Склонять и уклоняться
О "понаехавших" как реальной проблеме у нас говорят все. Причем ярче других – Алексей Навальный. Такая у него биография, такие убеждения, такая воля к власти. Алексей Анатольевич органичен в своих высказываниях, и когда он призывает граждан пойти на "Русский марш", и когда сам разумно уклоняется от участия в нем, в силу личной скромности, – ему безотчетно веришь.
Комментарии
Странно, что Мильштенй не может понять очевидного. Власть вне сякого сомнения фашистская, но она параллельно еще и антирусская. Я, например, не поддерживая русские марши, как и все начинания в которых присутствует национальность, никакого парадокса в популярности националистических настроений в стране все же не вижу.
Можете сами ей сказать:
https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/220885.html#comment_3956740
Всё верно... В этой тяжело больной стране, если понадеяться на нечуровские выборы, остаётся собрать голоса тяжело больных националистов, вьехать на них во власть, и "забить" на них, проводя разумную политику... А нацики, кроме того, чтобы быть "кинутыми", ничего больше и не заслуживают, и так им и надо. Навальный, в условиях болезни страны, всё делает правильно, это вам не Запад...
:))))))
" Между тем, психологические и поведенческие проявления национализма и патриотизма, как и их влияние на политику, совершенно одинаковые."
.......................
Совершенно верно. Национализм зародился и набрал силу и популярность в процессе распада империй и райхов в 19 веке, когда по Европе ( и не только) прокатилась волна национально-освободительных и буржуазно-демократических революций, когда были упразднены монархии и сословия. Основным мотивом идентификазии граждан стала нация объединенная в независимое государство или союз независимых государств. Франзузы, немцы, пляки, евреи и т.д. Из этой темы вырос и сионизм.
Пардон, сионизм вырос из другой темы. По крайней мере, в трудах Герцля и Жаботинского, истоки совсем иные.
Вы уверены, что "распад империй и райхов" состоялся именно в 19 веке? Раньше (намного) и позже (чуть-чуть) не случался?
Это я к тому, что традиционная, закрепленная в энциклопедиях датировка появления национализма удобна тем, кто считает его (искренне) или малюет (лукаво) изначально предосудительным, не желая видеть его и в иных проявлениях, не попадающих под привычные инвективы с позиций более поздних идеологий - либерализма и коммунизма. Не говоря уж о знакомых нам либертарианцах, псевдокоммунистах и так называемых "чистых" демократах, удивительным образом очистившихся (якобы...) от всего национального:)
" Раньше (намного) и позже (чуть-чуть) не случался? "
.......................................
Разумеется, но я имела в виду период возникновения таких современных понятий как "нация", "патриотизм", "национализм".
"Слово «национализм» воспринимается в Соединенных Штатах негативно и подразумевает воображаемое превосходство и партикулярность, присущие «старому свету»". Это так, поскольку слово "национализм" в западной политике имеет совершенно иное значение, чем в России. По Эрнесту Геллнеру национализмм - это доктрина, требующая совпадения политической и национальной единиц. Это техническая формулировка, а в популярном виде национализм - это доктрина, содержащая три требования. Первое - мой народ должен иметь свое государство. Второе - в этом государстве должен жить именно мой народ, а не другие народы. Третье - мой народ должен жить в этом государстве, а не в других. Например, финский националист одобряет существование Финляндии (ее не было до 1918 года), хочет, чтобы в Финляндии жили именно финны, а шведы, хоть они очень хороши, пусть живут в Швеции, и финны должны жить не в России или США, а в Финляндии. По этим критериям в России вообще не может быть националистов. Никто не хочет исключить из России Чувашию, Татарстан и Якутию.
Дурень, я что-нибудь сказал о фальсификациях? Читать разучился? :)))
то на
следующих выборах ему уже ничего не светит...
-------------------------
А кто сказал, что надо выбирать навсегда? Власть надо менять как подгузники - иначе переполонятся и будут вонять, как ваш тсарь :))))) Так что думать учись сам! :))
Ой, уйди уже... Мне эти портяньи песни уже давно известны, и они не меняются :))))
"...Мне эти портяньи песни уже давно известны, и они не меняются..."
Воробей, wow отчасти прав (пусть он и портянка). А неправ он в том, что так наз. "либералы" ("команда Ельцина") никакими либералами, на самом деле, не были. "Либерал", "антилиберал" и прочее - это политические убеждения. У этих людишек никаких политических убеждений нет.
"Команда Ельцина" во-первых, была разной по сотаву в разное время, во-вторых, была всегда более или менее разнородной. Вообще, IMHO, говорить о "Команде Ельцина" нельзя за отсуствием таковой.
"...говорить о "Команде Ельцина" нельзя за отсуствием таковой..."
Не буду спорить. Но тогда, тем более, никак нельзя называть их "либералами" (так же, как, например, нельзя называть "Жигули" - "автомобилем"...)
+1000000
БРАВО!!!
"Продолжается реальная жизнь реального политика в тяжело больной стране, с которой он ощущает кровное родство и схожие симптомы. И ради достижения власти, то есть исполнения своей миссии, готов буквально на все. Ходить на марши и не ходить на марши. Сидеть в тюрьме и на роскошном корпоративе. Громить жуликов и воров и собирать их голоса, отданные по разнарядке." Этим всё сказано!
++++++++
К статье Ильи Мильштейна у меня нет ни одного замечания. Согласен, даже солидарен со всеми оценками и выводами. Я, может быть, только усилил бы оценку вины власти за происходящее. Если чуть оглянуться на прошлое, то советское государство, несмотря на декларацию равенства национальных республик, безусловно, было больно всеми видами национализма, хоть власть и подавляла его протестные проявления, но, тем самым, только загоняла проблему внутрь.
Оттого и распад советской империи был, на удивление, практически бескровным. РФ, став независимой, сохранила федеративный принцип объединения наций, населяющих Россию, чем тоже обрекла себя на неизбежный распад. Тем более, что двумя гражданскими войнами возвратила в состав России Чечню, пытавшуюся конституционно самоопределиться.
Пропаганда национализма под прикрытием патриотического воспитания и борьбы с вымышленными внешними врагами оказалась даже сильнее, чем в СССР. В результате великорусский шовинизм стал раковой опухолью общества.
Дискуссия об отношении того или иного оппозиционера к националистам и национализму, на мой взгляд, бесплодна. Никакая оппозиция с этой болезнью не справится. Да вряд ли справится и власть без жестоких репрессий. При том, что любое резкое ухудшение экономического положения вызовет массовые погромы национальных меньшинств.
В сложившейся ситуации для некоторых представителей власти самым опасным, как и самым лёгким выходом, может оказаться установление нацизма.
А разве это уже не произошло, только без декларирования?
Зачем делать руками полиции то, что добровольно сделает само это набирающее силу погромное гражданское общество?
+++++++++++++++++
"А разве это уже не произошло, только без декларирования?.."
Да, похоже на правду.
Нет, конечно, не произошло.
Произойдёт тогда, когда будет принят закон о российском гражданстве, согласно которому гражданином сможет быть лишь тот, кто обладает русской или родственной ей кровью и кто своим поведением докажет желание и способность преданно служить русскому народу и отечеству.
Произойдёт тогда, когда будет принят закон о защите русской крови и русской чести, согласно которому русским будут запрещены смешанные браки.
Произойдёт тогда, когда случится "хрустальная ночь для нерусских".
Произойдёт тогда, когда всех нелегальных иммигрантов, возврат которых на родину не оплатят их правительства, будут посылать в стационарные концлагеря.
И, вероятно, крайне полезно знать и понимать разницу между тем, что есть, и, не дай Б-г, может произойти, и осознавать, что драматизм ситуации не допускает проходных фраз и попыток разрешить сложнейшую проблему лозунгами и взаимными подначками..
В целом верно, но не соглашусь с вашим (раннее высказ.), - "Дискуссия об отношении того или иного оппозиционера к националистам и национализму, на мой взгляд, бесплодна". ---- На мой взгляд это как раз важно. Потому, что конечная цель любого оппозиционера власть, и небезразлично какие инструменты он/она используют, чтобы достичь этого. Причем это именно тот случай когда слова могут оказаться не менее важны, чем дела. (к примеру, Н. на "Русский марш" с малолетками и "умеренными" не пошел, но всех призвал пойти. - Что здесь важнее его дела или слова?, что не пошел (Альбац) или что послал всех туда пойти (Акунин)?
Кроме того, я бы разделял ксенофобию и нацизм. Русское, и не только - пол-Европы, общества страдают повышенной ксенофобией, - это печально, но корни и пути исцеления от ксенофобии и нацизма не одни и те же. И это нужно различать, потому что именно здесь роль властей и политиков, вкл. оппозиционеров, - *определяющая*. Как вы уже отметили, власть (политики) часто ответственны за разжигание ксенофобии, ее переход в, или слияние с нацизмом, причем, амплитуда действий политиков здесь огромна, от прямых благославлений на погромы, до благих (кто верует) преференций меньшинствам в социальных услугах и сервисах. Другими словами, политики, (и затем власть) - между народом и нацистами, между цивилизационными решениями общественных проблем и "убить/е_ть" и "забрать и поделить" "умеренных супер-интеллектуалов", ставшими политиками тоже. Поэтому не все равно, imo.
To readerr & nanoscience
Что касается определения отношения оппозиционеров к национализму, дискуссия, конечно, не бесплодна, тут я не прав, просто эта дискуссия вряд ли окажет влияние на решение самой проблемы, скорее, уведёт от её решения, а вот степень вины власти и пути избавления от злокачественной опухоли национализма не обсуждаются. Именно это я и пытался сказать, но может быть, был нечёток. Навальный, Акунин, Шендерович, Альбац и за ними сотни комментаторов определяют, кто из них прав, а Путин с конторой стоят в углу и смеются в кулак.
Относительно ОТВЕТСТВЕННОСТИ. «Ответственность за исполнение» ВОЗЛАГАЮТ, «ответственность за вину» НЕСУТ. Понесёт ли власть ответственность за выращивание, поощрение национализма, не знаю. Коммунистические руководители понесли историческую ответственность: СССР распался, - но персональную ответственность не понёс никто. Советские и российские власти обожают «Нюрнберги» для чужих, своего Нюрнберга пока не было. Даже того, который готовили для Сталина.
Нет, вы определили вполне четко, просто когда вы и др., лучшие из лучших, говорят: "Сейчас не время задавать вопросы", я спрашиваю себя "А когда будет?" ..И разве это не почти, что слово в слово определение "граблей"?
Простите, но я не понял, о каких вопросах Вы говорите?
И, пожалуйста, обсуждать тему можно продолжить, а отвлекаться на обсуждение друг друга – увольте.
Вы просто не так меня поняли. Я не обсуждаю друг друга. Под вопросами (и их правомерностью) я имел ввиду все ту же общественную "Дискуссию об отношении того или иного оппозиционера к националистам и национализму". При этом, я уже в общем высказал на эту тему все что хотел. (С уважением к Вам и до следующих встреч. rr.)
только не называйте это ... "гражданским обществом"
"погромное гражданское общество" Не слышите иронии?
== усилил бы оценку вины власти за происходящее ==
а я возложил бы ответственность. Трудно сказать, как все было бы, если бы, Ельцин назначил, скажем, Немцова, или, например, безо всякого назначения мы бы аыбрали Рыжкова. Была и альтернатива, например, Лужков или Примаков или Черномырдин и пр., Однако, нынешний режим есть главный источник разврата. IMHO Мы и не знали, что в голове у этих чкстов. Теперь знаем. Статья, в любом случае великолепна своими перлами! Например, - чтобы возглавить толпу и не затеряться, надо оставаться дома, - это шедевр, браво!
Собственно, возможно, в голове ничего такого и не было, мыслей там не заводилось, но весь этот разврат от того и произошел, что органчик в наше время может воспользоваться ПиаРом. Здесь ответ.
Что и как ПиаРить это тоже вопрос, но за КАЖДЫЙ ПиаР оплата идет отдельно. Мастера пера и, хи-хи, топора, работают днем и ночью, и мы видим то один образ этой работы, то другой. Повторяю, оплата КАЖДОГО кэйса отдельно.
Заметьте, с каким терпением несгибаемый демиург лезет то в батискаф, то в, простите, в Ладу-Калину, то на лошадь в неглиже, а то и на дельтоплан! Выходит на сцену то в одном дворце, то в другом, и даже стал меньше фотографироваться в Черном море. ПиаР - к нему наше население не было готово, а нацизм, это просто производная, и больно не общество, а пиарщики грибов стали больше есть, а главное, запивают их не водкой, как положено, а текиллой.
Предлагай выход, антилиберун!
А что, демократы разве против всего этого? И почему не подчеркнул уголовное дело против высочайшей жепы? Очко жим-жим? :))))
"При честных выборах либералам ничего не светит"
А кто тыперь в России либералы и демократы? Жирик и Ко что ли?
Мильштейн : Впрочем, это был парадокс переходной эпохи, а ныне, когда режим устоялся,..
==
Цены на нефть устоялись
Статью, открыткой на день рождение Навальному отправьте, не забудьте вложить несколько сотен долларов, чтобы не выбросил сразу в урну.
Дешевые попытки отмазать Навального от нацюков не удались.
Ты для начала от мозолей на коленях излечись, чтобы о ком-то другом рассуждать. Пластун кремлевский.
IMHO Когда решат сменить Путина на Навального , то опустят цены на нефть ( как в конце Ельцина ), в стране будет дестабилизация , которая будет сопровождаться межнациональными столкновениями и социальными протестами .
И тут из коробочки вылезет умеренный националист ( и вообще "правильный пацан" ) и возглавит протест.
Как Навальный будет президентом - цены на нефть опять поднимутся . И все увидят какой Навальный хороший человек и президент, и будут его любить и уважать.
Почитаешь Акунина - правду говорит. Почитаешь Шендеровича - тоже правду говорит. Почитаешь Альбац - как есть правильные слова. Почитаешь Подрабинека - умница парень. Почитаешь Навального - дело говорит. Почитаешь Мильштейна - нечего возразить. Что за смятение умов? Не потому ли, что Россия сегодня - из той дивной сказки, где на площади три котла с холодной водой, с кипятком и с кипящим молоком. И Царь-девица-Россия испытывает женихов: прыгайте в котлы, начиная с молока! И кто из вас станет после этого писаным красавцем, за того и выйду. А где же Конёк-горбунок-то? Неужели - Русский марш? Ох, боюсь, кабы не сварились - все!
Опять все в куче. Ну почему российские авторы никак не разделяют совершенно разные проблемы, хоть каким-то боком затрагивающие национальность!
"Лозунг "Хватит кормить Кавказ" одобряет или скорее одобряет 71% опрошенных." - это - признак нацизма? А кто не нацист, то всей душой готов кормить? При СССР широкие массы населения не одобряли кормежку советским правительством братских режимов - тоже все были нацики?
"Раздражение, неприязнь, страх по отношению к выходцам из южных республик испытывает 61% населения. " - тут вообще ничего нельзя сказать, потому что неизвестно, как был поставлен вопрос. Если под ними имелись в виду гастарбайтеры - это одна ситуация, если люди с определенной национальностью (какой, кстати?) - другая.
"Массовые кровопролитные столкновения на национальной почве ожидают или допускают 63% респондентов." - тоже непонятно, о чем. Что значит "допускают" - допускают возможность или считают допустимыми? Судя по тому, что идет через запятую после "ожидают", то первое. Но считают вероятными - не значит одобряют.
И т.д. В-общем, ситуация не та, чтобы стоило кричать ужос-ужос-ужос (а если и стоит, то не по этому поводу)
Все эти марши да вопли о них -- свидетельство последних (надеюсь) предсмертных корчей империи. А если нацики будут наращивать свою борзоту, то появятся отряды самообороны сначала в Татарстане и Башкортостане, а там и в Якутии и т.д. Дело зашло слишком далеко. Тут или терпеть выходки чеченцев и пр., или отпускать их на свободу. А на власть надежд мало, вернее -- никаких. Ибо это никакая не власть, а товарищество по совместному обогащению.
А почему так ограничен выбор: или терпеть ...., или отпускать?
На самом деле - все зависит от цели. Если цель - сохранить остатки СССР (зачем только?), то - терпеть.
Если же цель - создать благоприятные условия для жизни и процветания (всего) населения, то можно и отпустить, а можно и изменить условия таким образом, чтобы и желания отделиться не возникало.
Причина того, что "это никакая не власть", и того, что именно приходится "терпеть", на самом деле - одна и та же.
Еще раз (см. выше): "Дело зашло слишком далеко".
Раз так, то остается только тушить свет и сливать воду.
Но, опять же, IMHO, слишком далеко дело заходит к моменту прощания с телом.
А до того - еще не слишком.
Все относительно (пардон за банальность). Тут еще с какого боку смотреть.
-:)))) В целом неплохо, если бы не лёгонькие огрехи типа --Поговорить, например, о кавказской проблеме как наследии двух чудовищных войн--, это уж совсем смешно! Недаром некоторые тут любят цитировать тов. Л.Толстого "Хаджи-Мурат" ...НО!
А делать то что? Идти на поводу у изнеженных дуремаров элойского разлива, что предлагают всем мигрантам раздать паспорта (как в Ю.Осетии, наверное) и сделать их .... в том числе и избирателями -:))) Догадайтесь с одного раза кто победит на очередных выборах со счётом 146?
Кто догадался пора уж утереть сопли и грязным делом заняться! Главное во вкус (грязи) не входить!
Про Хаджи-Мурата с языка сняли. Я хотела спросить, каких войн?
Ну не надо паспорта, только ведь их бьют не по паспорту, а по этнически нерусскому лицу. В том числе и граждан России.
Мильшьейн, как всегда, ярко и образно обрисовал проблему, но не стоит в его статье пытаться искать ее решение. Решения (идеального) никто не знает. Я, например, уверен, что у народа России нет "общей судьбы", и нужно разделяться. Альтернатива разделению - тоталитарное государство, в котором малейшие поползновения против "линии партии" будут караться беспощадно. Под нож пойдут и "фашисты" и "либералы". Сталинское время покажется раем. Нам это надо?
в каком смысле разделиться? Коммунистам Сибирь, либералам - Центр? Или наоборот?
Да, или наоборот. Это, уж, как получится.
нет, вы серьезно?
Я думаю, что разделиться нужно так. Если ты с красным или черно-желтым флагом, то ходи отдельно, а те, которые согласны под флагом России - это к нам. Понимаете, в чем хитрость?
Нет, решительно не понимаю. Вы, кажется, преподаете что-то. Так объясните внятно, что имеется в виду.
"Надысь бригадир приходил. Ну, выпил. Щец похлебал. Меня поимел. Ещё выпил, щец похлебал, меня поимел... И чо приходил? Может, сказать чо хотел?"
Перечитал ещё раз. Может, всё-таки, "чо сказать хотел"?
Сходил по ссылке. Литераторщина, литераторщина, литераторщина... Оп! Не зря!
"Фашизм – согласно популярному коминтерновскому определению, террористическая диктатура крупного капитала. В фашистском корпоративном государстве вся политическая, экономическая и силовая власть сосредоточена в руках небольшой группы лиц, готовых ради сохранения власти на любое преступление. В фашистском государстве людей сажают в тюрьмы за участие в демонстрациях и даже за высказывания, политическая система носит ярко выраженный вождистский характер, а формальные государственные институты, прежде всего парламент и суды, выполняют декоративную функцию. К сожалению, в Советском Союзе и постсоветской России благодаря произведениям массовой культуры о Второй мировой войне сложился стереотип о фашизме: советский человек уверен, что в фашистском государстве кругом висят портреты Гитлера и за кем-нибудь постоянно гоняется гестапо. На самом деле в фашистском государстве, как и в любом другом, живут обыкновенные мирные люди, которые ходят на работу и в кино, ездят в отпуск, ужинают в ресторанах, пьют пиво, берут потребительские кредиты, рожают детей. В фашистском государстве можно жить спокойно и радостно, и этому есть как минимум 140 миллионов живых свидетелей".
Спасибо, Илья.
Ну, выпил. Щец похлебал. Меня поимел. Ещё выпил, щец похлебал, меня поимел...
------------------------------
В бригадиры, что ль, податься... Бригады-то большие...
Ни один политик, желающий реально избираться и быть избранным, не может в своих программах, выступлениях и постах в соцсетях не учитывать этих настроений. Он не может вот эти миллионы своих соотечественников, которые стоят за участниками опроса, сравнивать с нацистами, как они того отчасти заслуживают. А если он пожелает отвести душу и заклеймить ксенофобию, то на выборы ему тогда лучше не ходить.
======
Это ОТКРОВЕННО ЛЖИВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.
Любая партия может ориентироваться на меньшинство и избираться в парламент от меньшинства, представляя там его интересы. Почему? Да потому что совесть так велит. Или чувство чести. Или моральные принципы. Иногда (в демстранах) представители меньшинства даже занимают места спикеров парламента или премьер-министров.
Ложь Мильштейна и всей навальновой камарильи о "необходимости для политика учета нацистских настроений" приводит к печальному выводу о том, куда может завести сектанщина, если нет внутреннего морального барьера, который переступить не дает совесть В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, будь ты хоть политик-располитик, хоть бомж.
Да какие моральные барьеры? На мой взгляд у людей поддерживающих ксенофобию и разжигающих межнациональную ненависть таких барьеров не может быть априори.
Хорошо быть автором... Вот Навальный одобрил "русский марш", но лично на него не пошел - ну и получил от Мильштейна по мордасам. Ну, а если бы пошел, то однозначно вокруг него появилось бы два десятка то-ли фашистов, то-ли идиотов, то-ли провокаторов. И они бы орали и зиговали. Эту вакханалию отсняли бы другие два десятка - то-ли журналистов, то-ли скрытых "гэбешников". то-ли суперлиберальных идиотов с телекамерами. Вечером это начали бы крутить по всем каналам... И тогда Мильштейн опять-таки выдал бы Навальному по мордасам... Хорошо быть автором...
_https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/220825.html#comment_3954292
Спасибо Автор. Точно схвачены беспринципность и цинизм желающих порулить.
Политик это тот, кто чует как массам потакать. Человек -это тот, кто себе этого не позволяет
нет, Политик это тот, который знает как умножить Культуру страны, а Человек это тот, кто умножает Культуру.
Тут нужно еще определение, что умножает, а что уменьшает. С точки зрения демократии, понятно, если это делает людей, включая мафию, ровнее перед законом или нет. Хи-хи.
соглашусь (без хи хи)
Обама - первый черный Президент, объявил, что ....
Путин, первый русский Президент из ЧК, объявил, что ...
Путин - первый русский тсарь из безродных, обьявил, что...
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: