Антинародное хозяйство
Александр Скобов
Компании, получающие долю коррупционной ренты, имеют явное преимущество на рынке перед конкурентами. В перспективе мы имеем квазирыночную экономику, в которой нелегальная административная рента будет определяющим видом дохода, а легальная предпринимательская прибыль - побочным.
Морское оружие Украины
Комментарии
Понятно
Национализация, которую проводил и проводит путинский режим - неправильная. Поэтому коррупция. Вот придут умные люди, устроят правильную национализацию, по науке. Тогда, ясен пень, никакой коррупции, не будет, везде будут сидеть честнейшие люди и по справедливости распределять миллиарды казенного бабла. А возле каждого неподкупного чиновника для пущей неподкупности мы поставим неподкупного мента. И будет вам щастье.
германо-русская элита
Да хоть марсианская. А то я немцев в Советском Союзе не видал! Немецких немцев, не советских. И вообще иностранцы очень быстро, практически мгновенно в России обретают наши родные черты. Я в институте знавал такого ГДРовского немца - в смысле пофигизма любому из нас мог дать сто очков.
Короче, никакая элита не избавит нас от коррупции, как говорится - ни бог, ни царь и ни герой. Потому что иметь право делить огромадные бабки, которые, в сущности, ничьи, и не прихватить маленько за тяготы службы - выше средних человеческих сил. Везде в мире государственные деньги активно воруют, с поправкой на национальные традиции, естественно. А вот почему в Италии или в Китае, где традиций воровства ничуть не меньше, чем в России, коррупция не останавливает развитие, а у нас - увы! Вот об этом действительно было бы интересно подумать
Чо думать?! Трясти надо!
Позвать независимых судей (думаю из Германии, или Великобритании). Протрясти под их управлением всю вертикаль, после люстрации останемся я, и др. либерасты. Путина с корешами утопим в нефтяной луже и начнём наконец трудиться.
Адамчик, а ты не только педераст, но еще и трясун?
Надо вернуть в Россию отношения 19 века когда у власти была германо-русская элита
Так эта элита и довела страну до катастрофы 1917... Все вместе упорно над этим работали: профнепригодный царь, его родственники - "великие князья", и выпилившие царя генералы - тоже сплошь князья и дворяне. Выродилпсь эта элита уже 100 лет назад.
Ну а нынешние европейские потомки тех, кому тогда посчастливилось убежать - они и вовсе оторвались от российских реалий, и, ежели вернутся в Россию, то будут их тут резать перочинными ножиками.
Фарш невозможно провернуть назад, и мясо из него не восстановишь.
И будет вам щасте
кратко и абсолютно точно !
господин Скобов наконец-то раскрыл, что последует за его кричалками. Я против. Есть Закон. Только не хамовничий и не басманный, а Российская Конституция. Если бизнесмен нарушил закон, то его следует наказать, согласно закону. Если нарушений нет (фактически или формально, то есть не нашли ничего), то бизнесмен чист. Ну, вот, возьмем господина Абрамовича. Нарушил ли он закон, когда совершалась сделка с Путиным ? Я не знаю. Если они нарушили (что я предполагаю), то Сибнефть должна ... и так далее. А так, господин Скобов предлагает очередной передел, произвол, изменение государственного устройства на прошлое, не менее блатное, коммунистическое, чем это предлагаю сексоты. Господин Скобов не любит демократическую Конституцию России. Получается так, что, действительно, союз либералов с коммунистами просто невозможен, так как коммунисты, фактически, хотят того же, что и преступный режим. Очень жаль. Я надеялся, что господин Скобов будет одним из политиков демократической России, Российской республики, а он, фактически предлагает, опять, коммунистическую республику. По поводу краха того бизнеса, который держится на коррупции, то и слава богу, а я знаю и другой бизнес, в России.
Абрамович,желающий сейчас продать месторождения полиметаллов китайцам-- это бизнесмен?
Ходорковский,присвоивший деньги чернобыльцев-- это бизнесмен?
Потанин,Прохоров,укравшие,конечно не без помощи товарища Долгих Норникель, это бизнесмены?
вы что, хотите его национализировать, этот бизнес? Понимаете, есть другое решение. Осудить конкретных нарушителей закона. А потом, привести все к порядку, согласно закону.
Нынешняя правящая элита должна уйти ВСЯ. Это безусловно и безоговорочно.
Статья хорошая, но Автор мог ограничиться только этим абзацем – «Вывод первый. Как не раз подчеркивал Андрей Пионтковский, нынешняя правящая элита должна уйти вся. В обеих своих половинках - и силовой ("опричной"), и олигархической ("либеральной"). По выражению Евгения Ихлова, она подлежит "диалектическому снятию". Никакой "исторический компромисс" с ней (или с какой-то ее частью) невозможен в принципе». Да. Только таким образом! О Законах и Российской Конституции, почему-то хочется взять их в кавычки. Когда я слышу слово "закон" в России, меня всю передёргивает! Пионеризм какой-то!!!!! Послушайте себя - "Осудить...нарушителей закона" то есть, если перевести на русский, то осудить именно тех, кто и пишет Вам эти Законы, точнее НЕ ВАМ, а под себя! Ярчайший, дичайший и, наверное, беспрецедентный пример ПОДРЫВА НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, национальной безопасности!!!! господином СЕРДЮКОВЫМ, который УКРАВ у НАРОДА по меньшей мере около 7 миллиардов рублей, снисходит до следствия изложением "в вольной форме" версии событий в выгодном для себя свете, опираясь и огораживаясь ст 51 Конституции РФ!!!! И это при воровстве 7 и более миллиардов..."Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников..."!? А мадам ВАСИЛЬЕВА, под домашним арестом в 13-комнатной квартире, это по КАКОЙ Конституции!? А мадам СКРЫННИК со своим особнячком под Парижем!!! КАКИЕ ЗАКОНЫ предписывают при миллиардных грабежах особняки под Парижем!? А вовремя задвинутая ГОЛИКОВА! Возьмите любое Министерство везде всё та же сердюковщина как не хуже, если такое творится в ОБОРОНЕ ГОСУДАРСТВА! Убирать всех к чертовой матери" А потом, привести все к порядку, НЕ «согласно закону», а сами ЗАКОНЫ, антинародные, антигосударственные!
я смотрю , вы верите всей этой пропаганде... И про ГЛОНАС тоже ? Крадут ? И Ходорковский у себя нефть украл ? Разве вы не видите, что это кампания, антиконституционная, незаконная, кампания ... ? Перевод стрелок. И Крымск затопило дождем, так, что погибло до фига народа... Самолет с польскими гненералами, упал, сам, заблудился, в овраге. Разве вы не помните, что амфоры на дне были только для дураков, по словам председателя. А учитель музыки, с переломанными пальцами ? Не было ? Бекетов, с проломленной головой. Рязань. Полоний. Не было ? Не верите ? Дело ваше.
забыл про главное, - так кто все-таки устраивал эти ... карусели ???
Никто ничего не сможет сделать. Болото продолжающесля тысячалетиями еще несколько тысячалетий протянет. Не надо ластами бить по зеленой воде -не поможет.
понятно ли?
По-науке - это в смысле учёные люди контролируют ? Честные и понимающие? Так они вытеснены. Вы black зря иронизируете. Именно поставить надо честного чиновника и мента. Остальную блядву казнить. Могу выступить идеальным, честным чиновником и правильным , честным ментом. Мне прислали на днях из ментовки (вроде СБУ МВД Башкортостана из Уфы, Москвы, Киева, Железногорск-Илимского что моих обвиняемых ментов в избиениях меня они не могут отыскать по-причине давности, и я видите ли некорректно к ним обратился, сказав, что берут в МВД много блядей и вы их только журите при обвинении, и то на публике. За рамкой одобряете, чтобы народ боялся их). А я с повреждённым позвоночником не могу нормально работать и концов нет. Кто мне оплатит долги государства ко мне?
"Вывод первый. Как не раз подчеркивал Андрей Пионтковский, нынешняя правящая элита должна уйти вся."
Ой, какое авторитетное мнение. Согласно А. Пионтковскому, власть предержащие должны были уйти еще лет пять назад.
Но не это главное, конечно. Любопытно, кто, по мнению подчеркивателя А. Пионтковского (раз уж Monsieur Скобов своего мнения на этот счет не декларирует), придет вместо.
Что же касается второго, не менее глубокомысленного вывода, то тут даже комментировать нечего: опять же любопытно, что автор текста понимает под "коррупционной составляющей" в применении к Рашке, и как он собирается эту составляющую "вынимать" (точнее, какой он представляет экономику Рашки после выемки из нее позвоночника).
"Как не раз подчеркивал Андрей Пионтковский"...
Доподчеркивался...
Эка тов.Скобов загнул! Молодец.
Надо было изложить это нетленное знание чуть покороче.
Времена позднего Горбачёва - зарплата у нас маленькая, НО вам будет позволено "халтурить" ...
Ранний Ельцин - я подпишу, а вы крутитесь ...
Поздний Ельцин-ранний Пу - Вам предоставлена вотчина, на зарплату и бюджетные доходы не надейтесь ...
Ну и финал-апофеоз , когда всё всех (за исключением бело ...) устраивает. Все или почти все доходы РФ собираются в "общак" и возвращаются "бюджетным" финансированием ... Чиновники и бизнесмены лишь гармонично дополняют друг друга в "финансировании", а отдельные свары и смуты - суть спор "откатывающих" субъектов - :)
Нелогично.
С первым выводом все легко и понятно.
Со вторым выводом - сложнее.
"Если вынуть из нашей экономики ее коррупционную составляющую, многие гиганты отечественного бизнеса на свободном рынке немедленно пойдут ко дну." - точно.
"Фирме, значительную часть дохода которой составляет доля коррупционной ренты, не нужны ни инновации, ни эффективный менеджмент. Собственный бизнес для нее - лишь легальное прикрытие коррупционных операций." - и это убедительно.
Но зачем тогда "... вынуждено будет пойти на масштабную национализацию, хотя бы временную. Просто чтобы избежать экономического и социального коллапса, чтобы поддержать функционирование жизненно важных хозяйственных структур."?
Каким образом функционирование "жизненно важных хозяйственных структур" связано с крахом мелких, крупных или даже громадных фирм, для которых "Собственный бизнес - лишь легальное прикрытие коррупционных операций."?
Непонятно.
С моей, дилетантской, точки зрения, чем скорее лопнут эти клещи, тем лучше будет всем.
И, кстати, ничего дурного с экономикой России не случится. Были времена, когда бочка нефти стоила не 100, а 18 баксов. Тогда тоже, конечно, воровали, но воровство не определяло экономику, просто по причине масштаба распиливаемого бюджета.
Не могу полностью согласиться
Дело не в 100 долл. и не 18. Дело в %. Ну да, бывали времена, % был меньше - просто потому, что аппетиты тогда еще не выросли, а не потому, что нефть была дешевле.
А вот интересно, куда дальше будут расти аппетиты этих вампиров?
Да нет, я не об этом
Скобов переживает, что случится с российской экономикой, если вынуть из неё систему распилов. Ответ, имхо, ничего худого - она уже доказала жизнеспособность во времена, когда распилы, конечно, были, но не являлись структурной основой экономики.
А куда приведут нас аппетиты вампиров? Выражаясь по-теперешнему, тренд ведёт к полному огосударствлению экономики, к социализму советского типа. Просто потому, что государственное гораздо удобнее - прибыли частные, а убытки общие.
что случится с российской экономикой
если (ну, мечтать, так мечтать!) удалить все ее раковые опухоли?
- Появится шанс реанимации. Может, и выживет.
А социализм советского типа нам уже недоступен в принципе. Поск. в нем не предусмотрены возможности владения частной собственностью и, главное, - передачи ее по наследству. Собственно, именно ради этих возможностей социализм и убили. Вот еще госкапитализм, но тоже маловероятно: не тот простор для чиновного произвола => вымогательства взяток. Что ж это им, на одну зарплату жить? Не, этого они не допустят.
Я полагаю, будут сосать кровь до гибели и потом еще чуть-чуть до взрыва. К сожалению, других реальных перспектив я не вижу.
Почему нельзя передать по наследству?
В Северной Корее же передают. Впрочем, необязательно так явно. Сынок, по-моему, Патрушева служит в госбанке, руководит. Сынок Матвиенко в частном, но если все будут государственными - и ему найдётся место. А при существующей системе ведь и формально частную собственность передать деткам нельзя будет. Отберут же, волки.
Потому, что нельзя.
Гарантия чего угодно при социализме - должность. А должность по наследству (в общем случае) не передается. Следовательно, по наследству не передаются гарантии.
Хорошо, если отпрыск под прикритием родителя набрал вес, связи - собственные возможности. А если не успел? А если смена власти? Это ж как повезло Семье, что Путин слово держит! А иначе...
Так ведь и собственность нельзя
собственность нельзя
Ну, а если нельзя, но очень-очень хочется?
Тогда - немножко можно. Т.е., = застойный социализм.
А бабЛере холм передать некому! Такая вот загогулина!
Давненько я не соглашался со Скобовым на все 100%!
Замечательная статья, после которой даже последний идиот не может больше утверждать, что созданная Гайдаром-Чубайсом система имеет что-то общее с капитализмом в западном (классическом, адамсмитовском, марксистском, веберовском) смысле этого слова. Российский "бизнес" такое же потемкинское образование, как и "суверенная демократия", как и "парламент", который не место для дискуссий, как и "выборы" президента. Самая часто используемая клавиша при описании российского общества - это клавиша кавычек. Все слова используются понарошку. Так же и с "бизнесом".
=========================
"откатов не бывает без распилов"
Эту фразу надо в учебники
=========================
"Нашим ноу-хау является другое: складывание централизованной иерархической системы, которую можно назвать коррупционной бизнес-вертикалью. В этой системе основная часть так называемой административной ренты собирается "от земли" (с населения и мелкого бизнеса) низшими звеньями бюрократического аппарата, а затем перераспределяется снизу вверх. За каждой должностью негласно закрепляется, сколько ее обладатель вправе собирать с подчиненных и сколько он обязан отдавать за свое хлебное место вышестоящему начальству. Это обеспечивает получателям коррупционной ренты известную стабильность, известную защищенность. Если ты соблюдаешь сложившиеся правила, лоялен системе в целом (то есть не стремишься "урвать по-легкому" на стороне), тебя с большой долей вероятности не тронут и даже будут прикрывать."
Tут возникает феномен дежа-вю: где-то я это уже видел. Ах да, ну конечно же: в допетровской Московии! Воспетая Карамзиным система Ивана III. Да и послепетровская не намного лучше, вспомнить хотя бы гоголевское "не по чину берешь".
==========================
"сказал последний законно избранный президент РФ"
А вот этого я совсем не понял - о ком речь-то? Учредительное собрание, насколько мне известно, президента не выбирало, а после него разве были законные выборы в России?
че там собирать, от земли ? На земле не было и ничего нет. А есть простая вещь. Есть нечаянный временный безумный взлет цены на нефть и газ. Есть бюджет, который кормится с налогов на эти ресурсы. И есть его распил. Самыми разными способами. Все. Однако, я утверждаю, что есть и бизнес, который не подпущен к святому источнику. И тогда, он кормится нормально, от земли. Он, понятно, более бедный, но он нормальный бизнес.
Что касается господина Пионтковского, то он яблочник, и высказывает идеи яблочников. Было бы интересно слушать, если бы они хоть что-то сделали, когда была необходимость. А теперь поздно уж, да и зовет он к тому же, что и господин Скобов.
Серж! Нет такого бизнеса. По крайней мере в Москве и Подмосковье, ЛЮБОЙ бизнес подразумевает кормёжку "крыши" и пожарников. А бизнесом типа собрал огурцы на 6-ти сотках и продал соседу на закусь можно пренебречь.
я, Мишель, живу не в Москве. Неужели вы думаете, что жизнь огромной России закачивается на МКАДе. И бизнес тоже. Да вы прям экзистенциолист ! Поверьте, вне Москвы, то есть в России, есть жизнь, причем, мое мнение, более чистая, чем в вашем гадком мусоросборнике. Правда, офис ведра у нас тоже есть. Бутафорный, конечно.
да, но мы говорим не про крышу и пожарных, а про распил. Я сказал, что фирмы, недопущенные к распилу, в России есть. Они платят и крыше и пожарным, и еще остается на бутылку финской со смородиной, в морозильнике. А дай им волю, введи опять конкурсы, они станут крупными игроками. Поэтому, я не думаю, что обвалится БИЗНЕС. Обвалится коррупция, если накрыть банду сексотов. ну, дык, и ладно, мне не жалко их. Но лучше их использовать, как цели для метания гнилых помидоров и яиц. Вот тут, мои электронные, монтажные, строительные фирмы, торгующие помидорами, с земли, как вы их определили, очень даже понадобятся. Откройте глаза, Мишель. Деньги это всего лишь деньги.
В природе нет никаких распилов
> Система распилов и откатов, то есть масштабных хищений государственных средств на государственных подрядах частным структурам (классический пример - строительные подряды) была известна всем народам во все времена.
Нет никаких распилов и откатов. Распил и откат это когда эти средства попадают в воровской общак, простите - в бюджет. А то, что потом происходит с воровским общаком - дело десятое...
Вывод первый. Путин не согласен ни с Пионтковским, ни с Ихловым. Идея о беск
Вывод второй: Все беды мы накаркали себе сами. Отвратительно осознавать, но в марте "оппозиция" первая сфальсифицировала выборы, профукав единственно возможный ресурс.
А про экономику... Похоже тут есть сослагательное наклонение, по крайней мере напрашивается.А если бы еще в СССР были высокие цены на на углеводороды,монополия на водку, табак (чтоб он сгорел!), жилье бы строило государство, а не аферисты-выставщики. Так можно бесконечно публиковать черный лист потерь!!!
Антинародный Кремль
Никто никуда добровольно не уходил и не уйдёт. Их ломом не выбъешь. П чем дальше тем хуже.
Дело пахнет керосином...
вы наверное имели в виду социальное жилье. Однако, это сложно. Государство поступает проще. Оно обязывает застройщика отдавать государству несколько квартир.
О логике
"Никакой "исторический компромисс" с ней (или с какой-то ее частью) невозможен в принципе." — Сильное утверждение. А что же служит доказательством этого тезиса? Да как же, вот они, доказательства – целых два: 1) как не раз подчеркивал Андрей Пионтковский, нынешняя правящая элита должна уйти вся, и 2) по выражению Евгения Ихлова, она подлежит "диалектическому снятию".
Мы такие "доказательства" в школе проходили. "Пролетариат – самый передовой класс". Почему? Идиотский вопрос! Садись, два. Правильный ответ: потому что пролетариату нечего терять, кроме своих цепей.
компромисс невозможен и что ту поделать
народ не принял и не примет ни эту прихватизацию,ни её героев
надеетесь,что народ перемрёт или его удастся заменить бесправными и бесшумными гастарбайтерами?
так ,даже если заменить,то уже следующее поколение гастаров предъявит счёт приватизаторам и их деткам и никогда стабильности не будет
слишком уж шумно крали-то,с протоколированными показаниями в лондонских судах
В перспективе мы имеем квазирыночную эко
Почему же в перспективе,сейчас и имеем такую "экономику",продажа ресурсов и перераспределение сырьевой ренты в интересах содержания и поддержания власти,а в перспективе -деградация и распад.
Способ производства
Маркс уже придумал название для такой экономической формации - азиатский способ производства. Ты трудишься, землю пашешь или торгуешь, но приходит в какой-то момент хан или его нукер и забирает столько, сколько тебе надо, чтоб ты не сдох, а опять засучивал рукава. Но дело не в экономике. За 1000 лет мы не выработали моральные принципы, устаканивающие общественные отношения. Христианство было принято поверхностно-обрядово, и большевики доказали, что 97% общества оно не надобно (но кроме там куличей-яиц, крестин-отпеваний). Государство же всегда было инородным (все княжеские фамилии были или германского (рюриковичи), или литовского, или татарского происхождения, но ни одной славянского!). Поэтому оно всегда брало дани с народа и будет брать, не изменяя вековым традициям. Единственная слабость такой системы - неэффективность и неконкурентность. Петр1 пытался ее исправить, введя как можно больше европейского элемента в русскую жизнь, т.е. элемента основанного на свободе, выработанной западной христианской цивилизацией. Но все это плачевно закончилось в 17 году (народу так и не дали хлебнуть этой цивилизации) провозглашением своего доморощенного пути развития, с мощным плевком на весь мир и его нравственные устои. И пока здесь есть дармовые доллары в виде нефте-газа и пр. сырья, никакая сила не свернет эту систему, а моральных принципов у общества для борьбы за права отродясь не было и нет.
Какая может быть борьба с коррупцией пока у власти чекистская банда Путина.?
может быть точно такая же борьба с коррупцией,как и тогда,когда у власти сидел "предприниматель" Ходорковскийпцией
Сидящий внутри г-на Скобова большевичок не просто туманит ему мозги (весьма светлые и острые, кстати), но и напрочь лишает способности к объективному анализу. Каким образом бизнес и власть оказываются одинаково ответственными за коррупцию? Государство не просто принимает законы, но и владеет мощным административно-репрессивным аппаратом, задача которого - следить за их исполнением.
Какое значение имеет факт, что, что российский бизнес заинтересован в существующих "распило-откатных" условиях? Да любой бизнес любит быть монополистом, только "кто же ему даст?". А разве обычный человек лишен такого рода желаний, например, богато жить или спать с красивыми женщинами? Но есть законы и есть полиция, регламентирующие исполнение этих желаний. Точно так же в нормально функционирующем государстве устанавливаются для бизнеса общественно важные правила - от тендеров до налогов.
Звучащая в последних строках "идея фикс" Скобова о национализации как средстве лечения от коррупции больной экономики - вообще за гранью рационального. Исходя из логики автора, находящиеся в госсобственности "Газпром", "Роснефть" и прочие корпорации должны являть собой образец честности и эффективности. Интересно, автор уверен, что дело обстоит не с точностью до наоборот?
Кстати, а как автор предполагает отделять овец (компании способные работать в условиях конкуренции) от нежизнеспособных козлищ - решениями бюрократов? А не проще, убрав коррупционную составляющую, поручить это рынку? И, кстати, как быть с "козлищами", которые в госсобственности - передавать в другое министерство или создавать новое - Госдепартамент Козлов?
В общем, грустно, девушки. Человек прожил большую часть жизни в стране, которая даже не могла себя прокормить, но продолжает верить в "преимущества социалистической экономики". Азохнвэй, как говорят китайцы.
Но есть законы
Так это и есть проблема нумер раз: есть законов, хороших и разных, но - не работают. Или работают, но не для всех. Или работают, но - не так. Или работают, но лучше бы...
Короче, беззаконие.
А, в условиях беззакония, можно делать что хошь, толку - не будет. Можно националировать, или наоборот, приватизировать, можно делать это по очереди, или циклами, или как - по-любому разворуют. Потому, что - беззаконие. Сверху и, как следствие, донизу.
Учитывая вышеизложенное, все примеры, как "в нормально функционирующем государстве устанавливаются для бизнеса" - это мечтания и розовые сопли. Сначала надо стать "нормально функционирующим государством".
И, если до недавнего времени это еще было грустно, то теперь уже и страшно.
Требование нормального функционирования государства и исполнения принятых законов является обязательным для любого варианта развития и должно "выноситься за скобки".
должно "выноситься за скобки"
Если только не в соседнюю страну...
,"в условиях беззакония, можно делать что хошь, толку - не будет. Можно националировать, или наоборот, приватизировать,"
К сожалению, г-н Скобов воспитан на политэкономике социализма и видит решение всех экономических и политических проблем только в огосударствлении собственности. Как бы тут наsрани ни гадили на первого Президента России и ни приписывали ЕМУ "болезни", выращенные и оформленные в последнее десятилетие, А В "ЛИХИЕ 90-е" БЫЛО СДЕЛАНО ГЛАВНОЕ:
1.ЗАЛОЖЕНЫ ОСНОВЫ КОНКУРЕНТНОЙ ЭКОНОМИКИ: основные экономические объекты были переданы в руки частных собственников, КОТОРЫЕ БЫЛИ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕЗАВИСИМЫ (Ельцын политических оппонентов среди предпринимателей НЕ САЖАЛ И СОБСТВЕННОСТЬ У НИХ НЕ ОТБИРАЛ).
2.ЭАЛОЖЕНЫ ОСНОВЫ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ: ПАРЛАМЕНТ СТАЛ МЕСТОМ ДЛЯ ДИСКУССИЙ, СМИ И СУДЫ СТАЛИ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕЗАВИСИМЫМИ.
ЧТО СЕЙЧАС ПОЛНОСТЬЮ ПОХЕРЕНО. НО К ЧЕМУ ХОЧЕТ КТО-ТО ИЛИ НЕТ, НО МЫ ДОЛЖНЫ ВЕРНУТЬСЯ. И НИКТО ЭТОГО ЗА НАС НЕ СДЕЛАЕТ!
=================
И СТОИТ РЕШАТЬ ИМЕННО ЭТУ ПРОБЛЕМУ, а не заниматься тут пустым 3.14*дабольством.
"А это значит, что любое послепутинское п
А дальше что? Восстанавливать социалистическую экономику, ктр уже доказала свою неконкурентноспособность? Или, вырастить в инкубаторе "эффективных собственников", ктр потом и передать российскую экономику в собственность через очередную приватизацию? Или, лучше все-таки не ломать дров, а надеяться на эволюционные изменения всего российского общества, ктр и приведут постепенно к появлениию как новых властных элит, так и "эффективных собственников"?
а надеяться на эволюционные изменения всего российского общества
при условии, что они (изменения) ведут туда, куда надо, а не в обратную сторону.
"при условии, что они (изменения) ведут туда, куда надо"
При Сталине единодушно голосовали за расстрел "врагов народа"; при Хрушеве появились "шестидесятники"; при Брежневе - диссиденты; при Горбачеве - перестройка, плюрализм, гласность, и закон о многопартийности; при Ельцине - ну просто разгул демократии и свободной прессы; при Путине - Да, откат в смысле демократии и гражданских свобод, но люди выходят на митинги, власть маневрирует, огрызается время от времени, но не осмеливается повернуть к старому. Общая тенденция внушает оптимизм: общественнное сознание в России формируется медленно, но верно.
yuriyNY:"А дальше что?"
Читайте предыдущий пост.
при Ельцине - ну просто разгул демократии и свободной прессы
Ага, был даже такой анекдот: бобик спрашивает у цепного Полкана, что, мол, такое эта ваша перестройка? Полкан отвечает: ну, цепь удлинили на метр, зато миску отодвинули на два, и, главное, лай - сколько хочешь! -- Это о свободе прессы. Не путайте свободу прессы с анархией прессы.
Что же до демократии, то ее и при Ельцине не было. Ну, не может быть демократии в отсутствии демократов. Неоткуда ей взяться.
Кроме того, фундамент демократии - закон. Нет закона - откуда может быть демократия?
При Ельцине была надежда, была цель и было какое-никакое поступательное движение в направлении К демократии. А сейчас - от нее.
Что же до общей тенднции, то это - да, даже до фига. Друг друга уже пока не кушаем. Как правило.
Прошу прощения, это был ответ yuriyNY .
to newSim
"Не путайте свободу прессы с анархией прессы" --- Говоря о "разгуле демократии", я, собственно, эту "анархию" и имел в виду .
-
"Что же до демократии, то ее и при Ельцине не было. Ну, не может быть демократии в отсутствии демократов. Неоткуда ей взяться" --- Опять-таки согласен. Вот именно поэтому я и считаю, что эволюционные изменения всего российского общества, ктр и приведут к становлению демократического общественного сознания, единственной реальной возможностью построения в России демократии.
-
"Кроме того, фундамент демократии - закон. Нет закона - откуда может быть демократия?" --- Выше Вы говорили о том, что "не может быть демократии в отсутствии демократов". Теперь же - "нет закона - откуда может быть демократия?" Так что же является фундаментом демократии - демократическое общественное сознание, или закон? Для меня - общественное сознание; закон же просто "легализирует" сложившиеся отношения в обществе.
-
"При Ельцине была надежда, была цель и было какое-никакое поступательное движение в направлении К демократии. А сейчас - от нее." --- Сейчас - да, откат, ктр на мой взгляд был неизбежен. Демократию ввели декретом, а вот общественной базы в обществе для нее не было. В результате, по старой русской традиции, "свобода" в стране трансформировалась в "волю", и людям захотелось назад, в стабильность. Так что, не было бы Путина, все закончилось бы тем же. Теперь же время играет на демократию - подрастает второе поколение "непоротых дворян", старшие поколения отвыкают бояться, формируется средний класс - носитель демократического сознания . . . Так что, "и свобода вас встретит радостно у входа" . . . лет этак через 20.
Так что же является фундаментом демократии
У демократии - несколько фундаментов. Один из них - абсолютно необходимый - закон, культура закона. Второй, абсолютно необходимый - общественное сознание. Для демократии необходимы оба.
Для нормальной жизни - тоже.
Лет так эдак через...
Фундаментом демократии является плоскостопие хомячковых масс!
А пока, стало быть, будем обучаться демократии потихоньку-помаленьку. А когда научимся нырять, можно будет в бассейн воды налить
можно будет в бассейн воды налить
А кто должен воду налить?
Это - не дурдом, это реал.
Мы же не нырять учимся, а жить. Это посложнее будет.
Научиться жить можно только в жизни
Если держать раба, то и получишь раба, пусть он в теории и знает, что "свобода лучше несвободы". Без ответственности свободы не бывает. Если ребёнок не будет ходить (и падать поначалу), он никогда на ноги не встанет. Как вы его не обучайте в теории.
Нет тебе прощенья!
не могу понять кого автор имеет в виду под последним законно избранным президентом? Преступника Ельцина? Да его не судили только потому что поставил своего ублюдка на трон!
gadrut37 :"без пересмотра приватизации и смены нынешних собственников.."
И кто будет снова "менять" собственников ? Вы , г-н gadrut37, в кожаной тужурке и с маузером?
Нет. Вначале "давлением масс" обеспечивается относительная НЕЗАВИСИМОСТЬ СУДОВ(от ветви исполнительной власти). Затем НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СМИ И ДУМЫ.
:"согласен,просто невозможно всё сразу написать. суды с
Ну когда мы, уважаемый gadrut37 , перестанем говорить вложенными гебней в нашу башку штампами и станем САМИ СООБРАЖАТЬ?
0.И что, суды ПРИ КОММУНИСТАХ БЫЛИ НЕЗАВИСИМЫМИ, А БОРИС НИКОЛАЕВИЧ ИХ СДЕЛАЛ БОЛЕЕ ЗАВИСИМЫМИ ОТ СЕБЯ?
1.И каких "несогласных" предпринимателей засудил "зависимый" от Бориса Николаевича суд?
2. Или засудил каких-то политических противников, которые мирно без оружия вышли на демонстрацию?
3.Или одобрил драконовские изменения к Конституции?
4.Или засудил девчонок, спевших про него частушку?
5.И что такое "новейшая либерастия"? Чем Вам не нравится либерализм? Либерализм либо он есть, либо его нет. Сейчас он есть или его нет?
Ну когда начнем САМИ думать, а не нести всякую хню?
Слышали про Анатолия Быкова?
так, чта добрая традиция для друзей у меня покровительство, а для врагов закон, была заложена ещё при Ельцине. Просто тогда, часть Ельцинских дружков и не думала, что придёт новая мафия и будет применять этот принцип уже к ним. Да ещё и в больших масштабах. Благо среди отставной гэбни было много молодых и жадных....до жизни не меньше, чем среди ельцинских младо-бизнесменов. типа Ходорковского, который стал демократом, в тюрьме. После того, как перестал быть ельцинским успешным бизнесменом.
"Слышали про Анатолия Быкова?.."
Г-н rapala, прочли мой пост , поняли что там написано? При чем тут "традиции" и Быков , Я ПИШУ ПРО КОНКУРЕНТНУЮ (РЫНОЧНУЮ) экономику, внедренную при Ельцине, и РАЗДЕЛЕНИЕ ВЕТВЕЙ ВЛАСТИ ТОГДА И СЕЙЧАС.
Да.....и пишите хрень....
конкурентную и рыночную экономику не внедряют. Она основанна на убеждениях и потребностях людей. Внедрять можно только плановую экономику. Западные, штатовские учебники как один этим пестрят.
И задача государства в рыночной экономике защищать эти убеждения и потребности людей от произвола и принуждения. А ежели убеждений у людей нет в том числе и у руководства страны.То получается, как при Ельцине, что рыночную экономику "внедряли" квадратно-гнездовым методом по академику Лысенко. Ну, а о том, что в СССР основная задача была убрать дублирование в экономике, что привело к монополизации экономики России и что не учитывали ельцинские горе-внедрятели, я и не говорю.
а кто и с каким маузером явится к самозваным хозяевым и новоявленным дворянчикам,это неизвестно и не важно,но сами эти твари не уйдут,как не хотел уходить "святой" алкоголик николашка и его синклит
"как не хотел уходить "святой" алкоголик николашка и его синклит" -- ??? Вы о чем и кто это св. Николай?
хорошо и грамотно,все буквы как у маркса на месте!
на протяжении уже многих лет все стройнее и короче становится теория распила-отката,-
пытаются,так сказать,ее усилить и озвучить,
на ноги поставить,чтоб сама пошла и росла...
увы,то-к чему она применима-деградирует и рассыпается,
скоро можно будет уже сказать-приехали-
поставив в описательном томе последнюю точку
и открыть новые-уже исследовательские статьи...
только кому это надо?
если рассуждать с точки зрения этой блатной системы-
она рада простецки и пьяна от сознания,что марксов этих
как-нибудь уж задавит,лишь бы не появилось лениных-
умеющих складывать,а не расчленять!
тут,батеньки-надо кончать подобные статейки пописывать-
беритесь-ка за веточки от шалаша
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
