитали и послушали речи Путина и Лаврова...
gedeke, в дерьме сидят все включая вашу страну тоже, это первое. Второе, я не вижу в речах Путина и Лаврова того, что назывется поучениями. Это у вас неправильная интерпретация. Поучения - это когда лезут со своими советами, которых никто не спрашивает, как жить, как выборы проводить, кого судить а кого миловать. Любят особливо этим ребята из Госдепа заниматься, вроде полудурка - Маккейна, которые норовят свой нос сунуть в любую щель, куда собака хрен не суёт:)))) Вы когда либо слышали заявления Госдумы о признании-непризнании выборов в каком нибудь Парагвае?:))) Смешно, правда? Ни Госдума, ни парламент Индии, Китая, Бразилии и других великих стран, этим не занимается, своих проблем достаточно. А вот госдепы почему то занимаются - вот где поучения.
Моя страна - Россия, сынок. В дерьме сидит, безусловно. Сказать то же самое о Норвегии, Швейцарии, Великобритании, Германии, США и прочих цивилизованных странах, о которых знаю не по наслышке, не могу.
Великая страна Китай, страна с однопартийной системой, поучающая других, как надо проводить выборы - это вы отожгли...
gedeke, вы папаша, говорите за себя, если вы лично сидите в дерьме - дело ваше. Я вот не сижу, хотя моя страна Россия тоже. Что касается указанных вами стран, то по каждой отдельно можно поговорить, кто то в большем дерьме кто то в меньшем, кто то имеет право называться цивилизованной страной (Норвегия и Швейцария безусловно) кто то самозванно к себе это название прилепил - Британия и США, которым до швейцарской цивилизованности ещё, как до Китая пешком:))) Свалили вы всё в одну кучу, так что спориь не о чем.
Ну ессесьно, откуда в Британии - цивилизация!
Вам, молодой человек, годков-то сколько? ЕГЭ уже сдали?
Понял в чем тут фишка: пацан комплексует и боится. Вот если бы цивилизованные страны были размером со Швейцарию, чтобы их можно было закидать ракетами Точка-У... А так, у них авианосцы там всякие, могут и наказать...
Ну что же вы, веллер, такое здесь пишете, будто Путен, в отличие от амеров и других, никого не поучает? Вы бы хоть иногда выходили в реальность, а то ведь над вами смеяться будут!
по ходу за реальность ему не платят))
"Все-таки не стоило Сноудена сравнивать с Пеньковским..."
Это элементарная описка. Я звонил редактору Граней, а затем и автору: в тексте должен был фигурировать Паниковский.
Совершенно ТОЧНОЕ определение!
оба без паспорта
но ведь к тому моменту он уже все расскажет, что интересовало его новых друзей? - только это меня и волнует, откровенно говоря. Хотя я не думаю на самом деле, что так все в итоге закончится столь печально, иначе следующие сноудены не захотят к нам ехать. а надо, чтобы хотели. поэтому все у парня сложится отменно, если он пожелает остаться, и никакие грузовики ему не грозят
Если ВО БЛАГО своей страны, то почему не сделал это у себя дома? Что, мало в Штатах газет, пожелавших бы напечатать его "откровения"? Не-ет, тут чье-то другое благо чувствуется.
А прилетал ли Сноуден в Москву? Какие есть доказательства?
как это? Да, американцы восприняли инфо от Сноудена с восторгом, в Европе - с ужасом, в России сказали, что ждут от Сноудана заявку на приезд для проживания. Теперь же, вектор стал фрустрировать, потому что, возможно, святые цели и идеи встретились с поросячим рылом, которое не понимает слов чести. Похоже, что торг затягивается, и рыло стало нервничать.
Есть еще версия о давней работе Сноудена на чк, но тут, тогда, действительно, вопрос о том, кто тут свинья, очень хорош. Подождем-с с выводами пока. В общем, вопрос тут еще в том, взял ли Сноуден с собой красный галстук.
Да повесится он, не пройдет и года. А Мэннинга повесят. Вот они, проделки Ассанжа!:))))
Подонку (и предполагаемому насильнику - в Швеции) Ассанджу завидовать не стоит: пожизненное заключение в Эквадорском посольстве в Лондоне всё же не подарок, несмотря на все комфорты.
"Все-таки если ты не дурак и не завербованный ранее шпион, а именно идеалист, ты же не можешь не понимать, что в Китае и в России права человека, включая право на неприкосновенность личной жизни, нарушаются куда чаще, чем в твоей Америке" --
а может он дурак ?
(Только недавно одного идиота поймали в Москве с компасом.)
Ну а этот может ничего и не знает о России. Может ли осведомленный человек застрять в Шереметьево ?
А какой эпитет своей судьбе подобрал бы госдеповский слуга Мильштейн,в очередной раз открыто заявляющий-на чьей он стороне и каким хозяевам верно вылизывает всё что только можно?
Видимо,от истории со Сноуденом России должно стать стыдно,неровен час со стороны "пятой колонны" снова послышатся истеричные визги о покаянии.)
Про таких вот мильштейнов и говорила неистовая Ульяна...
Ну, г-н Казаков, придётся мне Вам открыть-таки страшную тайну: Мильштейн и в самом деле на зарплате у госдепа, хуже того, он ещё на стороне прирабатывает у Моссада, MI6, японской, немецкой и французской разведок.
Верной дорогой идёте,"товарисч"!))
Не понимаю-почему болотные взъелись на путинский режим,вполне себе либеральный,при котором "пятой колонне" позволительно публиковать откровенно русофобские статейки и агитировать за извращенцев и моральных уродов всех мастей,не говоря уже о критических памфлетах.
Севернее Ада - Постсовок, а где-то рядом Северная Корея.
Надеюсь, у Путина хватит ума помариновать "полезного идиота" Сноудена на аэрофлотовских обедах еще с месячишко, после чего тот, с несварением желудка, запросится обратно. Ну, а Путин заработает вечную обамкину благодарность.
Гэбисты ужо открыли кафэшку \у Литвиненко\ в отстойнике.Ждут гостя.
Не думаю. Отношение "шерсть:визг" в данном случае никак не тянет на "кафэшку".
хорошо. другой вариант кек с Березой. Затянул петлю в туалете. Нет человека нет проблем. Ах плоая Америка, довела человека.
Бедный Стоуен
Не из Чили, не из Конго,
не с безжизненных планет,
из фартового Гонконга
к нам был заслан спецагент.
С виду, вроде, славный парень,
кожей бел, лицом пригож,
на злодейку Мату Хари
абсолютно не похож.
В тот же день в транзитной зоне
незадачливый шпион
был в два счета урезонен
и частично охмурен.
А сначала ведь ломался,
громко хрюкал и визжал,
уверял, что родом с Марса
и госдепом угрожал!
Сам-то я в сыскном искусстве
круглый ноль, не в этом суть,
но тревожное предчувствье
не дает порой заснуть.
Мне старлей сказал по пьянке
и с большого с бодуна,
что, мол, если эти янки
все, как Стоуен - им хана!
И добавил, выпив двести,
краем глаза в дверь кося,
настригут, мол, с гостя шерсти
и заколят порося!
)))))))))))))
Браво, Кобра, как всегда, высший пилотаж!
И добавил, выпив двести,
краем глаза в дверь кося,
настригут, мол, с гостя шерсти
и заколят порося!
:)))))))
класс
Хорошая статья. Правда, гонорар (ежели таковой, конечно, здесь предусмотрен) я бы все-таки выписал Алексадндру Баунову с его недавней заметкой "В чем Россия и Эквадор свободнее Америки".
Да, Александр Баунов как-то четче расставляет акценты, скажем так. Но с чего бы это Мильштейн, Баунов и прочие решили признать Сноудена свободолюбцем? Пока что просматривается только чекистская многоходовая операция.
В смысле, разослал компромат, получив отмашку с Лубянки?
А в Вашингтоне спужались Олландовских грозящих пальчиков, да так, что аж в штаны наложили:)))))))))) Смешной етот Олланд, не понимает в каком мире живёт. Вот Де-Голль, тот чётко понимал, что никаким словоблудием никого не проймёшь, а только делами.
Мильштейн : "Бегство Сноудена – это катастрофическая неудача подчиненных президенту спецслужб."
Обама - ПОДЧИНЕННЫЙ американских спецслужб. Продукт РОБЕРТА ( не Билла - для тебя специально, малек ) ГЕЙТСА.
вы таблетку забыли принять
)))))))
:))))))))))
Да нет же, он марксист истинный! Выпускник Высшей Партшколы и Акадэмии ГБ.
Танк, ты дурак :))))
Ну что я тебе могу сказать, хрюшка, чтобы быть понятым ?
Сам дурак.
Портянка - лучшая ветошь для чистки ствола :))
Танк, а не уехал бы ты? :))
Fuck You :))
А в вопросах ставится Do, совсем не знаешь вражьего языка :))
Ждет выгодных предложений. Иначе бы выслал нестриженным поросенка. Во что изначально мало верилось.
Ну до чего тут на форуме много самоуверенных "специалистов" по США,их Госдепу,ЦРУ,АНБ!Портянки лучше бы помалкивали,за умных может быть сошли бы.
Им нельзя
Ну да,куратор платить не будет.
Администрация и подчиненные ей организации совершили ряд противоправный действий или престулений, сравнимых с правонарушениями эпохи маккартизма, с Уотергейтом, с делом Иран-Контрас.
Сноуден был прав, рассказав об этом и доказав это.
Сотруничество же его, вынужденнон или нет, с тоталитарными режимами является подлостью.
Соглашаясь с высокой оценкой поступка Сноудена, реальною цену которому время еще даст, не соглашусь с рассуждениями по поводу его "политической неразборчивости".
И про попытку спастись возле волков от собак не соглашусь.
Его человеческих молодых сил хватило на такой большой, неподьемный практически никому в мире поступок, что на простые бытовые расчеты по самозащите их уже не было.
Тем более, что при такой величине поступка, все расчеты нелепы.
Во всяком случае, он теперь в руках опытных палачей, пыточных катов, вооруженных не только колоссальным опытом сталинщины и совка, но и современными психотропными средствами.
fedfed111, 01.07.2013 19:37 (#)Администрация и подчиненные ей организации совершили ряд противоправный действий или престулений, сравнимых с правонарушениями эпохи маккартизма, с Уотергейтом, с делом Иран-Контрас. "
Это - МЕЛОЧИ в сравнением с убийством Кеннэди , с оранжевым агентом во Вьетнаме, с убийством сектантов Джонса, с 11-9, с "белым порошком" и поисками химоружия в Ираке.
Впрочем как и ковровые бомбежки в Афганистане и Чечне.
Я просто против когда рядом два страшных убийцы - США и Россия, но называют "убийцей" лишь Россию, когда другой - США - чистый , белый и пушистый только потому, что более профессионально скрывает свои черные дела.
Никто не называет США белыми и пушистыми.
Вы лжете.
Исполнительная власть - такова ее природа во все времена - и связанные с ней органы, например, КГБ, ЦРУ, - ВСЕГДА, во всех странах, во все времена стремились и стремятся к тому, чтобы безмерно расширить свою сферу влияния, и достаточно часто ради этого идет на противозаконные действия и даже преступления.
На военные преступления (Вьетнам, Афганистан, Чечня, Грузия 08.08.08) и преступления против конституционного строя (комиссия Маккарти, Уотергейт, путч коммунистов под руководством ГБ в 1993 и его подавление Ельциным, афера Иран-Контрас, деяния, раскрытые Сноуденом, государственный переворот, совершенный чекистскими отморозками в России).
Убийство Кеннеди не при чем.
Вьетнам осуждался массово в США. В отличие от Афганистана в СССР. Уже был президентом, Клинтон, разорвавший свой драфт.
Agent orange - преступление, осужденное общественностью весьма рано.
США выплачивают Вьетнаму огромные компенсации.
Хуссейн применял химическое оружие, это никаких сомнений не вызывает, и его сообщник "Химический Али" повешен за это вместе с Хуссейном. Не нашли - стало быть, удачно уничтожил, его де стольк было, сколько в СССР.
Дело сектантов Джонса требует дополнительных исследований. Во всяком случае, при Путине были Норд-ост и Беслан.
Дело сектантов Джонса требует дополнительных исследований. Во всяком случае, при Путине были Норд-ост и Беслан.
================
Полностью согласен.
Только помимо Норд Оста и Беслана были станции метро, кафе, концерты, торговые центры, поезда, самолеты, морпехи в Каспийске и Пумане с мон -50, отравленные и взорванные друзья по Питеру, убитые политики и журналисты.
Убийство Кеннеди не при чем.
====
Не смешите людей. Все все понимают . Что такое американская политика - и кто пробивается на федеральный уровень - понятно. Это далеко не Швейцария.
Текст после цитаты не имеет к ней отношения.
"Не смешите людей" - сказать нечего.
Ну и кто пробивается? Американцы, в основном, доверяют тем, кто с некоторого момента посвятил себя политике целиком.
Таковы и Рейган, и Шварценеггер, и другие, кто готовился к политической деятельности не с юности, как Кеннеди и др.
При чем здесь Швейцария?
Получился флуд.
Кеннеди был убит по указанию КГБ кубинским агентом, личным другом Фиделя.
И мир должен быть по гроб жизни благодарен ФБР и американскому правительству за то что они сделали все не только возможное, но и невозможное, чтобы скрыть этот факт от народа. Ибо если бы амерканцы узнали, что по приказу Москвы убит их любимый президент, не начать войну было бы немыслимо. А это означало бы гибель не какого-то одного, пусть даже выдающегося президента, а всего человечества. Если бы ФБР не совершило этот подвиг, нас с вами просто бы не существовало, и не было бы никакой дискуссии и никаких интернетов.
Без позиций внутри страны такая операция невозможна. Кеннеди убили крайне правые - это говорят почти все. Кубинцам было неинтересно убивать Кеннеди - люди , которые пришли на смену Кеннеди более жестко относились к Кубе
Кеннеди убил не Освальд. Его убили и убили того кто его убил. "Зачистили". А дырки в голове у Кеннеди переделали и убили патологоанатома, кто это делал.
Это ясно как Божий день.
Казус Сноудена это неплохой тест для американской демократии и хороший шанс для оппонентов администрации Обамы внутри страны доказать свою приверженность идеалам свободы и соблюдению прав граждан. Если отвлечься от мотивов его поступка, которые априори выглядят как не противоречащие основным либеральным ценностям, то практическую пользу из случившегося извлекут в первую очередь конкуренты правящей администрации внутри страны, инициировав прекращение преследования как Сноудена, так и Ассанжа.
Да и небольшая публичная порка спецслужб пойдет только на пользу самим спецслужбам и главное - американскому обществу. Со времен Администрации Буша мл. такая встряска для разведки давно назрела и вполне может быть заставит работать ее более профессионально.
Такими людьми как Сноуден американское общество может гордиться. Версия "северокорейской и гондурасской разведки" идиотична настолько-же, насколько и анекдотична.
"заставит работать ее более профессионально" -- в лексиконе нынешней администрации слова "работать", а уж тем более "профессионально" отсутствуют по определению.
"Все-таки если ты не дурак и не завербованный ранее шпион, а именно идеалист, ты же не можешь не понимать, что в Китае и в России права человека, включая право на неприкосновенность личной жизни, нарушаются куда чаще, чем в твоей Америке." Это ошибка! Не понимают, как показывает опыт.
nsk_city, вы рассуждаете как идеалист. Вы что же на полном серьёзе верите, что американские спецслужбы допустили "ашипку" утверждая что Саддам Хуссейн имеет ОМП, и синхронно "ошиблись" и британские спецы:))))))))))))))))) Многие эксперты, включая и западных уверены, что выводы амеровских спецслужб - были зараннее подогнаны под социальный заказ бушевской администрации, которой жутко было необходимо провести маленькую победоносную войнушку. Так что "порка" нужна не только спецслужбам, но и политическому классу США вообще.
Поменялся объект некритичЕСКого восприятия - вместо Первог.............................
Именно поэтому в России никогда не будет как в Голландии.
Знаете что общего у оппонентов осуждающих нашего героя с их противниками?
И те и другие исходят из личного советского мироощущения. В этой парадоксальной картине мира "Народ и Партия едины!". К американскому обществу это не имеет никакого отношения - президенты приходят и уходят, а общество остается. В этом смысле рядовой гражданин СШ Сноуден фигура не менее значимая, чем рядовой президент СШ Обама.
+
Хуссейн применял химическое оружие, за что, в частности, и повешен, вместе с сообщником, «Химическим Али».
Это замалчивается подчекистской "говорящей головой", что предусмотрено методичкой.
Таким образом, «не нашли» - значит удачно уничтожил.
Его ведь было на порядки меньше, чем в совке.
Элементарное доказательство Вашей ошибки - тот факт, что немецкие спецслужбы пришли тогда к тому же выводу, что и американские и британские, хотя Германия была категорически против войны в Ираке.
Разумеется, я знаю, как Вы вывернетесь. Вы скажете, что до немецких спецлужб приказ через НАТО найти ЯО в Ираке пришел раньше, чем приказ собственного правительства не найти. Или что-н. в этом роде.
ekaterina.kaverina.923 [facebook.com] позиция "Сам дурак" не очень солидная. Сегодня речь не о российских и не китайских спецслужбах. Вот облажаются как американские - тогда и поговорим.
Почему-то убежден в том, что Сноуден - ОБЫЧНЫЙ двойной агент, изначально или сравнительно недавно завербованный нашими службами, с участием которого и провели эту "операцию" по "обсиранию" США.
А все уловки Путина с его "условиями" , на которых Сноудену может быть предоставлено убежище в России (не "вредить" США- и т.п.) - "хитрости" , шитые "белыми нитками".
не, мужика пользуют в темную, причем уже все стороны конфликта(Обама vs. ФРС vs. ВВП), ну а ВВП просто подыгрывает Обаме
мужика пользуют в темную, причем уже все стороны конфликта
еще как пользуют.
Перетрут его два молоха в пыль.
ternewenergy, да какая на хрен разница, двойной агент Сноуден или тройной.? .Никакого "обсирания" США нет , есть самообсирание. Если вы шпионите за собственными союзниками, под словоблудие об общих ценностях, если вы нарушаете и свои и международные законы, не говоря уж о морали, то какая разница, кто чей агент??? Не подменяйте тему дискуссии!
Да большая разница! Ибо, если он наш агент, то все выступления Путина - гнусная ложь и фарс."Разницу" чувствуете?! А что касается нарушения спецслужбами любых стран, как Вы выразились, "и своих, и международных законов, не говоря уж о морали", то - не смешите мои тапчки!
Вот и финал лубянской клоунады - агент Сноуден будет работать теперь в Ясенево и видимо в погонах....
Цитата:
01.07.13, 22:21
Бывший технический сотрудник американских спецслужб Эдвард Сноуден официально попросил политического убежища в России. От его имени в консульский пункт МИДа в Шереметьево в воскресенье в 22.30 обратилась Сара Харрисон, адвокат и доверенное лицо Сноудена.
«Она передала просьбу Сноудена о предоставлении ему политического убежища в России», — заявил «Интерфаксу» дежурный пункта Ким Шевченко..."
Ждем "возвращеня с холода" п-ка Обамова... Но этому еще пахать и пахать в нелегалах... как и Штазимеркель...
А хорошо звучит.Но как это было возможно!? Не понимаю, ведь тогда вся наша перестройка всего лишь разводка не только наших, но и ВСЕХ зарубежных лохов. Но это уже Вы какой-то культ безграничных возможностей ВВП создаете.
Ну, "возможности" эти не у крашеной картонки "цахеса", конечно... а у ТЕХ, кто его на своих веревочках подвесил - у Высокого Староплощадного Начальства...
Что же до "перестройки" как "разводки для лохов" - так про это я подробно уже 10 лет назад разобъяснил. См. ОТКАТ К ФАШИЗМУ КАК КРИЗИС «АНДРОПОВСКОГО ПРОЕКТА» (http://coraxxx.livejournal.com/444.html). До сих пор служивой "демшизе"(http://coraxxx.livejournal.com/10843.html) икается, мешает работать...
Всё, что плохо Обаме -- в конечном итоге хорошо для Америки.
А посему, кто бы этот Сноуден не был -- идеалист-обаманоид, разочаровавшийся в своём кумире, китайский/российский/ кубинский шпиён, просто искатель приключений на свою попу -- он сделал годное дело.
Администрации кенийца теперь никакая сауна не поможет -- отмываться ей и отмываться. К тому же, у оппозиции весьма хорошая память, и скандалы с Налоговой, Бенгази, со слежкой за корреспондентами Фокса и т.д. и т.п она забывать не намерена, ага...
"...в конечном счете хорошо для Америки, Европы, укреплению либеральной демократии в мире, - а поэтому и для народа России".
"для народа России" -- возможно... Хотя...
Всё СССРёшь
Это наезд?
Нет. Это наскок.
Аватар похож на грейдерский, вот и наскочил :) Надеюсь, что зря :)
Не, это не "грейдерский", это John Wayne :)
:))))))))
Нужны новые Рейган и Тэтчер, подлинные приверженцы либерально-демократических принципов.
Ну а пока выкапывайте из могил старых.
Ну и уволился бы Сноуден - ну и что? Все равно подписки о неразглашении есть. Так же бы его и арестовали уволенного если бы он дал интервью прессе после увольнения. Проблема в том что мир неидеален и абсолютной свободы и справедливости нет нигде. Нет черного и белого, есть только разные оттенки серого. Идеалистам трудно с этим смириться.
То, что существуют только разные пропорции белого и черного, не отменяет перехода количества в качество.
В России при чекистском правлении зло явно доминирует, и есть необратимаяи неостановимая, вплоть до неизбежного краха вертухайли, тенденция к его нарастанию.
«Кто зло посеял, злом и поливай»
Есть ли разница в пропорциях белого и черного, допустим, 80/20 и 20/80?
В России в 3 - 3,5 раз больше убийств на 100000 населения, чем в США.
И в 13 раз больше, чем в ЕС.
Так примерно, с сответствующими поправками, дело обстоит и с "пропорциями белого и черного" и во всем остальном.
Прогуглите «Россия занимает. ... место по...»
Идеалистам трудно с этим смириться.
Идеалистам не хрен делать в политике.
Их место в Тибете
В смовременном мире никаких тайн и секретов быть не должно. Поэтому жучки, видеокамеры должны быть установлены повсеместно. В государственных учреждениях это должно быть принято как должное. Это нужно для того, чтобы осложнить жизнь жуликам, ворам и прочим интриганам. Честному человеку скрывать нечего.
+++
В России ПОСТОЯННО стирают видеозаписи ДТП и других неприятных событий, в которых виновны пропутинские шишки. Как раз самая близкая камера, дескать, и не работала.
А видеозаписи тех, кто не принадлежащих этой грязноподлой элите, а тем более, замеченных в оппозиционности, не принимаются во внимание ментами, прокурорами и судом.
Что скажешь?
А что тут можно сказать? Только развести руками.
Так что дело НЕ в оснащении камерами.
Как законопослушный гражданин, я целикои "за" это.
В принципе, это может повысит безопасность на порядки.
Но только не при власти чекистских тоталитаристов, - этих псов и палачей, этих гексогено-полониевых убийц и мегаворв, этих фальсификаторов и нарезателей лапши из снятого на видео, - а только при демократии.
В смовременном мире никаких тайн и секретов быть не должно. Поэтому жучки, видеокамеры должны быть установлены повсеместно
Не "не должно" быть тайн, а - не может, учитывая уровень новейших используемых технологий.
А насчет того, чтобы жучки и камеры повсеместно-это вас, dupskin, понесло.
Оруэлла, што ль, начитались? Недремлющего ока Большого брата захотелось?
Чего из крайности в крайность кидаться?
Просто работать надо, чтобы зерна от плевел отделять.
Есть реалии, на которые преступно не реагировать: например, тщательные проверки в аэропортах, включая отпечатки пальцев, на мой взгляд, есть полезная необходимость, несмотря на причиняемые неудобства. Однако эти неудобства позволят вам продлить вашу жизнь еще на энное количесво лет, чего может не случиться, если "заинтересованные" люди, "борцы" за что-то, всех мастей, поставят под пустое кресло сумку с достаточным кол-вом очень взрывчатых веществ.
А случится это может (для вас) как в саперском деле-один раз.
Камеры слежения на европейских автобанах - большие помощники в вычислении преступников, хоть и не 100%-ные.
И не только на дорогах.
Я считаю, их надо устанавливать в нужных точках.
В Италии прокуроры имеют право подслушивать разговоры подозреваемых из числа мафии, коррупционеров и террористов. И славненько работает: благодаря полученным разговорам, не раз главари - мафиози с целыми "семейками" из "неуловимых" надолго становились обитателями тюремных аппартаментов. Ну и тд.
Однако, люди есть люди и под шумок можно и наворотить.
Как в любом деле- есть полезная сторона и вредная.
Честному человеку скрывать нечего-это вы о преступных замыслах?
а есть еще приватная сторона дела: если я ни в чем не подозреваюсь и разрешения от судьи на прослушкуи наблюдение нет, я не желаю, чтобы кто-то совался в мою частную жизнь . Это оносится и к известным людям, жизнь которых весьма интересует нездорово-любопытных и просто дураков.
Так что, надо работать над каждым случаем. Вот тут-камень преткновения.
Никому возится неохота, лучше всех- до кучи, так спокойней. Подслушивающим- возможно, а всем, кто ценит свободу и личное пространство-нет.
"Так что надо работать над каждым случаем. Вот тут камень преткновения."
Согласен.
Кеннеди многим наступил на мозоли.
Мафия и расисты WASP, KKK, вспоминаются в первую очередь.
Кенеди начал и провел кампанию против сегрегации, чудовищного бича Штатов, наследия рабства.
Да, негров вешали. Такие гнусные эпизоды были, вплоть до Кенеди, и они отражены у большого числа писателей и общественных деятелей, - например, у Эрскина Колдуэлла, Кэрсон МакАллерс, Брэдбери.
Но это было до Кеннеди.
Государственная воля, подлинная политическая воля, проявила себя в твердо проволимом антирасистском курсе.
"Наши дети, всех рас, будут учиться вместе!"
И это было проведено, политической волей, с такими сильными средствами, как охрана школьных автобусов вооруженной Национальной гвардией!
Кеннеди - второй Линкольн. Убит, как и Линкольн.
я больше не думаю что он идеалист- скорее он с самого начала работал на фсб а когда к нему стали подбираться удрал делая лишь вид что он идеалист.
мне все же кажется, что идеалист, идеалист-неудачник, умненький дурачек, типа мэннинга и ассанжа (имо).
Не вдаваясь в подробности, но кажется мне, фсб не отпустило бы агента к китайцам(г.-к.), а китайцы не отпустили бы его в Москву, (а если и Москва отпустит, живым, то почти 100% что еще один герой Интернета..)
О сравнении с Пеньковским: Не катит. Во-первых, тот завербовался в качестве шпиона в пользу другого государства. Во-вторых, по-тихому, как в таких случаях и принято. В-третьих, слил, важную для статуса своей страны в гонке вооружений, стратегическую информацию. Сноудену - как гражданину США - стало обидно за демократию в государстве, которое позиционирует себя самым демократическим в мире и является мировым жандармом на эту тему. Никто его не вербовал. Открыто, не инкогнито разоблачил нарушение прав человека теми, кто, вроде как, всюду их готов насаждать. Никаких архиважных военных секретов. Именно России, власти которой закручивают своей "суверенной демократии" гайки в той мере, в какой только могут, и с удовольствием переняли бы опыт тотального подслушивания у американских спец-служб, он действительно ни к чему. Другое дело - какое-нибудь новейшее супер-пупер-вооружение. Вот об этом самый-самый и пошутил, и практически назвал свиньёй ради красного словца сего заокеанского правдолюба. Одно дело - приютить, драпанувшего от налогов в своей стране, лицедея-виноградаря-винодела и осчастливить этого жадюгу гражданством и всевозможными холявами, а другое - борца с тем, что душе всякого особиста по жизни только в кайф. Совсем не логично и плохой пример правозащитникам отечественным. Короче, "Ху из м-р Прутин (изначально)?" А то мы забыли? В своих-то органах такие разоблачители, аки Сноуден были-бы, что камни в почках - не приведи Господь. Жаль мальчишку. Все его в итоге сдадут, как вредный элемент для любой лицемерной власти.
Из п-ежа пошли наука, культура и механизация. Мешки уже никто не ворочает.
Кеннеди многим наступил на мозоли.
Мафия и расисты WASP, KKK, вспоминаются в первую очередь.
Кенеди начал и провел кампанию против сегрегации, чудовищного бича Штатов, наследия рабства.
Да, негров вешали. Такие гнусные эпизоды были, вплоть до Кенеди, и они отражены у большого числа писателей и общественных деятелей, - например, у Эрскина Колдуэлла, Кэрсон МакАллерс, Брэдбери.
Но это было до Кеннеди.
Государственная воля, подлинная политическая воля, проявила себя в твердо проволимом антирасистском курсе.
"Наши дети, всех рас, будут учиться вместе!"
И это было проведено, политической волей, с такими сильными средствами, как охрана школьных автобусов вооруженной Национальной гвардией!
Кеннеди - второй Линкольн. Убит, как и Линкольн.
Другая версия исходит из таких фактов:
Кеннеди победил в Карибском кризисе, - так что Хрущев, этот коммунистический отморозок, сталинский сообщник, бездарность с огромными амбициями (вспомним ботинок на трибуне ООН, вспомним "ежа в штаны", "мы вас закопаем"), глубоко фрустированный карибской оплеухой от Кеннеди, ЛИЧНО встречался с Освальдом, этим леваком, человеком крайне тсщеславным (а тщеславие, как известно было уже Диккенсу, а до него - историкам "подвига" Герострата, - страсть, часто преодолевающая страх виселицы или электрического стула).
Другая версия исходит из таких фактов:
Кеннеди победил в Карибском кризисе, - так что Хрущев, этот коммунистический отморозок, сталинский сообщник, бездарность с огромными амбициями (вспомним ботинок на трибуне ООН, вспомним "ежа в штаны", "мы вас закопаем"), глубоко фрустированный карибской оплеухой от Кеннеди, ЛИЧНО встречался с Освальдом, этим леваком, человеком крайне тсщеславным (а тщеславие, как известно было уже Диккенсу, а до него - историкам "подвига" Герострата, - страсть, часто преодолевающая страх виселицы или электрического стула).
fedfed111, про Хрущёва готов во многом согласиться, но вот что он "проиграл" Карибский кризис, то это забавно слышать. Вы хронологию то и причинно-следственные связи изучите! Чтобы облегчить вам задачу коротко сообщу, что причиной кризиса стало размещение ракет Юпитер с 10-минутным подлётным временем к основным городам СССР в Турции, в ответ СССР разместил свои ракеты на Кубе. В результате всех перипетий и переговоров в итоге СССР убрал ракеты с Кубы, Куба получила гарантии ненападения по требованию СССР, и наконец из Турции убрали ракеты Юпитер, как "устаревшие", чтобы не злить ястребов в США. что не помешало генералу США Ле Мею объявить карибский кризис "ниахудшем поражением в истории США". Были аналогичные высказывания и среди советских ястребов. Но при соотношении сил в карибском кризисе КАТАСТРОФИЧЕСКИ в пользу США, согласитесь результаты для СССР не могли быть более благоприятными, а для США - "гора родила мышь", фраза то ли Киссинджера то ли Бжезинского уже не помню.
вспомним ботинок на трибуне
а вот это как не вспомнить::
Большой ценитель искусства от сохи, искусствовед тов. Хрущев на выставке художников-авангардистов (1962г), которым повезло родится в совке:
"Ну, идите, показывайте мне свою мазню, так мне представили ваше искусство. Я тоже так думаю по тому, что я видел.
Это — веяние искусства? Что это? Распущенность! Вы нас, стариков, считаете, что мы не понимаем.(вот это вообще черномырдинский стиль- (я.) А мы считаем, что зря деньги народные тратили, учили вас. Портите материал и не платите народу за то, что он вас поил, кормил и учил. Ну что это? Вот с этим мы пойдем в коммунизм? Это наше знамя? Это вдохновляющее произведение, которое призывает людей к борьбе?! Ну что это?! А это что?! Да это наркотическая девушка, загубленная жизнью! Вот она, мазня!
Слушайте, вы педерасты или нормальные люди!? Это — педерасты в живописи!"
Кажется, он был скрытым гомофобом.
весь мир делил на нормальных людей и - педерастов :))
Не видно следов Ваших постов, "комментарий удален".
"Совковое" - это что за обвинения от совка и гебнявого?
Посты Ваши - флудообразные, мягко говоря.
Повторите их, полюбуемся.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
