Еще раз о 4-м декабря
В активной части тех, кому отвратителен нынешний российский режим, продолжаются споры о том, как правильнее поступить в связи с днем голосования на «выборах» Государственной Думы 4 декабря.
Мнения разные, и примеров того, чтобы кто-то кого-то убедил, ничтожно мало, но беда не в этом, а в том, что сторонники разных позиций, увы, зачастую чрезвычайно нетерпимы друг к другу.
«Солидарность», как известно, предлагает своим сторонникам на выбор два варианта поведения 4 декабря: «В фарсе не участвую!» и «Поставь крест на воровской власти!» Иначе говоря, отказ от посещения избирательного участка и порчу бюллетеня. Это по сути всего лишь вариации одной позиции - отказа воспринимать всерьез эти «выборы» и ждать чего-то от их результатов. В принципе вариантом этой же позиции являются экзотические предложения получения открепительного удостоверения и подачи заявления об исключении из списка избирателей.
Внутри оппозиционного лагеря главной альтернативой позиции «Солидарности» является так называемый «вариант Навального» - голосование за любую партию кроме ЕР. О том, почему позиция нашего Движения мне кажется более адекватной, я подробно уже писал. Но и дискуссия на «Последней осени», и общий ход событий требуют вернуться к этой теме.
Я уже писал о том, что если абстрагироваться от эмоционального желания «щелкнуть по носу «Единую Россию» (политика - это про власть, а не про щелчки по носу), то понятно, что системные партии не могут стать субъектом перемен. Если власть скажет, что уже можно, они, конечно, перемены поддержат и станут их глашатаями и авангардом. Но сейчас они на поводке, и довольно коротком. Я не вижу возможности для них самим с него отвязаться. А раз так, то зачем за них голосовать? Если все станет настолько плохо, что власть вынуждена будет поменять курс, то найдется кому новый курс реализовывать и без них. А если такого не случится, то системные партии будут только создавать иллюзию демократии и того, что от нас что-то зависит, а значит, продлевать существование режима.
С другой стороны, спор о поведении 4 декабря зачастую происходит в плоскости обсуждения того, как повлияет на результат «выборов» массовая поддержка того или иного варианта. Это позиция с самого начала неверная. По двум причинам.
Во-первых, в таком подходе скрыто предположение о том, что волеизъявление избирателей значимо влияет на официальный результат «выборов». Я далек от мысли, что результат вообще никак от избирателей не зависит. Корреляция есть. Но на федеральных «выборах» режим, очевидно, пойдет на любые усилия, чтобы добиться своего. «Выборы» в Госдуму именно такой вопрос. Конечно, из двадцати процентов шестьдесят в общем случае не сделать даже Чурову, да и вообще большие фальсификации требуют технологий и дисциплины, с которыми у режима плохо. Но пока еще ситуация не такова, и те возможности фальсификации, которые есть у режима, более или менее перекрывают потенциал протестного голосования.
Во-вторых, в таком подходе скрыто предположение, что призыв оппозиции (Навального ли, Немцова ли, Каспарова ли) может услышать и принять в качестве руководства к действию сколько-нибудь значимая часть избирателей. Спор всерьез идет о последствиях того или иного выбора. Между тем в настоящее время каналы донесения своих призывов у оппозиции, а соответственно, и влияние крайне ограничены. Участники дискуссий всерьез обсуждают в интернете то, как повлияет на результат «Единой России» выбор той или иной позиции. Между тем, если бы внять призывам несистемной оппозиции могли хотя бы 10% избирателей, мы бы жили в другой стране. Наши митинги тогда бы собирали десятки и сотни тысяч человек, а не тысячи, как сегодня. И то, что позиция Алексея Навального имеет, например, на 20 тысяч больше сторонников, чем другие, на результатах выборов в масштабах страны сказаться никак не может.
Трудно поэтому не согласиться с Борисом Немцовым в том, что при сравнении разных вариантов поведения 4 декабря количественные оценки их результатов вообще не важны. Смотреть надо не на это, а на содержание таких вариантов. То, сколько наших сограждан изберут тот или иной вариант, крайне мало зависит от агитации за эти варианты со стороны несистемной оппозиции. Исходить же из позиции большинства, выбирая наиболее популярную модель поведения, как минимум странно. Если придерживаться такого подхода, следовало бы ограничить выбор всего двумя позициями: остаться дома или проголосовать за ЕР – конкурировать с этими вариантами по массовости никакие другие предложения не могут. «Примазываясь» к более популярной позиции, любая политическая сила перестает быть субъектом, фактически плетется в хвосте событий, вместо того чтобы предлагать обществу свою повестку дня.
То, что позиция голосования за любую партию кроме ЕР более популярна, чем другие оппозиционные модели (в очередной раз это ожидаемо показали дебаты Каспарова-Немцова-Навального на «Последней осени»), вполне объяснимо. Она проще и позволяет своим сторонникам сохранять иллюзии скорого влияния на ситуацию. Людям, естественно, приятно заблуждаться, внушая себе до последнего, что можно предпринять простые и понятные действия, которые быстро дадут результат. Увы, обратной стороной приятных иллюзий является глубина разочарования.
Из двух позиций "Солидарности" мне ближе вариант порчи бюллетеней, поскольку, во-первых, он предлагает действие. А на действие есть запрос, и оно гораздо больше связывает людей. А во-вторых, поскольку отказ от посещения участков позволяет власти в своих пропагандистских целях выдавать его за молчаливое одобрение.
В целом, однако, я согласен с Олегом Козыревым в его оценке. У нас есть единая позиция. Она заключается в том, чтобы не голосовать за символ режима - партию жуликов и воров. Каждый сам выбирает способ не голосовать за «Единую Россию» в силу своего интеллекта, темперамента и убеждений. Но представители разных вариантов этой позиции не враги друг другу. Можно и нужно вести содержательную дискуссию о преимуществах и недостатках разных вариантов, но не стоит обвинять друг друга во всех смертных грехах, а себя объявлять носителем истины в последней инстанции.
Думаю, что все согласны с тем, что авторитарный режим, установившийся в России, если и можно сместить на выборах, то только при готовности защищать свое волеизъявление вне избирательных участков, на улицах и площадях. А сколько народу, как выдумаете, выйдет на улицу после завершения фарса «выборов» Государственной Думы? К сожалению, я уверен, что не много. И дело не в высоком уровне поддержки режима, а в неверии людей в возможность изменить ситуацию, в страхе, в отсутствии привычки к массовой солидарности, особенно в политической сфере, а с другой стороны - в готовности нынешней верхушки держаться за власть клыками и зубами, использовать для этого весь свой гигантский аппарат подавления. Трудно не согласиться с Гарри Каспаровым в том, что оранжевая революция, т.е. смена режима в результате массового мирного протеста против нечестных выборов, сейчас в России невозможна.
Постепенно общественное сознание меняется, но меняется медленно, и последовательное его изменение и есть главная задача оппозиции.
Конечно, это не значит, что выражать свой протест против жульнических «выборов» не надо. Многие из нас не смогут остаться дома 4-5 декабря. Мы можем и должны призвать всех, кто не согласен с позорными «выборами», выйти на улицу. Не стоит, однако, давать обещания добиться их отмены в результате массового протеста. Пока, увы, это невозможно, а невыполнимые задачи ставить перед собой не стоит. Пока это еще не вопрос победы над режимом, а вопрос нашей совести.
Для того чтобы объединить максимум протестующих, стоит планировать массовый протест на 5-е декабря. «Результаты» будут уже в целом ясны, и к протесту смогут присоединиться и те, кто испытывал какие-то иллюзии по поводу так называемых выборов: сторонники системных партий и «метода Навального». Но, конечно, нельзя не поддержать и протеста тех, кому, как и нам, нелегитимность и фарсовый характер этих выборов ясны безо всякого подсчета голосов и кто призывает начать уличный протест еще 4-го декабря.
Комментарии
Использовать фарс власти для организации плебисцита о доверии к ней
Очевидно, что при любом результате так называемых выборов, Чуров нарисует цифры такие, какие ему укажут, поэтому любые физические или графические манипуляции с бюллетенями внутри избирательного участка, в том числе и голосование «по-Навальному», не имеют никакого смысла: нас только известят о «замечательной победе партии и народа». А полное неучастие, пропагандируемое Подрабинеком и другими, этому будет только способствовать.
Однако, при соответствующей деятельности всех имеющихся оппозиционных сил можно и нужно использовать фактор собрания множества людей в один и тот же день в определённом месте, и провести неофициальный плебисцит о доверии к власти используя мероприятие самой власти!
Для этого вся оппозиция, в т.ч. «Яблоко», КПРФ, СР независимо от участия в официальных выборах (вот где, кстати, и выявится, действительно ли они противники существующей власти!) должна провести широкую пропагандистскую кампанию о проведении параллельно неофициального, но многозначащего для страны плебисцита о доверии к нынешнему режиму.
Разумеется, власти не предоставят возможность провести подсчёт в помещениях избирательных участков, поэтому количественный состав противников режима необходимо определять вне этих помещений таким образом: все те избиратели, которые не доверяют существующей власти должны (независимо от того, за какую свою партию они уже проголосовали или испортили бюллетень, или совсем не ходили) собраться у своих избирательных участков на улице вблизи входа в участок ЗА ПОЛЧАСА до окончания официального голосования.
Подсчёт голосов простой: после отметки у счётчика-активиста на одной стороне улицы перейти на другую сторону. Общие планы собравшихся зафиксировать на фото и видео и вместе с результатами опубликовать на местных интернет-форумах. А позднее и на федеральных форумах, таких как Грани или Эхо Москвы и т.п. и сопоставить официальные результаты с фактическими.
Благодаря описанной процедуре и выявится как истинное отношение народа к власти, так и истинная дееспособность и значимость оппозиции. Кстати, при этом способе не выявляется кто из оппозиции «круче», что должно способствовать участию всех без боязни показать свою малозначимость.
Вышеописанное действие замечательно тем, что власть не сможет ему эффективно противодействовать: найти для этого достаточное количество ментов (копов ли) одновременно в сотни и тысячи мест в каждом городе она вряд ли сможет, а горстки ментов десяткам или даже сотням людей, очевидно, не решатся препятствовать.
Если суммарная оппозиция не воспользуется (или не сумеет) этим простым, дешёвым способом, или воспользуется, но результат окажется плачевным, значит подтвердится мнение некоторых политиков о том, что Россия не готова для истинной демократии, и пока является маргинальной, люмпенизированной страной, не достойной звания цивилизованной.
выборы: повышаем явку!
чтобы натянуть реальный 30% ый рейтинг Едра в Москве до планового 65% при явке в 22% /прошлогодняя реальная явка на выборах в мосгордуму/ нужно вбросить еще 22% от всей зарегистрированных избирателей и тогда общая явка с учетом вбросов будет 44%
А если явка реальная будет 40%, то Едросам нужно вбросить 40% и явка с учетом вбросов уже будет 80%.
Если реал явка составит 50%, то Едросам придется рисовать с учетом фальсификации 100%.
"...5-е декабря. «Результаты» будут уже в целом ясны..."
«Результаты» уже в целом ясны и сейчас
Путин и Медведев — одна команда, проект Медведев-президент — часть большой игры. У нас осталось меньше полугода, чтобы подготовиться к жизни при вечном Путине. Он будет стареть на наших глазах. Россия возвращается в прошлое. Впереди — застой. Сейчас у нас самое модное выражение: «Пора валить»
Раньше я не понимал тех, кто уезжал из России. Осуждал их. Теперь и меня посещают такие мысли. Не только из соображений безопасности. Я перестаю видеть смысл в том, что я делаю. В нашей стране живут 140 миллионов человек. Тираж «Коммерсанта» — 100 тысяч экземпляров. Сегодня нет такой правды, которая могла бы сотрясти русское общество. В 1999 году дома в Москве взрывались ФСБ, это никого не подвергает в шок.
Власть заключила с обществом пакт: в обмен на материальное благополучие россияне отдали свое право на свободу слова, право выбора власти. Перемены в России произойдут только тогда, когда люди поймут: их материальное благополучие зависит от их прав и свобод. Боюсь, что это произойдет не скоро. Поэтому тот, кто может, уезжает. И за это я уже никого не сужу.
Власть заключила с обществом пакт: в обмен на материальное благополучие
этО совершенная неправда, простите уж. Во-первых, в 99-м никакого благополучия еще не было, а было время после азиатского кризиса и русского дефолта, когда черномырдина вывезли, срочно, с авуарами. Однако в 99-м уже появилась статья председателя о том, что надо бы нам бизнес вернуть себе, соединить его с государственной машиной, и завоевать мир, то есть диктовать миру. А потом, вы знаете, внезапно, и полностью независимо, полился золотой дождь на Россию. Задачей коррупционеров было не пропустить ни капли, - все забрать себе. Вы пишете, что состоялась сделка, с населением. Однако мне, как бюджетнику, смешно об этом слышать. Моя зарплата линейного профессора, в момент кризиса, была 300 баксов, а сейчас она 500, в месяц. Это вы называете сделкой в обмен на благополучие??? При средней зарплате 3 000 зеленых? Нагрузка сейчас увеличена с 600 часов до 840, и это аудиторные, обязательные часы. Дык, какое же благо сделал председатель бюджетникам? Кто как не он разрушил образование коррупцией. Если посмотреть, кто получил от мафии, то это и есть мафия, коррупционеры, нарушители закона, бандиты. Они не стесняясь ломают пальцы пианистам-профессорам, если ты возражаешь. Да, уехали лучшие, уехало очень много, потому что они в России оказались не нужны, при этом режиме. Мое материальное благополучие - это не все для меня. Я хочу жить в свободной стране, в развивающейся, в стране, где творчество и закон для всех правят бал. Мы жили в такой стране в начале 90-х, а потом, тихой сапой сексоты совершили-таки гкчп.
я знаю, что вы все это знаете. Выясняю сам для себя. Никакого договора с населением НЕ БЫЛО. Было другое. Администрация отслеживала самые темные мысли в сознании населения, и предлагала населению эти мысли, то есть покупала тем, что обещалО желаемого, хотя НИКОГДА не выполняла этих обещаний. Пожары, взрывы, затонувшие параходы, горящие шахты, - это все, как бы, на втором плане, а на первом, - ново-Чапай такой, на лихом ново-конЕ! Бутафория это, а не договор с населением. Обман, если попросту. Можно и еще проще сказать. Моя мысль проста. Эти люди нарушили основной Закон страны, неоднократно. Эти люди должны быть осуждены. Раздаются голоса, что их, мол, надо отпустить с богом, в обмен на нашу свободу. Вот это не выйдет! Иначе, мы от этих сексотов никогда не отделаемся. Поэтому, предлагаю на бюллетенях писать: Путина - под суд!
Путина - под суд!
Это политический лозунг, в котором сконцентрирована самая главная проблема сегодняшнего дня, и дается ее ЕДИНСТВЕННОЕ решение. Никаких нах-нах, и никаких крестов, - это просто апполитично, пошло, и столь же по-пацански, как и ведет себя власть. Политический лозунг - это флаг партии, это видение партией будущего. У нас все есть для ПАРНАСА, для Солидарности, - у нас есть очень-даже приемлемая Конституция, но. Власть не выполняет Конституцию, не выполняет ее намеренно и демонстрационно. Значит, надо четко сформулировать статьи Конституции, которые нарушены, и подавать в суд в Гааге. И это самое лучшее, что мы можем сделать на выборах, - подписаться под этим на бюллетенях.
не совсем так
право на свободу осталось. В Интернете. Да, пользуются им не все, но никто не препятствует доступу в Интернет, и за исключением, может, ну оччень глухих мест (ничтожный процент от населения России) технических проблем доступа в Интернет тоже нет. Условно говоря, кому телесвободы достаточно, тому хватает, а кому нет, тот всё равно бы стал пользоваться Интренетом.
Также нет ограничений на поездки за границу и т д.
А вот свобода выбора власти - да, нет её. Причём с 1993 года. Ни Ельцин, ни Путин никогда бы не отдали бы свою власть, ОСОБЕННО законным способом.
При желании безконтрольная власть МОЖЕТ ограничить существующие свободы, Конституция, кстати, не особенно этому мешает.
Вот это нужно осознать - пока большинство ЭТО не осознает, будут у нас ППП (Путин, путинисты, путинизм)
Надо 5-го декабря выйти на главную площадь города
В Москве и крупных городах лучше было бы что б по микрорайонам собрались неравнодушные , а вы политики заранее выберите места где можно собраться и придите с копиями протоколов по микрорайону и огласите...
Можно предварительно по подъезда провести
предварительное голосование,просто повесив аналог бюллетеня и посчитав черточки потом
Реальное противодействие оппозиции 4 декабря
Право избирателей и принцип тайного голосования, действующая власть, повернула против народа. Поскольку выборы проходят в темную, то очень хорошо работает постулат: "Неважно как голосуют, важно как считают". Народ, очнись! Существующая система голосования беспроигрышная для действующей власти. Для этой системы совершенно не важно: голосуешь ты или не голосуешь, бойкотируешь или портишь свой бюллетень, не имеет никакого значения. Неважно, сколько голосов получит в действительности даже партия власти. Потому что победитель, на выборах, назначается действующей властью. Выиграть у власти, в этих условиях, абсолютно невозможно! Призывы консолидировано голосовать за системную оппозицию, просто наивны. Это может поднять только явку, что опять на пользу, действующему режиму. Чем больше придет народу на выборы, тем больше ресурс у власти для манипуляции их голосами, тем оглушительней будет победа пЕдРоссии. С другой стороны, чем меньше придет народу, тем меньше работы у власти по перераспределению ресурса голосов, опять же, в пользу победителя! Низший предел явки законом не предусмотрен. Порча бюллетеней бесполезна. Даже, если в урнах окажется порядка сорока или более процентов испорченных бюллетеней, наивно рассчитывать, что действующая власть признает «выборы» не состоявшимися, она их просто заменит новыми и в пользу партии власти. И никто, и никогда ничего по поводу фальсификации результатов не докажет! Если мы действительно хотим показать власти, что мы не быдло, то необходимо создать для власти большие проблемы при манипуляциях, с бюллетенями проголосовавших и при махинации с результатами голосования. Это можно сделать, опередив действующую власть, путем подмены самими избирателями своих бюллетеней на чистые листы бумаги, сложенные вчетверо, чтобы со стороны нельзя было догадаться, что это не настоящие бюллетени и вбросить эти чистые листы в избирательные урны вместо настоящих бюллетеней. Сами настоящие бюллетени скрытно и спокойно унести домой. Если чистых листов в урнах окажется более 40%, то власть не сможет этот факт проигнорировать, потому что эти чистые листы, найденные в урнах, приобретают уникальные свойства. Их нельзя, безнаказанно, заменить, уничтожить, нельзя признать их «против всех» (нет такого голосования), их нельзя приписать к голосам партии власти, их можно, только, признать эквивалентом испорченных бюллетеней, потому что это чистые листы, который не ЗА и не ПРОТИВ, но за ними стоят настоящие бюллетени, которые в большом количестве находятся на руках протестного электората, и власть, бессильна, что либо сделать, так как эти бюллетени оказываются для неё недоступными! И, в случае, фальсификации результатов голосования, эти вынесенные бюллетени, могут всплыть, как вещественное доказательство факта фальсификации и потопить любого фальсификатора по закону действующего режима. Оппозиции, если она, действительно борется с монополией на власть пЕдРоссии, необходимо организовать пункты приема, вынесенных бюллетеней, количество которых подскажет логику дальнейших действий и борьбы!
вынесенных бюллетеней, количество которых подскажет логику дальнейших действий
В этом вся загвоздка! Как и с другими подобными предложениями (см. второй пост комментарий). Суметь организовать массы на однородное действие против власти - главная проблема оппозиции.
Не вижу ни каких проблем! Что, разве трудно, всем, кто не согласен с существующим режимом, 4 декабря, дома взять чистый лист бумаги формата А4 и сложить его вчетверо, и отправиться на избирательный участок. Там, получив настоящий бюллетень, пройти в кабинку для тайного голосования и совершить свое таинство, против которого власть бессильна, прячешь настоящий бюллетень в своем кармане, а чистый лист, сложенный вчетверо вынимаешь из своего кармана, выходишь из кабинки, спокойно и уверенно подходишь к избирательной урне и вбрасываешь его в урну. Затем, с чувством исполненного гражданского долга спокойно уходишь домой, унося свой настоящий бюллетень. Даже если оппозиция не сможет организовать пункты приема вынесенных бюллетеней, то Ваш бюллетень останется у Вас на долгую память, что Вы не позволили действующему режиму надругаться и надсмеяться над Вашим суверенным голосом. Он будет являться вещественным доказательством для Ваших внуков, что лично Вы, в силу своих возможностей, активно противостояли действующему режиму. Я далек от мысли, что предложенным способом можно, враз, победить пЕдРоссию, нет, конечно, но создать ей проблемы и усложнить фальсификацию, можно. И самое важное, что этот способ, не требует публичного и массового выступления народа, к которому призывает оппозиция. Я считаю, что массовые протесты, если они и состоятся, не смогут пройти мирно. Поэтому это крайняя мера протеста, которая будет иметь право на осуществление, когда все мирные способы борьбы с монополией на власть, существующего режима, будут исчерпаны! Но у меня создается впечатление, что именно это не устраивает оппозицию, которая всячески подталкивает массы на беспорядки, при этом, не неся, ни какой ответственности за жизни людей! Я написал это предложение в комментариях на сайте движения «Голосуй против всех», которое они, почему-то, удалили вместе с моей подписью в поддержку их оппозиционного движения. Мой комментарий был расположен между Алексеем Никитиным и Дмитрием Козиным, который написал «Поддерживаю» и это относилось к моему предложению, а теперь моего поста нет и слово «Поддерживаю» очень хорошо вписывается в общий хор остальных подписавшихся! Вот так оппозиция борется с «властью», обвиняя их во лжи и прочих грехах, а сами чем лучше?! Короче спасение утопающих дело рук самих утопающих! Думаю, никто нам не поможет – не бог, не царь и не Немцов!
это хорошо. продолжение.
итак, тырим бюллетени и кидаем в урны бумажки.
это хорошо. А потом это акция может иметь продолжение.
одно из 2х
1) приходим с бюллетенями в какое-нибудь место в городе. В установленное время, вечером. И в установленное ТОЧНО время достаём бюллетени. Место - в Москве точно не Триумфальная, это не митинг, а сбор должен состояться. Лучше какой-нибудь парк. Пожалста, фото, видео
2) тоже, но у своих (или соседних) участков,
но тогда нужна деятельность активистов
итак, тырим бюллетени и кидаем в урны бумажки
Позвольте не согласиться с Вашим определением действия! Тырят, обычно, мелочь по карманам, где нибудь в общественном транспорте или на чужом огороде огурцы! А мы уносим свои бюллетени, которые изготовлены на наши, народные (бюджетные), деньги, которые образуются из наших налогов, поэтому этот термин здесь не уместен. Ваш бюллетень это материальный эквивалент Вашего суверенного голоса, унося который, Вы, как раз, лишаете воров и жуликов стырить его у Вас и, тем самым, обратить его против Вас! Что касается технологии сбора, вынесенных бюллетеней, я считаю, оппозиция должна сама продумать этот вопрос досконально, со всех сторон, при этом, исключить обвинения власти в подделки бюллетеней или их кражи со складов, где они хранятся после их напечатания. А главное обеспечить доступным способом передачу, вынесенных бюллетеней, от избирателей к оппозиции. Вот, практическая, настоящая и полезная работа, в борьбе с действующем режимом, а не теоретическая болтовня, а тактике и стратегии поведения 4 декабря! Организация пунктов сбора, вынесенных бюллетеней и покажет серьезность, зрелость и ответственность оппозиции. Ведь она, конечно считает себя, объединяющей, руководящей и направляющей силой для оппозиционно настроенной части населения! Вот ей и карты в руки!
Любые манипуляции с бюллетенями внутри участка бессмысленны
Нужное соответствие бюллетеней в урнах власть, конечно, обеспечит.
Другое дело - вынос бюллетеней за пределы участка. Однако, есть ли силы, способные убедить избирателей, причем в массовом порядке, делать это? Боюсь, их количество не превысит количества участников в митингах оппозиции.
Боюсь, их количество не превысит количества участников в митингах оппозиции
Но, согласитесь, с чего то надо начинать, только мое предложение позволяет избежать силового противостояния с силами правопорядка, а следовательно избежать не нужных жертв, которые, в этом случае, будут неизбежны! И потом не забывайте, что впереди выборы президента, в там поражение смерти подобно! Поэтому эти "выборы" нужно использовать для репетиции, с тем, чтобы в будущем не проиграть!
вынесенных бюллетеней, количество которых подскажет логику дальнейших действий
В этом вся загвоздка! Как и с другими подобными предложениями (см. второй пост комментарий). Суметь организовать массы на однородное действие против власти - главная проблема оппозиции.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: