Неужели этим закончится?!:(((( Грустно...

Неправда ваша, автор. В условиях ежедневного террора - это не "всего несколько десятков человек". Это ЦЕЛЫХ несколько десятков человек.

Все правильно. У каждого народа, как оказалось, свой путь. И не помогли империи более 300 лет владычества над Украиной и уничтожение и депортации миллионов украинцев.

"Молчание даже не людей, а целого народа, претендующего на общность корней и мироощущения"

В том-то и дело, что претензия эта беспредметна, ибо московиты с рускими/руськими/русскими (украинцами и белорусами то есть) никаких общих корней, и, вследствие этого, общего мировосприятия не имеют...

Мда... Каких-то два года, и котенку пришел пездец.

к большому сожалению:это же было очевидно.русские за свою то свободу сражаться не готовы ( за исключением единиц),будут они кому-то помогать.Кроме того ,и это факт,русские в большинстве с презрением относятся к украинцам на бытовом уровне ( называют и всегда называли их оскорбительным словом повально.искренне считая,что так и надо,и это-показатель ),с насмешками произиносят и произносили слово незалежная.думаю ,что где-то и зависть лежит в основе отношения русских к украинцам.кроме того,в массовом русском сознании действует синдром ходорковского:мы эту землю завоевали-она наша навеки значит,не отдадим никому.Поэтому ,украинцам(которые сами-то помогАли и чеченцам и грузинам) ждать помощи от русских не приходится,да и интересы совершенно разные (россии надо держать свой флот в севастополе,например,причём мало встретите российских граждан( если вообще встретите),кто скажет,что флот надо убрать ииз Украины,тк он не нужен украинскому народу).это -реальность.

Сколько шума было по событиям в Сербии... На сегодняшний день все тихо. Сербия ждет вступления в ЕС.

"И Лаврову не впервой – он уже так много наговорил" - хочется верить, что в славном городе голландских бюргеров Гааге ему напомнят, все, что он наговорил, и попросят ответить!

Кто-то здесь писал, что арабская весна докатилась до Украины. И этот каток будет катится дальше на Россию и Белоруссию. Когда он докатится это вопрос времени. Белораша может освободится только тогда, когда лука даст дуба или путя перестанет его кормить. Вопрос в том когда российское общество уже не сможет терпеть чекистскую хунту.

российский социум спит. его не волнует и, видимо, устраивает криминальная система власти в собственной стране, а уж в соседней..
что касается Европы и европейских политиков, то они прекрасно знали о криминальной коррумпированной власти в Украине и знали, чем такая нетерпимая неправовая ситуация заканчивается.. но мало что делали и слабо влияли на местных политиков для декриминализации страны..

но теперь точка невозврата в Украине пройдена. зэку и его шестеркам не остаться при власти и при деньгах без эскалации конфликта - в надежде на внешнюю помощь. янык стал марионеткой и заложником внешней политики Кремля.

раскол страны изнутри уже произошел, по факту. и за это несет полную ответственность именно нынешняя криминальная власть! причем, именно о таком развитии событий власти Украины предупреждались еще при оранжевых - при Ющенко и Тимошенке. Юленьку вообще все устраивало с карманным судом и коррумпированными "правоохранителями".. а Ющенко оказался крайне слабым безвольным политиком..

Как сильно ударил В.Портников, аж дух перехватило. Потому, что правда. И нет ни одного оправдания нашему равнодушию. Что мы за нелюди.

Наоборот! - за отстраненность, "историческое равнодушие" и незаинтересованность, если б таковые были, россиян следовало бы благодарить, и уж точно - не ожидать от них любви к Украине. Пусть лучше возлюбят себя - вместо антироссийской (и антиукраинской, и античеловеческой...) кремлевской власти.

Ай, ну утрировать тоже не стоит. Не надо так близко к сердцу принимать количество пришедших к посольству Украины. Это совсем не означает, что на всю расею это и все поддерживающие. Просто каждый, кто душой с украинским народом, по разному поддерживает людей. Кто-то пишет своим друзьям и родным слова поддержки в письмах, кто-то звони по телефону, кто-то точно так же поступает по отношению к совершенно незнакомым людям - на многочисленных форумах и проч. Разве это не в счёт? Неправда.
И по поводу тех, кто всё же действительно НЕ поддерживает протестующих. Не надо громких слов о единстве наций, о том, что страна на грани войны и коллапса, что... (см. текс) - люди, одурманенные российским СМИ, вованом, совком, изуродовавшим им мозг насколько, что они искренне верят (я слышу это каждый день), что на Майдане бандиты. Tе возвышенные слова о свободе волеизъявления, о свободе собраний и проч - для них пустой звук. Они искренне на стороне "Беркута" и президента, делающих всё возможное (даже с риском для жизни), дабы этих бандитов усмирить. И да, они считают, что избивать и убивать нормально - дескать, а как вы хотели, вы же первые начали зажигательные смеси бросать. В ЛЮДЕЙ! Вот так-то. И не надо передёргивать. Поддерживающие "Беркут" - они ведь тоже за Украину, целую, неделимую, спокойную и т.д. Чтоб по-прежнему можно было в Крыму отдыхать)))

Полагаю, что автор может попасть с большой вероятностью в точку. Русские действительно разучились (или не научились наперво?) сопереживать своим соотечественникам (чечня, туркменистан, продолжать?) или братскому народу. Последнее пожалуй можно бы и в кавычки, ибо сей термин ныне обрамлен изрядной долей сарказма и недоговоренностей. Посему, как русский, я весьма непатриотично желаю украинцам оторваться от нашего спящего царства колбасы и лексусов.

Все предельно точно изложено. И так у Виталия каждый раз. Молодец!

В отношении "отличившегося" на Грушевского одесского БЕРКУТа: мягко говоря, это позор города, как и тот же Кивалов.

Очень хорошо вчера сказал Михаил Жванецкий http://rus.newsru.ua/rest/23jan2014/javneck.html

Как-то странно читать возмущение Портникова по поводу того, что "россияне молчат..., когда людей, которых они так любят называть братьями, убивают, пытают, унижают, похищают из больниц..." Россияне молчали, когда других россиян убивали ТЫСЯЧАМИ. И не так давно. Россияне молчат, когда невиновных россиян сажают в тюрьмы по сфабрикованным приговорам, россияне молчат, когда разгоняют демонстрации и митинги, когда избивают и убивают журналистов... Да откройте новостную ленту Граней, и найдете тысячи вопиющих случаев беспредела, творящегося в России, а россияне все молчат и молчат. До Украины ли им! А кроме того, Киселев же по Первому аналу им (нам) все разъяснил. Как удобно: "это все пиндосы, дерьмократы да еврогеи мутят". После чего можно отдохнуть душой с Киркоровым, Петросяном и Галкиным.

Портников изобразил такую страшную обиду, что русские не бросились на защиту этой западенской быдлятины собравшейся на Майдауне. "Ты дурак или из Америки приехал?" Экскурс в историю напоминает показательную попытку пёрнуть в аудитории, чтобы получить повод поговорить об этике. Ага. Русские такие скоты были еще 200 лет назад, они нам свободы не давали. И вот опять. "Ты зачем усы сбрил дурик?" Историческое равнодушие России по отношению к Украине это то, чего Украина долго добивалась. И она его добилась. Мне глубоко наплевать на проблемы украинской "оппозиции". У них там слово "жид" не считается ругательным, а другого они не знают. И это лишь один пункт их "идеологии". Так что дружба с ними меня не интересует. Если Янукович их не закопает, то он меня сильно разочарует. Ему даны полномочия, достаточные для этого.

"Дело в том, что именно сейчас рушится действительно существовавшая вековая связь между русским и украинским народами."

Правильно сказал Виталий Портников. И эта связь может уже никогда не восстановиться.

А чем Портников так обеспокоен ? Написал благостную картину , что власть вот-вот перейдет к восставшему народу , вот и жди окончательной победы...Но понимает , что кто бы не победил , Украина все равно останется расколотым государством , все равно лидеры победивших приедут договариваться в Москву с Путиным...Если уж Тимошенко ездила , а эти-то тем более...

Тонко и верно подмечено. Другие народы для русского всегда только в меньшие братья годятся. Т.е. обирать их и угнетать - это пожалуйста, а воспринимать их, как равных - это нет, шалишь. Они всегда были такой ступенечкой, на которую карабкался русский народ, чтобы считать себя великим. В этом и была штука - хозяева русского народа при помощи этой ступенечки помогали рабу возвышаться в своем представлении, рисуя другие народы незащищенными, недоразвитыми, обреченными без великодушного покровительства старшего братка на погибель (чаще всего, от тлетворного влияния Запада, конечно). И, как автор пишет, все эти финны, ляхи, грузины, эстонцы и прочие неблагодарные эмансипаты вдруг чудесным образом расцветают на воле, вдали от покровительства рабов. А рабам обидно. Ступенечка все ниже становится, ярмо все тяжелее, потому что военнопленные, как сказал ЛСР, разбегаются. И русский народ постепенно, подспудно пока еще шестым чувством, или пятой точкой, начинает постигать истинное положение вещей. Не всякий выдерживает такого потрясения, ударяясь в махровый национализм, империализм, фашизм... Но все эти крайности остаются эксцессами раба в кандалах, только и всего. И имеют место даже не потому, что это свойства русской души (рабские души лишены свойств), сколько потому, что благодушный хозяин дозволяет.

>>Потому что россияне молчат.<<

Хотелось бы, кстати, послушать нашего альфа-майданщика Леху Навального.

Молодец, Виталий! Все в точку.

Нас, россиян, в данном случае легко понять: нам не до Украины, у самих проблем полно (точнее, проблема - одна, но ОГРОМНАЯ). Кроме того, пример Украины уж очень нагляден: это вам не Ливия какая-нибудь, про которую можно сказать: "ну, дикари, что с них возьмешь. Мы, уж, как-нибудь, как-нибудь, по-тихому, будем со своими проблемами разбираться..." А тут тебе под нос суют факт, что по-тихому не получится, и показывают тебе это не какие-то "черножопые дикари", а братья славяне. Тут поневоле впадешь в ступор.
Но зато, когда и если разделение Украины и России "воровские" и "честные" территории произойдет, можно будет подумать и об объединении.

Портников: "Дело в том, что именно сейчас рушится действительно существовавшая вековая связь между русским и украинским народами".

мне кажется это преувеличение.
остаётся тесная связь между нашими и украинскими омоновцами.
наши головорезы, воспитанные в Афгане, в Чечне, убийцы на все руки, не только делятся своим опытом с "беркутом", как вести борьбу со своим народом, но (я уверен) и сами принимают активное участие в творимом "беркутом" беспределе.
так что мы оказываем некую идейную поддержку братскому украинскому народу.
ну, и не забывайте про приготовленные миллиарды.
значит, с нашей стороны и финансовая поддержка.
расия - щедрая душа!

автор, как бы, приоткрыл дверь, и остановился. Из-за двери несется Ъ Кавказ и Вашу мать, matherfucker..., а может и тишина, гробовая, но главное не это. Главное, что трещина пошла не между Украиной и Россией, а по самой России, и, в предверии этого ледового периода, надо определиться... Колбаса или, как там было написано на грудях? Процесс, к сожалению пошел, и усугубляется отморозками, их отмороженностью. Это то ли гражданская война, уже, то ли странная арабская весна, или крах Империи.

Вот, как захотим, так и будет. У нас есть еще выбор, пока. Хотя, в моем списке, как видно, уже пропали Вперед, Россия!, испохабленный любителями заглянуть в трусы соседу и идиотами, понимаете? Поезд, о котором все время говорили осторожные демократы, ушел. Рубикон перейден. Теперь что?

Мы ее теряем -доложили Путину о Украине.
В Росии приготовились огласить траур.
По Империи.

Хрен со мной , пускай я не славянин - хотя рожа у меня мало чем отличается от рожи многих населяющих бывшую Неньку .......( в Киеве и в не только - проехал по большей части этой территории - был в прошлом январе и со мной всегда пытались заговаривать по украински , кстати украинского не знаю , но польский мне знаком весьма , мешкал в Варшаве боле року ....) .....

Но я не нахожу в себе никакого равнодушия .... и слеза временами душит когда я начинаю погружать себя в происходящее .... Я там , с ними - с ними по "взрослому " и мне будет "мордой о колено" - если "майдан" вылетит Богу в викна .... Я не просто не хочу такого конца ....!!!

Олег Воронков-Вершинин.

p.s. а на СМИ Нефтебазы "россия " надежды быть не должно - Это всё холуи по своей Совдеповской сути и по образу Жизни и по методе получения на кусок хлеба всё из той же "тумбочки" !!!!

///Портников: "Дело в том, что именно сейчас рушится действительно существовавшая вековая связь между русским и украинским народами".////а 1918 год(помните шутку урганта на орт)?а насильственное включение Украины в состав ссср ?а голодомор?что ЭТО не разделило народы ?

Что за хрень:

>>Власти Украины и оппозиция договорились об амнистии для задержанных участников беспорядков в Киеве. Кроме того, как передает «Интерфакс», по словам президента, в законы, принятые Верховной Радой 16-го января, будут внесены изменения. Янукович пообещал, что на внеочередной сессии Рады будет поставлен вопрос о переформатировании правительства.<<

http://echo.msk.ru/news/1244630-echo.html

А убитых и запытанных тоже амнистируют? Не верю, что майданцы купятся на такое фуфло. Да и откуда договоренности? Майдан ясно проголосовал за прерывание бессмысленных переговоров. Люди, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! ВАС РАЗВОДЯТ! Думаю, ключевые слова: "Я сделаю все, чтобы остановить насилие. Если не получится по-хорошему, будем применять все законные методы", - сказал Янукович. Ссылка та же. Дело идет к применению "законных методов."

leokadij [myopenid.com], я писал - "А объединяет нас именно европейская цивилизация, если хотите Западная или христианская или иудео-христианская цивилизация - на ВЫБОР"
Этот термин также иногда употребляется в качестве обозначения европейской или западной цивилизации, я же уточнил - на выбор.

leokadij [myopenid.com], я же писал - на выбор. "иудео-христианская цивилизация" иногда применяется в смысле европейская, западная или христианская. В дискуссиях на СМИ.

отличная аналитика, друзья - рекомендую :
http://www.youtube.com/watch?v=KSv2L77L7uI&list=PLgHhqfWo3-UIpLtX0SSPP9DpuSimcWZ9Q

о том, кто убил людей на Грушевского : http://newtimes.ru/articles/detail/77709

leokadij [myopenid.com], 24.01.2014 21:26,
Вы ставите вопрос: что лучше для человечества, христианство или античность (кстати, греческая или римская?)? Но так вопрос Истории не стоит - что есть, то и есть..
Вы (и не вы один) предпочитаете античную. Но если античная настолько лучше, почему на смену ей пришла христианская (для краткости)? Да потому, что таков был ход Истории. Конечно, современная европейская цивилизация имеет в своем фундаменте античную цивилизацию, но сегодняшняя цивилизация основана на иудео-христианской этике и морали - не на античной (хотя с включением ее бессмертного наследия). Хорошо это или плохо - это уже другое дело, но факт остается фактом.

Здесь, на этом сайте я пишу для многих удивительные вещи. Но я пишу это, поскольку в этом уверен, это знаю, могу доказать, по крайней мере себе. Относительно того, что происходит на Украине, точнее, в Киеве, еще точнее, на Майдане, я не знаю ничего. И как я вижу и понимаю, все, кто пишет здесь комментарии, не знают об этом ничего, и тем не менее что-то пишут. Для меня это удивительно. Как можно? «Потому что в Европу». Куда «в Европу»? Европа большая, и очень, очень сложная структура. Если я не собираюсь здороваться с европейскими ворами, с европейскими мафиози, с европейскими жуликами – поверьте, такие есть в наличии, Европе еще далеко до коммунизма – это не значит, что я против европейской цивилизации. Когда торопят, не дают разобраться, всегда настораживает: «Позвольте, я еще правую брючину не разглядел – А чего тут глядеть? Нормальные брюки». В России революций было море. И если поддерживать тех, кто недоволен, просто потому, что он недоволен, можно и таких, как большевики, поддержать, что, впрочем, и было в октябре 17 года. О чем впоследствии не раз жалели. И давайте не забывать, что марксизм – это Европа. И тогда такие же точно разговоры были. Маркс. Энгельс. Культура. Цивилизация. А потом чесали затылки и удивлялись, как же мы купились на эти громкие слова.

Не разделяю радости автора по поводу "перехода" ряда западных областей на сторону Майдана....
Потому что это объективно может закончится только одним - такими же односторонними действиями восточных и южных областей Украины. Украина разломится, причем в лице Харькова, Донбасса и Крыма западенцы получат полную альтернативу... Никакими серьезными силовыми средствами Майдан не обладает - армейские части и менты на Востоке примкнут к большинству в своих регионах... А это большинство пошлет Киев куда -подальше...
Вчера по Пятому ТВ-каналу Украины слушал рассуждения Тягнибога о том, как вслед за западенцами к восстанию "примкнут" Донецк и весь Восток. По-моему, Тягнибог просто не политик, а уличный дурак ...

господин sima165, увы, мир не совершенен! Так куда деться православному хрестьянину? Здесь уже принцип относительности мистера (ранее герра) Эйнштейна надобно применять. И что мы видим по гамбургскому счету. Об этом историческом казусе писали неоднократно. Куда пришли разлагающийся Запад и мериканьские оккупационные войска случилось чудо положительное (ФРГ, Япония, Ю.Корея), а куда приперся в кирзах "освободитель" Совок, так там случилась большущая, как бы это вам сказать, ну, одним словом вы понимаете в русской ненормативной лексике лучше моего, судя по вашим постам. Примеров куча - вся Восточная Европа, прогрессивные страны Азии, Африки и Латинской Америки и все поместились в этой самой. Одним словом - советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!
А чему нас учит семья и школа? В природе существует лишь один третейский судья - его Величество Эксперимент.
Еще раз советую, во избежание заклинивания вашего мыслительного прибора, не искать рая на планете - его нет! Учите физику, вспоминайте Эйнштейна, может поможет.

Никакого равнодушия я не вижу, большинсво в массе своей НЕНАВИДЯТ майдановцев и желают им гибели. Равнодушие, смешно, до уровня равнодушия наши отечественные неодертальцы еще не доросли.Не льстите нашему народу, господин Портников.

"если оппозиционные лидеры еще пытаются поверить Януковичу..."
Да не верили они никогда Януковичу. Но и войны с ним не хотели,
вернее, были согласны на войну только в последнюю
очередь. Потому что в случае войны, назад уже дороги нет.
Нужно только побеждать!

А Портников уже вернулся на Украину?

К сожалению, русские равнодушны и сами к себе. Дума принимает дурацкие законы, запретила вообще фсё, а народ безмолвствует. Выдохлись. На мирные протесты власть кладет известно что, а на немирные духу еще долго не хватит. У украинцев хватило. Дай им Бог удачи! И чтобы их никто не обвел вокруг пальца. Думаю, охотников на это много с обеих сторон.

Пока животных кормят - их ничего не еб..т. Заеб..ет когда цены на нефть упадут.

Дискуссии про цивилизации на сайте невероятно интересны, но время уже мотает как счетчик такси...
Лишь за последние сутки последовали захваты нескольких областных управ (Львов, Чернигов, Иваново-Франковск, Полтава и т.д.). Ясно, что в условиях длительного двоевластия начнется разгерметизация по линии снабжения городов продовольствием. Но есть и более острый вопрос - обогрев городов. Что Путин будет снабжать газом власть противников Януковича?
Все стремительно катится к одному вопросу - подчинится ли Восток западенцам и их революции ? Выкинет ли белый флаг и самораспустится ли "Партия регионов" ? Крым -то точно пошлет всех на хрен, но если Харьков и Донецк присоединятся к Киеву, то буду считать дурачка Тягнибога (заварившего эту кашу) гениальным революционером...
История падения СССР и соц.лагеря показывает, что выпустить на волю национального зверя не сложно - но в многонациональных государствах превратить его в законопослушного - вряд ли возможно... А уж выборы будут просто войной Восток-Запад на уничтожение - так что до последнего акта далеко!
Если же этот протест носит не национальный, а социальный характер, то политизация широких масс всегда приводила их к борьбе с власть имущими. И как будет рядовой украинец выбирать в сегодняшней помойке лучшего, когда и "регионы" и "батькивщина" совершенно одномерны с точки зрения коррумпированности...
Что касается рассуждений о терпимости русских, то глядя на происходящее в Украине, сторонников революций у нас не прибавится...

Без паники, ничего не изменится, кто имеет связи с Украиной тот при них и останется, а у коренных москвичей какие связи с Украиной, их не было и не будет. Оглядитесь, каждый второй гражданин рф на территории Москвы и московской области выходец с Украины, и никуда они друг от друга не денутся.

Бывает же так, родился москвич, всю жизнь скажем на чистых прожил, да квартиру там же в наследство получил, а размышляет и об Украине, и родна она ему от чего-то и так свысока говорит народ, и так его и сяк, в общем обзывает и лени тупости уличает, и главное все это прохаживаясь в рамках бульварного, ну максимум садового, дальше то жизни нет

Портникова понимаю, ему нужно о чем-то писать. Но мне кажется все нормально, никакая связь не рушится.
Все очень хорошо, россиянам очень полезно просто посмотреть, задуматься, поучиться. Россияне ничего не могут сами, пока им не подадут пример. А пример идет все время с "ненавистного" Запада.
Вот и прекрасно, сейчас получится в Украине, а потом вирус свободы постепенно перекинется на Россию и Беларусь.
Сейчас происходят удивительные вещи. Это для многих переворот в сознании. Вот, например, посмотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=8RoM4Bkqz0g

А я не спорю, что проведение реформ, модернизация и т. п. требуют денег. Просто беда в том, что нынешняя украинская власть этого не делает и делать не собирается, и это очень видно всем, кто тут живёт.
Что до правового государства, то оно не так уж и дорого стоит: надо просто посадить всех беркутовцев, творивших беспредел и командиров, отдававших соответствующие приказы, и отправить в отставку министра внутренних дел, который всё это курирует. И впредь следить, чтобы данное ведомство не борзело. Тут не требуется 15 миллиардов.

"Но взаимного интереса уже не будет никогда"
Вот тут автор через чур пессимистичен. Без газа много галушек не неваришь и без бензина к тете в Тернополь не съездишь. То что украинцам обрыдл президент с рожей босса ОПГ я хорошо понимаю. Но нужно и трезво взглянуть на вещи. Европа щедро делится системой ценностей и хорошими советами. Но когда дело доходит до бабок - извините! В этом убедились и греки и испанцы. И подкидывать субсидии на подорожавшие нефть и газ Европа не будет.

Имперскость россиян всё портит. Ну нет у белорусов никаких принципиальных разниц с украинцами, литовцами, латышами, эстонцами, поляками, словаками, чехами и прочими славянами. Нам до фонаря империя, даром не нужна общага народов! В комуналке народов всегда возникает вопрос - кто равнее, андэстэнд, "старший брат". А объединяет нас именно европейская цивилизация, если хотите Западная или христианская или иудео-христианская цивилизация - на выбор.