статья На силу додумались

Александр Скобов, 25.04.2013

Слушания по Болотному делу - свидетельство признания либеральной интеллигенцией того факта, что улыбками и шариками можно обойтись не всегда, что бывают ситуации, когда применение ответной силы оправдано. И речь должна идти не о принципиальной допустимости применения ответной силы к представителям власти, а о том, в каких ситуациях и в каких формах это применение допустимо.


Комментарии
(комментарий удалён)
User gedeke, 25.04.2013 11:28 (#)
3280

Не стоило говорить такое перед Пасхой.

6238

Правду говорить стоит всегда. А ханжество-грех.

User gedeke, 26.04.2013 12:17 (#)
3280

Вы это к чему, собственно?

6238

вопрос отпадёт, если прочтёте в словаре определение слова "ханжество"

User gedeke, 26.04.2013 16:46 (#)
3280

Перестаньте говорить загадками! Вы меня изводите! )))(с)

User roker, 26.04.2013 23:42 (#)
22038

Какие загадки-шмагадки? Правдолюбивая девушка Вам говорит об отпадении. Пусть на этот, первый раз - вопроса. Это же ясно - она (правдолюбивая девушка) намекает, что искусна в словарях.

6238

Правду говорить стоит всегда. А ханжество-грех.

User roker, 26.04.2013 20:25 (#)
22038

"...ханжество-грех"

А отсутствие чувства юмора - добродетель.

User roker, 25.04.2013 11:43 (#)
22038

"Все-таки "Красные бригады" в Италии стреляли потому, что их не хотели слушать"

Почему - "все-таки"? Использование автором этой частицы и излишне быстрый темп свидетельствуют, по-моему, о неуверенности в достаточной аргументированности данного тезиса.

3326

Левый (левацкий) террор - это ВСЕГДА тень провалившейся революции. Народовольцы и эсеры действовали, потому что народ не восстал в ответ на крестьянскую реформу Александра II, которую они сочли грабительской (что было правдой - у крестьян уполовинили земельные наделы и заставили 44 года платить фиксированную ставку). Левый террор в ФРГ и Италии - ответ на сдутие молодежной революции 1968 года. Палестинский террор 70-х - ответ на провал Палестинской революции в Иордании в сентябре 70 года. Автор предостерегает, что ответом на сдутие "белоленточного" движения станет появление революционного терроризма в духе "приморских партизан" в мае 11-го.

User roker, 25.04.2013 12:42 (#)
22038

Евгений, поверьте, мне уже не в кайф прикалываться к Вам: беспрестанно прикалываться к добродушным людям, к числу которых Вы, безусловно, относитесь, некрасиво.
Однако уверен, что здесь найдется немало безжалостных людей, которым очень понравится фраза "Левый террор в ФРГ и Италии - ответ на сдутие молодежной революции 1968 года. Палестинский террор 70-х - ответ на провал Палестинской революции в Иордании в сентябре 70 года".

3326

Здесь нет кадров - людей с установкой на эсхатологию.

User hеavу, 25.04.2013 13:32 (#)
22578

:)))
И эт истинная правда, кста!

User roker, 25.04.2013 13:33 (#)
22038

Евгений, я немедленно бросился в Википедию, дабы узнать значение красивого слова "эсхатология". Узнав, понял, что здесь их (кадров-людей) действительно нет, и что порадовавшее меня Ваше умозаключение о причинах левого террора относится не к этой самой эсхатологии.

User hеavу, 25.04.2013 13:40 (#)
22578

Все там рылись.
Судя по облаку пыли в библиотеке.
Я не был... :)
Так... ток в окошко заглянул.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User roker, 25.04.2013 14:16 (#)
22038

Был. Но я умело ушел.

User nortrop14, 25.04.2013 15:22 (#)
3133

Да ты кроме таблицы "Спртлолто" и не читал ничего :)))

User hеavу, 25.04.2013 16:00 (#)
22578

В возрасте когда тя ишо детской присыпкой обрабатывали, я таблицу спортлоту читал.

User nortrop14, 25.04.2013 16:32 (#)
3133

То есть, ещё до твоего зачатия? :)))))))

User roker, 25.04.2013 17:28 (#)
22038

В библиотеке было весело. Я там встретил нашего общего друга Луция Квинкция Ц. Страшно обрадовался, увидев меня. Вам, кстати, привет передавал.

User nanoscience, 25.04.2013 18:30 (#)
3460

тут и к бабке не ходи.
мысль Евгения понятна и интересна, мне, а вот про темп, в обсуждаемой статье, да, эти "предупреждения" выглядят больше как призывы, для меня. Если бы этО были предупреждения, то автор, г-н Скобов, бы был нормальным социалистом в демократической стране, не ведя дело к анархии. Напор автора, мне, видится как желание, который уж раз, напомнить ВСЕМ о революционности нацболов, в контрасте с веселым спокойствием либералов, но автор не договаривает, что революция эта была направлена Лимоновым не за, а против демократии, ВСЕГДА. Поэтому я за то, чтобы долой красные флаги, а не наоборот, вооружать фашистов либеральным дискурсом.

User hеavу, 25.04.2013 18:52 (#)
22578

Вы считаете, что Россия есть правовое государство.
Я лично сомневаюсь.
Так о какой анархии со стороны оппозиции мы говорим?

User nanoscience, 25.04.2013 18:56 (#)
3460

я говорю совсем не об анархии оппозиции, а лишь об анархии г-на Скобова, но он это тщательно скрывает, обсуждая лишь те вопросы, где можно обойти разговор о национализации, государственных компаниях, праве на частную собственность, правомочности Конституции России. Поэтому эти "мальчики", которые должны пойти на смерть, за дело, а вот какое дело, - см. выше.

User nanoscience, 26.04.2013 03:10 (#)
3460

а как вы относитесь к идее ренационализации, хэви?

User hеavу, 26.04.2013 13:04 (#)
22578

К ренационализации?
Не пугайте других, господин Наноученый и сами не пугайтесь.
Такого быть не может.
Необходимо провести демонополизацию.
И разделить бизнес и власть.
Тогда и законы начнут работать.
И экономика развиваться в рыночных отношениях, а не в среде ручных манипуляций ресурсами.

User nanoscience, 26.04.2013 15:30 (#)
3460

хи-хи, а как технически провести демонополизацию, а? Спасибо

User hеavу, 26.04.2013 15:36 (#)
22578

А для этого просто надо выполнять антимонопольные законы которых в России и сегодня не мало.
А если чего не хватает, то позаимствовать опыт той же Европы.
Можно начать с крупных монополий в том числе созданных не без помощи дружища Чубайса.

User nanoscience, 26.04.2013 15:39 (#)
3460

да, дружбан чешет репу, у него оказывается црушники в отделе, все тырят, гады :( :( :(

а Что вы понимаете по "начать"? Не знаю как в Европе "начинали" с Чубайсом, а у нас есть разные сценарии для "начать". У меня и свой сценарий есть, но я бы хотел послушать вас. Спасибо.

User hеavу, 26.04.2013 16:01 (#)
22578

Вы предлагаете мне озвучить каким образом и с какого времени дать отмашку исполнению законов?
Мое мнение, что следует поднять все материалы по приватизации от её начала.
Сделать честную и проверку, а уж после на основании материалов решать, что с этим всем делать.
Придавать ли гласности, преследовать ли в случае нарушений участников тех операций...
Без разгребания всего этого вороха идти далее просто не возможно.
Но в случае если этот сценарий оказывается слишком жестоким по мнению большинства тех, от кого зависит жизнедеятельность государства тогда вступают в действие антимонопольные законы запрещающие овладение одной или несколькими структурами больших сегментов рынка.
В цивилизованных странах это решается продажей некоторых своих частей на свободном рынке.

User nanoscience, 26.04.2013 16:30 (#)
3460

ну, например Абрамович, уже все давно продал, что было, и купил то, что есть. У него ничего того уже нет. Как и у большинства других. Это во-первых. Во-вторых, разгребать вы предлагаете по законам каких лет, тех или этих? И наконец, во время разгребания, компания работает или закрывается? Вот, например, Абрамович в английском суде рассказал и про крышу и про государственное вмешательство и пр и пр, и что? Это криминал или нет, для его бизнеса? Английский суд посчитал, что Абрамовича "вынудили" так делать власти, так? Я не думаю, что вы что-то найдете в залоговых аукционах, кроме желания власти как можно скорее распихать барахло и начать экономику, что, собственно, и произошло, в некотором роде, так? Я бы на вашем месте обратил больше внимания на последние 12 лет, но это на ваше усмотрение. Вы с Илларионовым будете искать след чк в залоговых аукционах, а чк, сейчас, а не тогда, открыто насилует. IMHO

User hеavу, 26.04.2013 17:07 (#)
22578

Вы знаете, поиск причин по которым преступник не может быть наказан, не займет слишком много времени.
А вот для его наказания, требуется куда больше времени.
Большой бизнес и власть в России вот уже на протяжении 20 лет неразрывны. Адвокатов хватает, а вот всего остального нет.
Зато есть масса прокуроров, судей готовых наказать людей вышедших митинговать на площадь или девочек по-хулиганивших в какой нибудь церкви... или ещё кого-то такого же уровня.
Значит, что делать с квартирами отобранными мошенническим путем у стариков и десять раз перепроданными... все знают, а вот когда дело касается завода, то все робко смотрят в список учредителей...
Вот из-за таких или подобных робостей в России нет оппозиции, нет активного гражданского общества.
И не будет.
Знаете, поймать мелкого шулера не проблема, куда сложней отловить организатора игры. :)

User nanoscience, 26.04.2013 17:19 (#)
3460

"Как это все понять?"
Конечно, если искать целенаправлено, как в болотном деле, то можно и найти.
Однако, тех олигархов, утверждаю, нет больше.
Ходорковский сидит второй срок.
Березовский умер.
Большинство прежних или отстранены или продали все, что тогда имели, правда возможно что-то купили.
Тех олигархов давно уже нет. Новые есть, но это совсем другое.
Сексоты подчинили бизнес государству, А НЕ НАОБОРОТ, но сами возглавили этО государство.
Разве нет? Это не олигархия, а фашизм, или, если хотите, сталинизм, что, впрочем, одно и то же.
И кого вы будете судить, конкретно, по фамилии, за аукционы? Гайдара? Ельцина? Чубайса?
Ну, с квартирами, кем-то проданными, у вас уже перебор. IMHO
Офтоп.

User hеavу, 26.04.2013 17:33 (#)
22578

Может и подчинили "сексоты" бизнес государству, но как по мне это вполне взаимовыгодное сотрудничество между "бизнесом" как вы его называете и государством.
Сравним ввп Германии и России, а теперь количество миллиардеров присутствующих в статистике Форбс.
Такое впечатление, что бизнесу в России в десятки раз комфортней, чем в той же Германии.
А на самом деле как обстоит дело?
Ладно вы не хотите их называть олигархами... пусть будут сексоты... разве от этого что-либо меняется?
В свое время в сша засадили экс премьер-министра лазаренко, помним Бородина, но вот президенты остались нетронутыми международным правосудием, а ведь они были непосредственными участниками этих схем...
А сколько таких было на самом деле?
Да за редким исключением все они с того времени вышли.
Не получится прийти к власти и делить на своих и чужих.
А если такое желание все же останется, значит и следующий непутин будет таким же себе стандартным путиным... штаб "наших" устроил.

User nanoscience, 26.04.2013 17:49 (#)
3460

"Ладно вы не хотите их называть олигархами... пусть будут сексоты... разве от этого что-либо меняется?"

Это принципиально меняет все, по-моему. Одно дело искать криминал в залоговых аукционах (я думаю, это бывшие сами должны для себя решить, например занявшись благотворительностью, так как это неподсудно, уже), а совсем другое дело судить тех, кто совокупился с режимом и пилит бюджет. Здесь бы я двумя руками. Только есть одна проблемка. Нужно узнать точно схему пиления, и иметь документы об этом воровстве. Это ведь совсем другая проблема, чем та приватизация. Навальный имеет кой какой материал. Тот же Абрамович стал по настоящему богатым только при Путине. Кто конкретно виноват и виноват ли в распиле Юкоса? Вы будете судить за это Гуцириева? А я бы присмотрелся к демиургу, имел ли он право выкупать этот бизнес за наш с вами счет. Однако боюсь, что там все шито-крыто. Поиск криминала, я бы советовал в нынешнем времени и Законах, это важно (я бы осудил для начало ведро как организацию против Закона), но нельзя же сажать людей, передавать их бизнес государству просто потому "что они все там пидарасы", по словам Павла. Согласны?

User hеavу, 26.04.2013 18:05 (#)
22578

Согласен :)))
Рекомендую к прочтению, уважаемый, господин Наноученый:
Коррупция
ГЛОССАРИЙ МЕЖДУНАРОДНЫХ СТАНДАРТОВ
В ОБЛАСТИ УГОЛОВНОГО ПРАВА:
http://www.oecd.org/daf/anti-bribery/anti-briberyconvention/41194582.pdf

3326

Стратегия RFA была известна - в условиях, когда радикально левая пропаганда тонет в условиях "репрессивной толерантности", попытаться спровоцировать либеральное государство фашизироваться и, тем самым, толкнуть на сторону левых радикалов умеренно-левых интеллектуалов типа Грасса и Бёлля, дать себе грандиозную трибуну. Это частично удалось. Но приход канцлера Шмидта никакой фашизации не вызвал. Потом дико вздорожала нефть и всем стало не до социальной справедливости.

User roker, 25.04.2013 14:04 (#)
22038

Ну хорошо, Евгений, объясните мне, пожалуйста, какая связь между левым террором, как "тенью провалившейся революции" (?; а как тогда называть феномены, считающиеся не провалившимися "революциями", но сопровождавшиеся все тем же левым террором, и как понимать в этой связи написанное большими буквами наречие "всегда"?), которая была сдута (кем, Шмидтом и его кликой?), и кратким изложением стратегии (?) Роте Арме Фракцион?

User nortrop14, 25.04.2013 15:26 (#)
3133

Да хренли тут объяснять? "Трудящиеся", вместо штурма Зимнего покупают авто в рассрочку. РеволюционЭру делается от этого грустно и он идёт чего-нибудь взрывать :)))

User hеavу, 25.04.2013 17:23 (#)
22578

Сколь много положительных моментов в деятельности руководителя государства российского набралось.
Народ живет сыто и счастливо, ну чего ишо уличным крикунам надоть...
А, ну да... узбеков изгнать из центра православия.
Вот тогда заживем.
Ты кепка точно не эсхатолог?

User nortrop14, 25.04.2013 18:13 (#)
3133

Я вижу, ты с Путеном в сердце живёшь. Лепишь про него комменты к месту и не к месту. У тебя, похоже, и в спальне трёхспальная кровать класса "Путин с нами" ? :0

User hеavу, 25.04.2013 18:40 (#)
22578

Путин... он... навсегда в моем сердце!
Так-что, вскоре попрошусь в вашу фанатскую команду носящую его имя.
Примите сопле-менники?
Иль как?

User nortrop14, 26.04.2013 02:09 (#)
3133

Это не ко мне. Я - в оппозиции :)) Думаю, тебе имеет смысл побазарить с вашей т.н. "пусской партией", или как она там?

User nanoscience, 25.04.2013 18:38 (#)
3460

"Да хренли тут объяснять?"

Не, я думаю, так не получится, температура низкая. Евгений говорит, что либералы разогнали эту дуру, до высоких Т, а левые могут подсуетиться, и на волне, за ботом, устроить веселую жизнь капиталистам, при условии, что либералы сдуются, по какой-нить причине, так? Это действительно страшно, и это то, чего так боятся бизнесмены. И что тут делать? Не сдуваться, а где критерий? И все это из-за определенной мешанины и неразборчивости некоторых лидеров, хотя, все мы были слишком толерантны к фашистам, что новым, что старым, что вновь появившимся.

User nortrop14, 26.04.2013 02:19 (#)
3133

Какие именно левые? КПРФ - часть системы власти, левые только по цвету знамён, а по сути - правые охранители. Ну а другие а)малочисленны, б) разрозненны, в) когда им исполняется 28 лет, вливаются в мелкую буржуазию :))) Ну и "фашисты" - кто? Если крыловцы, то они не фашисты. Националисты, и только. Я с ними рбщался летом. Представьте: идеал гос устройства для них - израиль и Швейцария :))) Есть мелкие группки, но они организованы ещё хуже, чкм леваки.

И самое главное: рано или поздно, но в стране рванёт. Это не зависит от нашей воли. Однако от нашей воли может зависеть, в какую сторону рванёт, и что будет дальше.

User nanoscience, 26.04.2013 03:07 (#)
3460

ох, уважаемый нортроп! Я конечно же говорю все время о нацболах, типа Аксенова. О людях, которые, на словах, вроде бы и не коммунисты даже, как скажем Скобов, но, исподтишка, нахрапом, пробивают "ульяновск". Жалко это недопонимание друг друга. Под фашистами я понимаю, теперь,после долгих обсуждений, в частности нацболов, но также и сексотов у власти, и также и зюгановцев, по определению, которое даёт сейчас Интернет.

Насчет рванет, все мы знаем. что может, есть и провокаторы. Я вижу нашей задачей сформулировать общие интересы, общие задачи, платформу, для развития Цивилизации и Культуры. Всего лишь... Под всем вместе я понимаю УСЛОВИЕ, и это не лимоновское "свободу собраниям", а, по-моему мнению, свободу Конституции России и ее флагу, государственности, и цивилизованности, то есть культурности. Это конечно не формулировка, но есть же Акунин, есть и другие, кто могут выразить русским языком наши претензии и неприятие, и я вот об этом. Насколько я вас знаю, вы тоже об этом, и я этому рад.

User nortrop14, 26.04.2013 04:31 (#)
3133

1. Нацболы существуют лишь на этом сайте :))) Их в Москве всего человек 500, не больше.

2. Многие не понимают, что демократия имеет классовый характер. Демократия - это общественный строй, соэдаваемый ответственным средним классом. Если такового, как в России, процентов 15, то никакие конституции-шманституции не будут соблюдаться никогда.

User nanoscience, 26.04.2013 04:37 (#)
3460

все так конечно, но мы уже имеем эту Конституцию, и флаг (только не гимн). И я утверждаю, что она, Конституция, может служить средой для кристаллизации, при условии, что мы как-то осудим ведро и этот режим. Шансы есть, я думаю. Часы тикают. режим расслабился и допустил массу проколов, и теперь он имеет проблему, не мы! Проблемы к осени должны стать видимыми глазом, - например секвестр, или инфляция, или, не дай бог, война.

User nortrop14, 26.04.2013 05:01 (#)
3133

Пока 85% населения - анчоусы, шансов ноль... Найдётся и новое ЕдРо, и новый Путин...

User nanoscience, 26.04.2013 05:15 (#)
3460

да, но он будет мягше

User nortrop14, 26.04.2013 05:19 (#)
3133

С чего это? Уклад ведь не изменится.

User gedeke, 26.04.2013 16:48 (#)
3280

"да, но он будет мягше"
Дерьмо, оно тоже мягкое...

User nanoscience, 26.04.2013 04:43 (#)
3460

что до нацболов, я думаю. мы должны поставить условие, о котором я сказал выше, пора. Именно потому, что их мало, но они амбициозны, и путают все белое движение. Кто-то сказал (я помню кто), что надо наконец их приструнить, так?

User nortrop14, 26.04.2013 05:00 (#)
3133

Вы что-то путаете. Ни в каком белом движении нацболы не участвуют.

User nanoscience, 26.04.2013 05:01 (#)
3460

да бросьте, Удальцов, например, участвовал, нет?

User nortrop14, 26.04.2013 05:03 (#)
3133

Удальцов - это Левый Фронт. Пара тысяч сторонников в Москве.

User nanoscience, 26.04.2013 05:14 (#)
3460

это так, и это согласуется с вашими цифрами выше, и тем не менее. К тому же учтите, что левые идеи владеют, в действительности, многими людьми, очень многими. По причине сами знаете какой. В России практически никто уже не хочет развивать свой бизнес. Не считая тех, удачливых, из чк, или просто молчаливых и нетребовательных. Нынешнее белое движение и КСо есть смесь, и об этом я и говорю, так как эта смесь, по-моему, убивает стратегию, хотя может поддерживать тактику. Однако отсутствие стратегии не помогает уже и тактике. Вот я о чем.

User nortrop14, 26.04.2013 05:17 (#)
3133

" В России практически никто уже не хочет развивать свой бизнес. " Потому, что в очередной раз дали по рукам. При изменении ситуации в бизнес двинет опять вся активная часть населения.

И, кстати, у левый просто не может быть сильного лидера: все такие в бизнес ушли :)

User nanoscience, 26.04.2013 05:20 (#)
3460

на это и уповали создатели демократии и новой экономики в России, они очень торопились. и не зря, и я надеялся, но когда встречаю малого бизнесмена, теперь, который меня уговаривает выбирать коммунистов, то я просто зверею...

User nanoscience, 26.04.2013 05:24 (#)
3460

чтобы двинуть, теперь, нужна новая перестройка, инфо, о том, что простые люди, в 90-х, были правы, а узурпаторы, они нарушили все мыслимые законы. Раскачать, теперь, нужна энергия. и немалая. Но я конечно тоже надеюсь, что это не конец, страны.

User nortrop14, 26.04.2013 12:27 (#)
3133

Будет новая перестройка, когда опять нефть упадёт. Вот в этот момент и нужно привести к власти праволиберальную диктатуру которая должна завершить экономическую реформу и за 20-40 лет изменить социальный состав населения. Вот только после этого можно приступать к строительству полноценной демократии западного типа.

User nanoscience, 26.04.2013 15:34 (#)
3460

ну вот, видите, вы тоже мечтатель, и считаете, как и я, что и без среднего класса (как в Польше было, я думаю?) можно подтягивать население под Конституцию, было бы желание. Вона, Монголия... В 90-х средний класс рос, я думаю, как на дрожжах, а потом, когда пришли сначала москвичи, потом питерцы, потом чекисты замкнули процесс, то вести бизнеес оказалось невозможным, а главное неинтересным, не имея связей, так?

User nortrop14, 26.04.2013 18:43 (#)
3133

В польше со средним классом было всё в порядке: он сформировался ещё при царях, укрепился в период между 1 и 2 МВ и никуда не делся даже при социализме, т.к. сохранялся мощнейший частный сектор. Увы, это не про нас. У нас строить придётся с нулевого цикла.
Я считаю себя реалистом.

User nanoscience, 26.04.2013 15:35 (#)
3460

Путин все время ссылается на то, что мы живем в дикой стране, потому и порядки должны быть дикими. Я не был бы так уверен в этом положении. Я думаю, это обман.

User nortrop14, 26.04.2013 18:44 (#)
3133

Он, к сожалению, в этом отчасти прав. Вот только в Пиночеты не годится.

User truefelischaus, 25.04.2013 21:32 (#)

Г-н Ихлов, в что такое "Палестинская революция в Иордании"? Уж не попытка ли террористов из ООП и БААС свергнуть законное правительство Иордании? Ну, тогда давайте лубую попытку военного мятежа называть революцией. Впрочем, что с вами спорить? Социалиста не переспоришь. Они понимают только один аргумент...

User nortrop14, 26.04.2013 02:24 (#)
3133

Мятеж не может кончиться удачей:
Удачный называется иначе(с)

3326

Социалист - мой дальний родственник Борис, я - буржуазный революционер. Понятие "Фалестын Ас-Саура" безусловно, включает и арафатовский мятеж в августе-сентябре 1970 г. Революция - вообще долгий процесс. И не обязательно с позитивной коннотацией.

User truefelischaus, 26.04.2013 22:15 (#)

Ну, если вам так больше гравится, можете называть себя "буржуазным революционером". Но если судить по вашим высказываниям, то вы социалист, каких мало. Например, буржуазные политики мусульманских террористов обычно не поддерживают, в отличие от социалистов. Кроме того, буржуазные политики, как правило, поддерживают право народа на ношение оружия.

User nortrop14, 26.04.2013 23:28 (#)
3133

"я - буржуазный революционер."

Но по таджикскому вопросу вы пролетарский интернационалист :))

3326

я - буржуазный космополит

User nortrop14, 29.04.2013 09:58 (#)
3133

И мультикультуралист?

3326

Это - куда? Прямо из "Крутого маршрута": "какая же я - тракцистка, когда я к трактору и близко не подходила"

User nortrop14, 29.04.2013 13:38 (#)
3133

Ежели принять ваши предложения:
1. Гражданство гастарбайтерам
2. Не отпускать СК,

то лет через 50 на Вост-Евр равнине таджики будут копать арыки под руководством гордых СК-джигитов на поршкайенах (или что там будет вместо них через 50 лет?) О русских будут ходить смутные таджикские легенды, что был такой добрый народ, всем желающим дарил свою землю...

3326

У меня не было предложения раздавать гражданство гастарбайтерам. У меня не было предложения отпускать СК. Я считаю, что для контроля над мигрантами визы бессмысленны, ибо все недостатки бесправия гастарбатеров исправляются иным путем - запрет на рабских труд, создание профсоюзов трудовых мигрантов, суровые санкции за антисанитарию при размещении.
Для сохранения СК - поддержка светской демократической оппозиции в республиках.

О 50-годах - вы - оптимист. Неужели вы полагаете, что через 50 лет РФ сохранится? Но за два поколения потомки таджиков станут городским средним классом с 2 детьми в семье, а кавказцы станут - рафинированной интеллигенцией. Такова судьба всех диаспор.

User nortrop14, 29.04.2013 14:17 (#)
3133

1. Визы - это только часть необходимых мер по наведению элементарного порядка на границах страны. Когда нет рабов, то нет и рабства, не так ли?. А под видом профсоюзов будут действовать джамааты. Оно нам надо? Да и вообще, профсоюзы - очень скользкая штука даже в развитых странгавх. иногда их невозможно отличить от рэкетирских бригад. оно нам надо опять-таки?

3. " Но за два поколения потомки таджиков станут городским средним классом с 2 детьми в семье"

Тут, как мы, химики говорим, зависит от кинетики процесса. При нынешних темпах заселения ассимилируем не мы их, а они нас. Русским придётся учиться сидеть на корах и жевать насвай. А чтобы произошло так, как вы описываете, нужен количественный и каественный контрль за миграцией, который без виз и границ немыслим. Такие дела...

2.И много там "демократической светской оппозиции"? Всё, что было там светчкого и демократического, давно свалило за пределы своей доисторической родины. Осталась исламистская оппозиция. давайте в кои-то веки учиться на чужих ошибках...

2.

User antip___utin, 25.04.2013 11:41 (#)
10331

"Это также свидетельствует о том, что либеральная интеллигенция признала дальнейшие поиски взаимопонимания с путинской властью бесперспективными."
Что, только сейчас увидела?
Ну какая же тогда это интеллигенция, если она такая непроходимо тупая?

User roker, 25.04.2013 11:56 (#)
22038

"...если бы вышло хотя бы 50 тысяч, это избавило бы будущих русских мальчиков от необходимости самостоятельно заставлять подлую и самодовольную власть ответить за несбывшиеся сказки о правовом государстве"

Я и не подозревал, что цель "русских мальчиков" (во всяком случае тех, кого имеет в виду автор) - правовое государство. Впрочем, любопытно было бы еще раз (в очередной раз) ознакомиться с мнением самих "русских мальчиков" на этот счет (мнение это высказывается ими регулярно, однако, может быть, произошли некие, известные автору изменения).
При этом я не допускаю, что цифра, указанная автором, представляет собой, если так можно выразиться, фигуру речи. Хотя, может, так оно и есть, и ошибаюсь я, а не автор.

User nanoscience, 26.04.2013 03:14 (#)
3460

да. и еще спросить что им там втемяшивает батька Лимонов. "Санька" - это описание этих ребят, и какие же выводы?

User roker, 26.04.2013 08:05 (#)
22038

Эти ребята такие и без того, что им втемяшивает Лимонов. Выводы же могут не понравиться ни госпоже Брилевой, ни модератору. Посему промолчу.

User ogurtzoff, 25.04.2013 11:44 (#)
20458

и что в итоге- хотел сказать Скобов? что либералы "сбреют бороденки" и начнут террор против государства? Кстати, RAF,Аксьон Директ, Красные бригады и пр. были созданы в рамках операции НАТО "Гладио" для т.н. false flag террора, чтобы эти специально организованные западными спецслужбами левацкие группировки развязали масштабный террор и тем самым дискредитировали левые идеи. кстати, вопреки распространенным слухам, контакты и связи РАФ с ГДР и Штази были минимальными

User gedeke, 25.04.2013 12:06 (#)
3280

За западными левацкими террористическими организациями стоял комитет госбезопасности. В рамках операции по дестабилизации капиталистического общества. И как только совок крякнулся, так и не осталось следа от борцов с капитализмом, без советской подкормки и поддержки.

(комментарий удалён)
, 25.04.2013 12:25 (#)
9059

И это совершенно справедливо.
Кстати, расследование 9/11 далеко не окончено...

, 25.04.2013 12:23 (#)
9059

Совершенно верно.
И это важнейший момент, который следовало бы подчеркнуть.

User zvirblis_317, 25.04.2013 12:37 (#)
21611

++++++++++

User boris_k, 25.04.2013 14:21 (#)
3734

Ну что Вы, Гедеке! Конечно же, левый террор в Европе в 1970-х годах был спланирован правыми, чтобы дискредитировать левые идеи. Более того, НАТО (или Лиге Наций) удалось с той же целью привести к власти Сталина, Мао и Пол Пота, которые в гораздо большей степени, чем какая-то жалкая РАФ, дискредитировали величие идей марксизма-ленинизма.
И наоборот (по той же логике) - это Коминтерн привел к власти Гитлера, чтобы показать всему миру, к чему неизбежно приведет капитализм, если вовремя не провести мировую революцию.
Богатство параноидных идей неисчерпаемо. Огурцову достаточно посетить ближайшую психиатрическую клинику, поговорить с 2-3 пациентами - и новый пост на Гранях готов.

User boltusha, 25.04.2013 19:50 (#)

Коминтерн не привёл к власти Гитлера - этого никто не говорит. Но Сталин запретил КПГ блокироваться с социал-демократами. Возможно это помешало бы нацистам получить власть.
А может и нет: левые уже делом доказали как они опасны, а нацисты ещё нет. Во всяком случае шанс был упущен по вине Сталина.

User wache1, 25.04.2013 13:51 (#)
21340

"контакты и связи РАФ с ГДР и Штази были минимальными"
Забыл добавить волшебное слово "практически"
Ха-за 3 раза...

User ogurtzoff, 25.04.2013 14:38 (#)
20458

да, все контакты ограничивались тем, что рафовцы приезжали в ГДР как туристы и оттуда уезжали в Ливан и др. ближневосточные страны в лагеря подготовки террористов. плюс ГДР тайно финансировала журнал где работала Ульрика Майнхоф. вот и все связи.

User nortrop14, 25.04.2013 15:27 (#)
3133

А по пути в Ливан лечились и учились у инструкторов Штази разным полезным навыкам...

User ogurtzoff, 25.04.2013 16:06 (#)
20458

нее, такого не было

User nortrop14, 25.04.2013 16:33 (#)
3133

Было!

User gedeke, 26.04.2013 12:24 (#)
3280

Было, было! Только там не только из Штази были инструкторы, наши, родные, тоже учили.
Ну и финансировали, само-собой.

User gedeke, 26.04.2013 12:22 (#)
3280

А хотите, кадет, я вам в Подмосковье базу покажу, где эти обормоты палестинские, сирийские, ливийские подготовку проходили? С тех пор и до недавнего времени?

User boltusha, 25.04.2013 19:57 (#)

И оружие они получали в бундесвере, а не из СССР, и пластик им выдавали из складов НАТО, а не из Чехословакии. А на химические анализы, сделанные буржуями - наплевать, у нас своя, совецкая химия. И посланцы мира и социализма, подготовленные в Университете Дружбы народов - совсем не террористы, а просто монахи.

User boltusha, 25.04.2013 20:27 (#)

И сразу же после революции, о которой иронизирует ВШ, поучает АС и бредит вся остальная интеллигенция, пора наконец "выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян". .

, 25.04.2013 15:58 (#)
25579

"что, в итоге, хотел сказать Скобов?"
Тов. Огурцов, он не к вам обращается, не волнуйтесь так. А для тех, кто в теме, поясню:
в итоге речь идет о смене стратегии - от оппозиции к сопротивлению. С вытекающими...

User ogurtzoff, 25.04.2013 16:07 (#)
20458

в итоге речь идет о смене стратегии - от оппозиции к сопротивлению
========================================================
из блогеров и хипстеров в бомбисты?

, 25.04.2013 16:40 (#)
25579

Огурцов, ну вот, сразу видно, что не к Вам, что вы - не в теме. Вы сами тут кто - блоггер аль хипстер? Да, Вам в бомбисты не пробиться, сочувствую. А хотите поглумиться - да на здоровье, собака тоже брешет...

(комментарий удалён)
, 25.04.2013 12:15 (#)
9059

Это представляется нереальным. Даже на совершенно законные способы сопротивления найдутся способы преследования, совершенно не связанные (якобы) с такого рода деятельностью, - примеров чему уже тысячи.

Не говоря уж о создании отрядов и пр.

Очевидно, все такие отряды будут разгромлены.

Пусть идет мирный, в основном, массовый протест.

Он тлеет, - но вспыхнет ярчайшим пламенем при экономическом обвале, который неизбежен.

Берегите силы.

"Раздавим гадину!" (Вольтер)

"Мечите стрелы, не показывая рук!" (он же).

Рано или поздно найдутся и такие способы протеста, которые поставят мат правящим отморозкам.

User roker, 25.04.2013 12:35 (#)
22038

"Рано или поздно найдутся и такие способы протеста, которые поставят мат правящим отморозкам"

Например ?

"Пусть идет мирный, в основном, массовый протест"

:) (смайлик означает то, что мне очень понравились Ваши "пусть" и "в основном")

, 25.04.2013 13:08 (#)
9059

Эксцессы неизбежны, так как правят профессиональные провокаторы, и Болотная - тому пример.

User radcentr, 25.04.2013 13:16 (#)
9645

Кем разгромлены, Федя? Они против нескольких пацанов в Приморье выставили 1500 дубарей с вертолётами и бронетехникой. А если бы партизанов было 1500? Да ещё разбросаны по 20 регионам?

User primus05, 25.04.2013 13:35 (#)

кем разгромлены?
-----------------------
а мне кажется, что насчет разгрома он прав
дело в том, имхо, что у таких партизанских отрядов нет поддержки среди населения. а крайние очаги вот так и затушат - числом ментов. а такая поддержка просто необходима для ведения такой войны.
даже взять то же приморье - нагнули их ладами в 2008 и никто не пикнул...

User radcentr, 25.04.2013 13:49 (#)
9645

Приморье не нагнули. Их залили баблом и нах не нужным мостом на о. Русский. Такая же фишка как и с Кавказом.
Они только делают вид, что верят помоечным вциомам. На самом деле всё понимают. Обстановка в Приморье тогда была очень накалённая. Достаточно почитать тогдашние приморские форумы. Московский ОМОН перекрестился, когда оттуда удрал. Если бы не саммит АТЭС с огромным баблом, Приморье заполыхало бы - мало бы не показалось.

Вот только бабло кончается. Нефть уже 100 долларовую планку вниз пробивает...

User primus05, 25.04.2013 13:54 (#)

может , и так.. не буду спорить , ибо не знаком в такой мере с вопросом
только мне кажется, что и 80 за бочку ничего не произойдет. я тут, в больнице лежа, с народом пообщался: всем на все насрать, кроме жкх и зарплаты.
вот когда жрать станет нечего - тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, и поднимутся. ИМХО, разумеется.

User radcentr, 25.04.2013 14:09 (#)
9645

По статистике 40% взрослого населения РФ закредитовано.
А ну как нечем будет кредиты отдавать?
Путлер пожалеет о своём третьем сроке. Очень.

User primus05, 25.04.2013 14:23 (#)

уже разработаны способы преодоления этого секьюритизацией кредитных активов банков. пока только для ипотеки, но распространят, я думаю, на все..
просто денег напечатают побольше...

User radcentr, 25.04.2013 14:30 (#)
9645

Больше денег - выше инфляция - выше % по кредитам. Экономика - вещь строгая, хотя и инерционная. Единственный выход для путиноидов сейчас - раскрутить маховик инфляции. Но надолго это не поможет, ибо в стране сплошной импорт, не то что в "лихие 90е", когда 90% потребтоваров было российского производства.
Они загнали себя в задницу. Уже бежать пора, а они, дурачки, всё хорохорятся...

User primus05, 25.04.2013 14:54 (#)

соглашусь с Вами и по поводу строгости и, главное, по поводу инерционности
но инерция ( в случае продажи долга забугорным представителям) может происходить довольно длительное время. их расчет - на цикличность и последующее удорожание нефти с газом. хотя, в сложившихся обстоятельствах, это кажется самоуспокоенностью наркомана.
сбежать они пока не могут,(нерукопожатны!), сечин делает первые шаги для легализации себя и Ко на проклятом западе. им необходимо 8-10 лет для этого

User radcentr, 25.04.2013 15:07 (#)
9645

У них нет 8-10 лет. Для как минимум половины населения они - самозванцы и оккупанты. Значительное ухудшение уровня жизни - и им - КОНЕЦ.
Про"цикличность" они нихрена не понимают, ибо живут сегодняшним днём. Верят только в свою ядерную дубинку. А это вопрос серьёзный. К сожалению...

User primus05, 25.04.2013 15:18 (#)

У них нет 8-10 лет.
----------------------
почему Вы так считаете?
про " сегодняшним днем " согласен, но есть советники, достаточно умные люди.

User radcentr, 25.04.2013 15:27 (#)
9645

Из-за того самого грядущего ухудшения уровня жизни. Оно уже началось. Выхода у них нет. Советники здесь не помогут. Думаете - почему Медведев до сих пор Премьер? А потому что Кудрин отказывается. Отказывается в петлю лезть.

User primus05, 25.04.2013 15:34 (#)

про грядущее ухудшение жизни - полностью согласен. особенно глядя на жкх. а разговоры идут и дальше - об уравнивании цен на жкх с европейскими. и куда то михаливанычевские разговоры об отъеме денег у ходора для развития сферы жкх канули).
вот только глядя на все это, мне не верится, что наш народ способен проснуться((( даже в 90-м году прошлого века надежды больше было..
а кудрин отказывается - потому, что знает, что сделать ничего нельзя и хочет чистеньким остаться, а еще лучше - примазаться к новым хозяевам жизни. кстати, это кудрин путина вытащил в москву и пригрел

User radcentr, 25.04.2013 15:38 (#)
9645

Вот именно: теперь "сделать ничего нельзя ". И не проснуться нельзя. Это как ломка у наркомана. Жаль только, что под раздачу попадут все.

User primus05, 25.04.2013 16:09 (#)

да+ расплачиваться придется всем.. но, в основном, любимому электорату михаливаныча - уралвагонзаводским. им придется тяжелее всего

, 25.04.2013 14:55 (#)
9059

Вот наблюдение, которое кажется правильным:

"Несчастный народ, находящийся под ярмом деспотизма, должен помнить, если хочет расторгнуть узы свои, что тирания похожа на петлю, которая суживается сопротивлением.

Нет середины: или терпи, как держат тебя на веревке, или борись, но с твердым намерением разорвать петлю или удавиться.

Редко, чтоб умеренные усилия не были пагубны".

Кюхельбекер.

, 25.04.2013 15:05 (#)
9059

Но слава Засулич, слава и присяжным!

User roker, 25.04.2013 12:24 (#)
22038

"Это ложь"

Это, конечно, ложь. Но ложь не обычная, а доктринерская.

Впрочем, прочитав третий и четвертый параграфы Вашего текста, я все понял. Это было сильно. И успокаивающе. Мёсьё Скобов с его вариантом использования "русских мальчиков"посрамлен.

(комментарий удалён)
User roker, 25.04.2013 12:44 (#)
22038

Я понимаю

User radcentr, 25.04.2013 13:12 (#)
9645

Всё правильно, brileva_o. Только не возможно, а ТОЧНО воздержатся. Ибо одно дело безнаказанно проявлять свои садистские наклонности за бабло, а совсем другое - когда на карту поставлена твоя жизнь. Тут и бабло не поможет. Настоящих идейных среди запутинцев - минимум.

User stersen, 25.04.2013 11:52 (#)

...Вина либеральной общественности 70-х годов XIX века не в том, что она морально поддержала революционеров, а в том, что она сделала это слишком поздно... Очевидно, здесь ошибка - не 19-го века, а 20-го!!!.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 25.04.2013 12:19 (#)
9059

Ну вот и распространяйте. Главное - чувство меры.

3113

Автор неправ в оценке соотношения "либералы - народовольцы". До взрывов царского поезда и в Зимнем дворце, когда погибло много невинных людей, либералы, в основном, поддерживали Народную Волю и даже финансировали её.

User roker, 25.04.2013 12:47 (#)
22038

Наверное, дело не в том, прав автор или неправ, а в том, что он может высказаться.

3113

А мне кажется, что поправлять ошибки можно и нужно.

User roker, 25.04.2013 17:23 (#)
22038

Разумеется. Тем более на форуме. Только я писал немного о другом.

User radcentr, 25.04.2013 13:01 (#)
9645

Браво, Скобов! Всё так и есть.

User roker, 25.04.2013 13:40 (#)
22038

Что - "все" и "так"? В смысле - совсем-совсем "все" и "так"?

User radcentr, 25.04.2013 14:04 (#)
9645

В смыле - может начаться в любой момент. Мы - на пороховой бочке. Как экономически, так и социально.

User roker, 25.04.2013 17:38 (#)
22038

Кошмар. Я Вам сочувствую.

User veller, 25.04.2013 13:28 (#)

У Скобова много эмоций но похоже за многословием статьи нет внятного понимания что и как делать. Я это вижу давно, но вот кто то может ещё сомневаться! "Им не давали говорить" - хороший тезис, только Скобов не добавляет, что тем БЫЛО ЧТО ГОВОРИТЬ. А сегодняшним, как признаёт сам Скобов пока можно говорить, ТОЛЬКО ВОТ СКАЗАТЬ НЕЧЕГО, кроме "путинадолой". А это никто из народа слушать не хочет. Народ чаще всего борется не "против" а "за" Так вот прежде чем "путинадолой" неплохо бы понять, а что же "за" А это самая большая проблема, кроме общих фраз о законности, правах и свободах, сказать нечего. Что же делать? Брать в руки булыжник пролетариата? Или создавать массовую и популярную партию, которая будет бороться за власть и придя к власти будет проводить иную, не-путинскую политику. КАКУЮ? Или выходить на площадь и устраивать свой Майдан? У Скобова на это нет ответов и нет никаких предложений. В сущности его статью можно было изложить парой фраз: "ай-яй-яй, как всё плохо, какая власть плохая и народ имеет право защищаться" Вот и всё. Были такие утописты - знали как плохо, знали как хорошо, только вот не знали как из плохо в хорошо перебраться. Скобов это сегодняшний утопист.

User roker, 25.04.2013 13:41 (#)
22038

"Скобов это сегодняшний утопист"

Скобов - позавчерашний. И даже не утопист.

User nanoscience, 26.04.2013 03:27 (#)
3460

а что же "за"? Да, вы последовательно бьете в эту цель, что у оппозиции нет креативности. Мысль известная. Только Скобов, по-моему, не относится к выразителям оппозиции, а является лишь, условно, "историком революционного движения", хотя и, насколько я знаю, неизвестным миру, в связи с отсутствием собственных идей. Вы спрашиваете у Скобова, что он предлагает, отвечаю, - госкорпорации и все такое. Если же вы обратите ваше око к либералам, демократам, и свободным художникам, то они давно и ясно выражают общее мнение, - по нем тюрьма плачет. Не буду объяснять по ком, конечно не по Скобову-революционеру. Вам этого мало? Давайте сначала проведем процесс, а потом поговорим. Да, собственно, после открытия всех этих махинаций с бюджетом, трейдерами, я думаю, останется, в этом формате, только один путь, - вернуться к строительству демократии. Хотя Скобов хотел бы уйти назад, к Брежневу, но молодому.

User primus05, 25.04.2013 13:37 (#)

смешно демагогов читать вроде веллера.
типа - выразительнародноймысли))

User roker, 25.04.2013 13:51 (#)
22038

Вот видите, как клево на Гранях: любителям серьезного и конкретного жанра предоставляется возможность (право) читать Скобова и Ихлова - выразителей-подлинно-интеллектуальной-мысли.

User radcentr, 25.04.2013 14:35 (#)
9645

На самом деле выразитель "подлинно-интеллектуальной-мысли" - Л.Радзиховский.
Не правда ли, "рокер"?

User roker, 25.04.2013 17:24 (#)
22038

Почему бы и нет ? И он тоже. Одно другого не исключает. У вас их так много, интеллигентов...

User boris_k, 25.04.2013 14:11 (#)
3734

Ну вот, а я в последние месяцы начал было уже так радоваться за Скобова, что он наконец-то стал писать приличные статьи. И вот на тебе - такой бред, такая мешанина.
"Ведь хотя бы часть из них действительно оказала сопротивление полиции: кто-то схватил омоновца за рукав, кто-то толкнул, кто-то вырывал из его лап задержанного. Признать, что они имели на это право, означает подталкивать других к "выходу за легальное поле". Сделать то же, что сделали присяжные, оправдавшие Веру Засулич."
На каком же, извините, уровне морального и правового сознания надо находиться, чтобы не разглядеть разницы между "схватил вооруженного до зубов омоновца за рукав" и "убил безоружного (пусть и очень дурного) человека"?
Но Б-г с ним, морально-правовым сознанием. Поговорим лучше об интеллекте. Через весь текст проходит сравнение с делом Засулич. Иными словами, автор открыто сообщает "оперу и миру", что разница между
арестованными по "Болотному делу" и террористами-убийцами не столь уж велика. И даже не способен сообразить, кому выгоден этот (разумеется, совершенно ложный) аргумент.

Vip sfrandzi, 25.04.2013 14:36 (#)
450

1. Засулич стреляла в Трепова не за то, что он дурной человек. Для того, чтобы эффективно творить насилие, не обязательно быть вооруженному лично. Потому присяжные и расценили поступок Засулич как законный акт самообороны со стороны общества. 2. Однако же, действительно, хотя гражданское неповиновение и активное насильственное сопротивление одинаково являются выходом за рамки формальной легальности, их не следует смешивать. Первое есть необходимость и долг, более того, это единственная ныне реальная форма протеста. Второе допустимо в известных обстоятельствах, но как крайнее средство.

, 25.04.2013 14:59 (#)
9059

Засулич, да и присяжным - честь и хвала, бесспорно.

, 25.04.2013 16:20 (#)
9059

Но в России суд присяжных уничтожен гебнявыми и, несомненно, пример дела Засулич имелся при этом в виду в первую очередь.

User nanoscience, 26.04.2013 03:31 (#)
3460

"Засулич, да и присяжным - честь и хвала, бесспорно."

это почему же хвала Засулич? Присяжным - не возражаю.
Это удивительный процесс, который можно объяснить только конспирологически, по-моему (кто-то заступился, по понятиям).
А как быть с группой Софьи Перовской?
тоже молодца?

, 26.04.2013 06:13 (#)
9059

Здесь гораздо сложнее. Читайте Ю.Трифонова и др.

User nanoscience, 26.04.2013 07:31 (#)
3460

большое спасибо, почитаю

, 25.04.2013 15:00 (#)
9059

«Кинжала зандоаа везде достоин он»
И это верно.

User dietrich_56, 25.04.2013 14:22 (#)
15474

Скобову хочется насильственного сопротивления. В Петербурге у него ничего не получается.

Но есть вариант: переехать на Кавказ, перейти в салафизм и войти в нелегальное вооружённое формирование. Конечно в Чечне Рамзан Кадыров сильно прижал салафитов, зато в Дагестане - война пока в самом разгаре.

Вот например организатор убийства Саида Афанди Чиркейского - амир Буйнакска Абдул-Малик, он же уроженец Белгородской области Алексей Пашинцев (кстати и непосредстведственная исполнительница убийства Аминат Курбанова сначала была Аллой Сапрыкиной). Почему бы Скобову не пойти в это вооружённое формирование, где только и занимаются, что насильственной борьбой с ненавидимым им режимом? Там, там его место!!!

User radcentr, 25.04.2013 14:33 (#)
9645

Скобову как раз не хочется.
Хочется Путину, ибо экономика дышит на ладан, а война всё спишет.

, 25.04.2013 15:01 (#)
9059

На войне любого рода он сломает себе шею, несомненно.

User dietrich_56, 25.04.2013 15:27 (#)
15474

Организатор убийства Саида Афанди Чиркейского, почитаемого дагестанскими суфитами за святого - борец с "кговавым режимом"???

Неужели Алексей Пашинцев - белгородский двоешник, отчисленный из белгородского университета за неуспеваемость и отвратительное поведение, после этого ставший салафитским бандглаварём в Дагестане - победит Путина?

, 25.04.2013 15:53 (#)
9059

Путинизм погибнет от глупости и подлости правящих отморозков.

User dietrich_56, 25.04.2013 16:24 (#)
15474

Насчёт подлости - не возражаю.

А что касается глупости - то дураков к сожалению больше среди "несистемных" оппозиционеров. Вот хотя бы этот Скобов - 14 лет из кожи вон лезет в борьбе с Путиным, а результата никакого. О его существовании Путин похоже так никогда и не узнает. В отличие от белгородского двоечника Пашинцева - он же буйнакский амир Абдул-Малик. Не сомневаюсь, что о существовании этого бандита Путин после убийства святого Саида Афанди Чиркейского - знает очень хорошо...

http://www.novayagazeta.ru/society/54194.html

User roker, 25.04.2013 21:01 (#)
22038

Халло, Дитрих. Финал, похоже, будет нашим. Вы за Баварию или Боруссию?

User dietrich_56, 25.04.2013 21:08 (#)
15474

Я не очень увлекаюсь футболом. Мне в общем-то всё равно, какая немецкая команда выиграет. Но я за красивую игру. Вроде "Бавария" в этом сезоне играет очень сильно.

Но если выиграет "Боруссия" - порадуюсь за "Боруссию". Географически они ко мне поближе.

5480

Финал германский - 95%. Прощу прощения, а Вы, за D. или за B.? Спасибо!

User roker, 26.04.2013 08:02 (#)
22038

За Баварию. Вам спасибо.

2839

плодит земля белгородская... истиных сынов русского народа...

User veller, 25.04.2013 15:28 (#)

radcentr, власти любой, даже самой отвратительной, никогда не хочется войны, тем более с собственным народом. Убеждать себя в обратном, заведомо заводить дело борьбы с режимом в тупик ввиду изначально ложных установок, которе ведут к ложным же шагам.

User radcentr, 25.04.2013 15:31 (#)
9645

Кому война, а ГБшникам - мать родна. Надеются опять в загранотрядах и СмерШах отсидеться.

, 25.04.2013 15:54 (#)
9059

Есть вещи поважнее мира.

, 25.04.2013 16:13 (#)
9059

Напротив, тиранической власти, авторитарной, тоталитарной, вертикали власти, часто или, лучше сказать, всегда хочется войны, - и примеров этого несравненно больше, чем примеров противоположного.

Демократиям, да, как правило, войны не нужны.

Немногие исключения лишь подтвердят правило.

5245

"не просто жертвою пасть, а порвать пасть" - цитата из моего коммента - за что и блпагодарю. Ну а если по делу - то вариантов "ненасильственного сопротивления" практически не существует! Во времена вовкина любимца Ганди индийский крестьянин мог не заплатить налог, а гонять солдат за каждым неплательщиком - никакой армии не хватит. Даже НДФЛ за нас платит наниматель. Что остаётся - на красный свет улицу переходить?! Или когда "космонавты" начнут воспитывать дубьём восторгаясь собственным "ненасильствием" расслабиться и получить удовольствие - мирси, мирси и ещё гранмирси.

User veller, 25.04.2013 15:35 (#)

fedfed111, да не будет никакой войны, кроме как в головах таких как Скобов. Нет никаких предпосылок. Даже дышащая на ладан экономика (что по большому счёту мало соответствует действительности) в сегодняшнем мире, где есть Греция, Кипр и пр. не выглядит так уж безнадёжно и народ понимает, что не может она процветать если весь мир стагнирует. Так что рекомендую успокоиться и не ожидать "неминуемого" народного возмущения. Последние 1,5 года только и сллышу от скобовых - вот мол тока до осени дождёмся, та-а-к полыхнёт... вот зима наступит, все из дач вернутся, таки-и-ие волнения начнутся.... вот только морозы спадут, народ ка-а-к высыпет на улицы и сметёт к чертям ентот режим... Ичто??? И ни-че-го! Все эти пророчества не сбываются один за другим, а извенится за бредни, выдаваемые за прогнозы ниму не приходит в голову.

User radcentr, 25.04.2013 15:45 (#)
9645

Веллер! Когда 15 лет выпадает красное, то это лишь увеличивает вероятность того, что выпадет чёрное. Осталось ждать не долго.

User veller, 25.04.2013 16:01 (#)

radcentr, в некоторых странах и по 50-70-90 лет выпадает "красное" и ничего. С одним лишь можно согласиться - что Путин рано или поздно покинет Кремль.

User nanoscience, 26.04.2013 03:39 (#)
3460

да, и шанс России уже пропал, в этом дерьме

(комментарий удалён)
User veller, 25.04.2013 16:25 (#)

brileva_o, дык и я о том же, 50 или 100 раз.... а здесь речь то шла всего лишь о 15 разах, вот я говорю, что надеятся на подобную теорию вероятности - школярство.

User nanoscience, 26.04.2013 03:41 (#)
3460

ох, простите, брилева_о, что вмешиваюсь, но вы забыли про правило умножения вероятностей. Вы в каком классе изучали эту теорию?

(комментарий удалён)
User nanoscience, 26.04.2013 04:25 (#)
3460

вы совершенно правы, дорогая Брилева_о, и можете и дальше использовать эту теорию в ваших целях, но не публично, так как, по-моему, мы говорим о разных вещах, если я не перепутал что-то. Вы говорите об исходе ЕДИНИЧНОГО события, а я говорю об исходе последовательных событий, после нескольких проб. Если я неправ в этом, или в формуле подсчета. пожалуйста. подправьте теорию. Спасибо, дорогая! И где же барменС Ъ, чтобы вами заняться серьезно, как он умеет? Еще раз. спасибо, умная вы наша, за подсказку.

, 25.04.2013 15:57 (#)
9059

Прогноз о том, что подлый режим отморозков рухнет, сбудется. Подробности никто предсказать не может.

User nanoscience, 26.04.2013 03:38 (#)
3460

"Даже дышащая на ладан экономика (что по большому счёту мало соответствует действительности) в сегодняшнем мире, где есть Греция..."

Да уж, у нас и танки наши быстры, НО. В России экономическая проблема случилась при максимально благоприятных внешних условиях, при спонсировании фашизма по-максимуму. понимаете разницу? Об этом писал Гайдар, что мессии чк затянут Россию в болото, к сожалению, если их не остановить.

User nsk_city, 25.04.2013 15:59 (#)

К вопросу о "русских мальчиках", о которых пишет А.Скобов. С их мнением можно ознакомиться по ссылке. Двое из них уже никогда ничего никому не скажут.
_http://www.youtube.com/watch?v=pQqnhZiBzL8

User veller, 25.04.2013 16:04 (#)

fedfed111:))))))))))) Это не прогноз. Это банальность, типа Солнце рано или поздно потухнет:))))

, 25.04.2013 16:06 (#)
9059

С ОДНОЙ СТОРОНЫ, вот очень важное наблюдение, которое кажется правильным:

"Несчастный народ, находящийся под ярмом деспотизма, должен помнить, если хочет расторгнуть узы свои, что тирания похожа на петлю, которая суживается сопротивлением.

Нет середины: или терпи, как держат тебя на веревке, или борись, но с твердым намерением разорвать петлю или удавиться.

Редко, чтоб умеренные усилия не были пагубны".

(Кюхельбекер)

С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, конечно, честь и слава как Засулич, так и присяжным.

, 25.04.2013 16:24 (#)
9059

Но в России суд присяжных уничтожен гебнявыми и, несомненно, пример дела Засулич имелся при этом в виду в первую очередь.

4807

сирийцы и ливийцы не стали с властью разговаривать, поскольку поняли, что власть их слышать не хочет. У нас это поняли только т.н. приамурские партизаны. И БОЛЬШЕ НИКТО! Очнемся в Великом Китае.

User veller, 26.04.2013 08:07 (#)

felix.vanklein [facebook.com] ливийцы с властью не разговаривали, они её защищали, несмотря на агрессию НАТО, беспощадне бомбардировки, толпы иностранных наёмников и пр. И то продержались в несколько раз дольше, чем те же французы перед Гитлером. А сирийцы тоже не разговаривают, они защищают власть и страну и пока иностранные бомбы не начали падать на Сирию победа будет за сирийской армией, кстати призывной - т.е. плоть от плоти народной. Ну а с наёмниками разбираются и думаю разберутся, сотнями отлавливают и передают списки в ООН, сотни уничтожают.

, 26.04.2013 11:11 (#)
9059

Асад отдавал приказы стрелять по демонстрантам, участникам похорон и проч.

Число жертв огромно.

Следовательно, против режима допустимы любые действия, включая прямое военное вмешательство НАТО, оккупацию Сирии, установление новой временной власти, меры по демократизаци, судебные процессы против правителей, как в ИРАКЕ!

User veller, 27.04.2013 06:45 (#)

Асад прежде всего независимый руководитель, не желающий становться в общий строй и вытягиваться перед сильными мира сего во фрунт. Поэтому мы скоро услышым что он не только стрелял по демонстрантам, но и ел на завтрак трупы младенцев, занимался скотоложеством и прочая и прочая. Не удивительно, что пропагандистская машины его так старательно демонизирует. Ну а что касается того, что допустимо - то попробуйте, только не руками наёмников а своими собственными руками и руками и жизнями ваших детей и родственников. СлобО? Распоряжаться чужими жизнями легче?

User cangrejo, 25.04.2013 19:22 (#)

Шендерович в статье на "красную сигналящую лампочку" указывал нашей невменяемой власти. Вот-де мол, если даже представительница муз (сиречь, интеллигентка), уже считает выходом из ситуации вооружённый террор, то....пора бы власти взять голову в руки, чтоб не было хуже ей-же, не говоря уж об обществе, стране.... А Вы, Александр, откровенно шантажируете тех же "муз", своими "кровавыми мальчиками" - не будете выходить по их призыву на митинги, не окажете поддержки числом "болотным узникам", такие же решительные "мальчики" выйдут сами и устроят так, как интеллигентам первым же и не понравится (переворот типа 17-го года с толстыми последствиями для всякой уже интеллигенции и не очень).
И вот что я Вам скажу: вы, радикал-революционеры, и все прочие революционеры глубоко заблуждаетесь относительно причин невысокой поддержки вас практически всеми социальными слоями общества. Что же до, конкретно, интеллигенции, то равнодушие или трусость тут меньше всего причём. Брезгливость. На уровне рвотных позывов. Уже только при взгляде на любого из ваших "лидеров" - это да, это оно самое. А уж как рот откроет, или с "творческой биографией" ознакомишься....тушите свет!
А музы? Работа у них такая - "лампочки зажигать", "жечь сердца" чем-нибудь...по результатам "искать крайнего" за случившееся (с чего бы это?) пепелище"...

User fellix505, 25.04.2013 20:39 (#)
7155

Идёт,шагает по планете великая сланцевая революция!Она уже начала сокрушать цены на газ,недалёк тот день,что и нефть будет стоить 90зелёных.Сланец погубит диктатуры Каракаса,Тегерана,Москвы,Гаваны.

User rivares, 25.04.2013 21:19 (#)
3323

Смысл статьи Скобова в том, что большинство оппозиции УЖЕ разуверилось в возможности мирной победы, но ЕЩЁ не знает, как организовать легальное эффективное Сопротивление. Террор - это тупик, однозначно.Однако, Власть целенаправленно подталкивает протестующих к терроризму - провоцирует. Наши вертухаи прекрасно знают своё дело.

21790

Победа вообще невозможна.

4363

"мы ненавидим тех чьи пальцы душат горло и ненависть сильней тех пальцев душит нас" Наум Коржавин
А в действительности авторитарные режимы и деспотии очень хрупки, хотя и могут казаться в какой-то момент незыблемыми - "время формируется мыслью и волей" (Ф. Энгельс), даже странно что он - больше похоже на Ницше... почти никто в 13-м году не думал что так мало осталось Романовым (когда им широко отмечали 300 лет) и очень мало кто в 87-м (когда с помпой отмечали 70/65-летие) что СССР осалось всего 4 года ...

User graper121, 26.04.2013 03:11 (#)

А вы слышали что правительство выложило в сеть базу о всех гражданах СНГ и РФ: телефоны, адреса, фото-видеозаписи, личная переписка и многое другое. Да кстати все данные в открытом доступе, но можно скрыть свою анкету если вы не хотите чтоб ее увидели другие. Вот ссылка на тот сайт: http://clck.ru/8cnCQ

User semen21, 26.04.2013 07:54 (#)

Следствие терактов – всегда реакция. Если власти надо оправдать крайнюю реакцию, она создаёт террор самостоятельно: взрывы домов. В определённых условиях, похожих на нынешние, особенно после Болотного процесса, теракты против представителей власти окажутся возможными, но их исполнители – всегда одиночки или изолированные группы террористов, и они, как правило, не ставят никаких дальнейших целей.
Специфика безграмотности нынешней власти – это смесь имперских, социалистических устремлений и стремления к собственному обогащению. Это непримиримое противоречие неразрешимо и ведёт исключительно к усилению репрессий.
Первое, что сделала нынешняя власть, - захватила информационные каналы и создала зомбовидение. Без захвата оппозицией зомбоящика (или без информационного доступа хотя бы к 2/3 населения) смена власти возможна только в форме переворота.
Мне кажется, стратегическая слабость нынешней оппозиции заключается в том. что она действует от обороны. Но чаянно или нечаянно получив власть, ей надо будет не только написать правильные законы, надо будет ещё и народ облагополучить, что гораздо дольше, а с деклассированным населением при правильных законах ещё и гораздо труднее, если вообще возможно. Потому и случаются всегда откаты после справедливых революций.
Наиболее вероятной формой сменой власти будет, по-моему, переворот, либо реакционный переворот силовиков, при неожиданно резком ухудшении экономического положения, либо осуществлённый деньгами российского бизнеса, отключённого от власти и подвергаемого постоянной опасности рейдерских захватов со стороны силовиков.
Имхо.

, 26.04.2013 19:21 (#)

"Вина либеральной общественности 70-х годов XIX века не в том, что она морально поддержала революционеров, а в том, что она сделала это слишком поздно" --

Это каких же это "революционеров" русская либеральная интеллигенция отказалась поддержать, в результате чего они и "скатились к террору"? "Землю и волю" начала 60-х, ктр, зовя "Русь к топору", планировала организовать мощное крестьянское востание (чтобы помещичьи усадьбы запылали не в 1902 а на 40 лет раньше)? Или "землю и Волю" начала 70-х, когда террор уже прямо проповедовался в качестсве средства достижения целей организации? Ну, а в 1877 - дело Засулич, и здесь уже упрекать либеральную интеллигенцию в отсутствии сочувствия к революционерам никак нельзя.

Так что, лукавит г. Скобов; "упрекнуть" русскую интеллигенцию можно не в том, что, отказав в поддержке "белым и пушистым" революционерам, она толкнула их на путь неправедный, а в том, что НЕ С САМОГО НАЧАЛА поддержала террористов.

Так что, г. Скобов, снова призываем к революции (ктр, по старой русской традиции, в очередной раз закончится "бессмыссленным и беспощадным" бунтом)? Снова той же ножкой на ту же грабельку? Похоже, русские либералы, как и Бурбоны, "ничему не научились".

User veratoloz2012, 26.04.2013 21:14 (#)

Скобов говорит о том, что немногочисленными беззубыми акциями систему не изменить. По его мнению есть лишь два пути: насильственныи и массовое гражданское неповиновение. К сожалению власть подталкивает общество к первому варианту. Это и пытается подчеркнуть автор.

, 26.04.2013 21:24 (#)

"... По его мнению есть лишь два пути: насильственныи и массовое гражданское неповиновение. К сожалению власть подталкивает общество к первому варианту." ---

Да, конечно. Но он ставит и другую проблему: Как должна вести себя в этой ситуации либеральная интеллигенция? И, позиция Скобова по этой проблеме отражена в его риторическом вопросе: "А так ли уж неправы были присяжные, оправдавшие Веру Засулич?"

User veratoloz2012, 27.04.2013 01:17 (#)

"С приходом советской власти в ноябре 1917 года Анатолий Фёдорович попросил встречи с А. В. Луначарским, бывшим в то время народным комиссаром просвещения РСФСР, чтобы выяснить своё отношение к новой власти и предложить свои услуги: «… как отнесётся правительство, если я по выздоровлении кое-где буду выступать, в особенности с моими воспоминаниями»[82].
10 января 1918 года Анатолия Фёдоровича Кони избрали профессором по кафедре уголовного судопроизводства Петроградского университета[70], а в конце 1918 года его пригласили читать лекции в Петроградский университет[83]. 19 апреля 1919 года А. Ф. Кони зачислили на усиленный продовольственный паёк[83]: хлеб, выдаваемый раз в неделю[84]."- Из Википидии. Под руководством Кони присяжные оправдали Веру Засулич.

, 27.04.2013 02:47 (#)

Вот-вот. Начинали с моральной поддержки террора против "нехорошего правительства", а кончили службой у террористического правительства за "усиленный продовольственный паёк".

User frouwa, 26.04.2013 20:51 (#)
8142

„Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht!“-Когда право становится бесправием,сопротивление-долг. Это цитата не Майнхоф, а Бертольда Брехта. Брехт пережил , когда правостановиться бесправием, но и сам был сталинским лауреатом. Так что это неизвестно, что лучше...

User actuatorsen, 27.04.2013 10:07 (#)

Всё-таки советская психиатрия была лучшей в мире: удалось не только выпустить в общество человека с неизлечимым заболеванием, но ликвидировать саму социальную опасность данного заболевания, переведя его в вялотекущую форму, без рецидивов и необходимости повторных госпитализаций. Пациент вернулся в общество и имеет полноценную возможность чувствовать себя нужным этому обществу, имеет возможность формулировать мысли (кстати, иногда совсем неплохие, взвешенные и выстроенные) и, самое главное, имеет возможность жить в собственной семье, а не на больничной койке. Вероятно, советская медицина всё-таки была и остаётся эталоном медицины.

User primus05, 25.04.2013 16:14 (#)

тут я с Вами полностью солидарен) каждый кусок колбасы имеет свою цену)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: