Генерал ответил "есть"
А что касается вопроса, который вы поставили: отношение каждого из нас к тому событию, которое мы сегодня отмечаем. 25-летие не вывода... 25-летие выполнения интернационального долга ограниченным контингентом в Республике Афганистан. Выполнение для нас интернационального долга... Руководители приняли решение в марте 78-го года ввести ограниченный контингент по просьбе руководства. Ведь военный человек - он сам по себе не принимает решение, входить или не входить... 56-й год - кто-нибудь отказывался, когда мы вводили наши войска? Надо вводить или не надо? Солдаты. Приказ не обсуждается. Или события 69-го года, когда ходили, вводили в Венгрию. Чехословакия, никто не обсуждал... Вы понимаете, военный человек посылается для выполнения определенного воинского долга.
Михаил Моисеев, генерал армии, начальник Генштаба ВС СССР в 1988-1991 годах, ныне депутат Госдумы
[Это] был увешанный орденами... заслуженный, но выживший из ума, как говорили про него, старый генерал... Он служил на Кавказе, где он получил этот особенно лестный для него крест за то, что под его предводительством тогда русскими мужиками, обстриженными и одетыми в мундиры и вооруженными ружьями со штыками, было убито более тысячи людей, защищавших свою свободу и свои дома и семьи. Потом он служил в Польше, где тоже заставлял русских крестьян совершать много различных преступлений, за что тоже получил ордена и новые украшения на мундир; потом был еще где-то и теперь, уже расслабленным стариком, получил то дававшее ему хорошее помещение, содержание и почет место, на котором он находился в настоящую минуту. Он строго исполнял предписания свыше и особенно дорожил этим исполнением. Приписывая этим предписаниям свыше особенное значение, он считал, что все на свете можно изменить, но только не эти предписания свыше.
Лев Толстой. "Воскресение"
Комментарии
А Дерьмометр публикует не мнение солдата, которого никто никогда не спрашивает, а начальника Генштаба, который должен бы, в отличие от солдата, хоть немножко порассуждать стратегически и тактически. А не тупо и придурковато смотреть в рот начальству с готовностью исполнить любое повеление.
Хотя бы тогда, когда за это уже не посадят.
Никто не обязан исполнять преступные приказы. По закону даже обязан НЕ выполнять.
Вранье. Черным по белому сказано - преступные приказы - не исполнять. А то если лейтенант прикажет убить полковника - солдат пойдет и убьет? А потом придет к лейтенанту и скажет: разрешите послать жалобу на вас!
Покопайтесь. Я вам продемонстрировал, к чему ведет безоговорочное выполнение любого приказа.
Армии разные есть. В российской армии солдат в качестве раба, и любой приказ начальника - для него закон. В некоторых других армиях солдаты остаются гражданами и приказ офицера нарушить закон - они обязаны не выполнять. Это же прописано и в российском уставе - прочитайте, не поленитесь. Иногда полезно читать - даже устав.
Действительно, зачем тратить время на поиски, когда есть материалы Нюрнбергского трибунала, там все по этому поводу сказано. Кстати, главным доводом защиты там был именно этот - выполняли приказ.
"А если что не так - не наше дело, как говорится, родина велела. Как славно быть ни в чем не виноватым, совсем простым солдатом, солдатом" (Булат Окуджава, кстати, фронтовик)
))))))))) Плох тот генерал, который не мечтает стать солдатом.
Да уж, полнится рюсская земля черномырдиными.
Однако тот был, по крайней мере, хитер.
Этот же - типичный рюсский идиот. И комичное "владение" как бы родным языком в его случае уже ничем не перешибается
Кстати, о солдатах...
Пора бы перестать повторять душещипательный рефрен о "бедных солдатах, которых никто ни о чем не спрашивал, которые сами жертвы, у которых не было иного выхода/выбора etc"...
Никакой, даже самый злобный женераль или колонель не могут заставить подчиненных исполнять художества, вполне добровольно, от так называемой «души» исполняемые рюсскими "солдатами" на протяжении всей истории существования Московии...
Каков народ - таковы и его солдаты
Невозможно представить, чтобы, к примеру, солдаты ЦАХАЛ или ВС США (во всяком случае, в наши и относительно наши времена) вели себя так, как вели себя "невинные жертвы", они же - мародеры и элементарные бандиты - рюсские "солдаты" в Афганистане, на Кавказе, в Грузии (я не могу допустить, чтобы какой-нибудь солдат солдат американской/израильской/французской etc армии стал бы выворачивать унитазы с последующей переправкой их к себе домой; о зверствах я уже и не говорю)...
Рюсские же "солдаты" - такие же злобные, жестокие, мародеристые, как и подавляющее кол-во московитов
нациков - давить.
Оскотинивание в ходе войны - вполне интернациональный симптом. А вещей, которые трудно себе представить, можно накидать о любой армии. И уж про американцев - полную тележку.
---------------------
"Японец был жив. Он получил тяжёлое ранение в спину и не мог пошевелить руками, иначе он бы сопротивлялся до последнего вздоха. Во рту его сверкал большой золотой зуб, который привлёк победителя. Морпех поддел основание зуба концом ножа и ударил по рукоятке ладонью. Поскольку японец дрыгал ногами и дёргался, лезвие соскочило и вошло глубоко в рот жертвы. Морпех выругался и резким движением разрезал его рот до ушей. Он поставил ногу на нижнюю челюсть и снова попытался достать зуб. Кровь полилась в рот умирающего. Он издал булькающий звук и дико забился. Я закричал: “прикончи его наконец”. Подбежал другой морпех и всадил пулю в голову жертвы, тем самым прекратив агонию. Стервятник с недовольным ворчанием продолжил извлекать свою добычу."
"With the Old Breed: At Peleliu and Okinawa", Eugene Sledge.
--------------------
Прочие чудеса, включая подаренный президенту Рузвельту нож из кости японца, предлагаю нагуглить самостоятельно. Как и фото с полусгнившей головой на передке танка...
Это я не к тому, что американцы плохие, а русские хорошие. Вот совсем не к тому. Любая война оскотинивает (говорят, несправедливая - быстрее, но в принципе - любая). А идут на войну не сорокалетние интеллигенты, а пацаны, вчерашние школьники, которые ещё не успели наработать иммунитет к скотству. Да ещё и отбор там не по интеллигентности.
"Это я не к тому, что американцы плохие, а русские хорошие"
Слава Богу
"Любая война оскотинивает"
Любая война способна "оскотинить", да не любой "оскотинится".
"Оскотиниваются" те, в ком этого "скотинства"/скотства больше; чем основательнее «оскотинибельные» наклонности, тем скорее и беспроблемно для генетических характеристик «оскотинивающегося» происходит процесс «оскотинивания» (см. мой пост 17.02.2014 17:38)
Разумеется, можно привести энное кол-во примеров бесчеловечного поведения солдат американской и пр. армий цивилизованных народов, однако все эти комичные замшелые ухищрения ("а у них негров вешают") не могут перебить очень многого, в частности, генезиса слова "кацап"
> генезиса слова "кацап"
Оп-па. Вот, наконец, человек, знающий происхождение этого слова. Мы, помнится, когда-то долго спорили. Так откуда же?
Я не уверен, что советские/российские солдаты массово проявляли себя намного хуже, чем солдаты других армий в сходных условиях.
Не уверен, не обгоняй
Что же касается состоявшегося "когда-то долгого спора" о происхождении слова "кацап", то надо было дождаться меня.
Происхождение этого слова элементарно - "касап", то есть "мясник".
Надеюсь, не надо рассказывать, по какой причине руские стали называть московитов именно так
> Не уверен, не обгоняй
Есть какая-то статистика? Или просто Имею Мнение - Хрен Оспоришь?
В исторически сравнимые времена русские/советские солдаты проявили себя более жестокими, злобными, жадными и т.д, чем солдаты других стран в аналогичной ситуации?
Про кацапов - поподробнее. Кто такие "руские", что в их языке значило слово "касап" и почему они стали так звать московитов? Если есть ссылки - с благодарностью приму. Потому что у меня версия-то близкая, но слово, по некоторым мнениям, из крымско-татарских источников (никто из доступных носителей языка чётко не подтвердил), и связано оно было не с жестокостью, а с здоровенными бердышами/алебардами московских стрельцов (мясницкий топор). Слово хоть и используется в качестве оскорбления, но, насколько можно проследить, не в качестве обвинения (палач, мясник, душегуб), а примерно аналогично "хохлу" - указание на смешную для другой стороны внешнюю особенность.
Фасмеровскую версию про "как цап" не комментирую, поскольку считаю неправдоподобной.
1. "Есть статистика?"
:)
Какого рода "статистика" Вас интересует?
Касающаяся сравнительных характеристик уровня толерантности, гуманности, добросердечности, благородства etc цивилизованных народов и потомков монголов, в том числе в наше с Вами время?
2. Ваши сведения касательно тюркской этимологии слова "касап" ... неверны. Тюрки сами позаимствовали это слово у арабов.
А уж "украинцы", то есть руские, в свою очередь, позаимствовали это слово у тюрок.
Точно так же "через тюрок" в украинский язык пришли и другие арабские слова. К примеру, слово "майдан" :)
3. По-Вашему, наличие у московитских зольдат алебард, похожих на мясницкий топор, вызывало у "другой стороны" смех?
Красивая версия.
Видите ли, сами руские ("украинцы"), считают, однако, что алебарды вкупе с соответствующими их похожести действиями, производившимися московитами в период вторжений на земли ВКЛ, вызывали у предков руских ("украинцев) чувства, не сильно похожие на веселье.
Ввиду чего обладатели этих алебард, производившие действия, весьма схожие с действиями мясников, и заслужили прозвище "касапы"...
4. Руские (русины) - одна из двух главных составляющих Великого Княжества Литовского, Руского, Жемайтского...
Второй (точнее, первой) составляющей были литвины (предки беларусов).
ВКЛ возникло на землях, в наше время населенных потомками литвинов.
Впоследствии, когда к ВКЛ стали активно присоединяться земли, населенные русинами, титулатура "Руское" была переставлена в названии государства с третьего на второе место.
Московиты элементарно украли это название (как и многое другое). Правда, произошло это уже при немцах, которые стали строить по европейским лекалам государство под названием "Россия".
До этого же московитам было, в сущности, наплевать на европейцев с Европой. Московитов до прихода немцев во власть интересовала, в качестве идеи гегемонизма, лишь доктрина Третьего Рима, и рассматривали себя московиты именно что московитами.
Именно поэтому даже при Алексее Михайловиче (то есть во времена активной интервенции поздней Московии в ВКЛ) московиты и не думали оспаривать у ВКЛ титулатуру "Руское".
1. Меня интересуют свидетельства, позволяющие заключить, что русские/советские солдаты массово менее гуманны, благородны и т.п., чем солдаты каких-то других национальностей. Для меня это неочевидно. "Монголы" в предках вряд ли могут на это серьёзно влиять (да и дикость монголов сильно преувеличивается). Именно по сравнению массово и в сходных условиях - одиночных примеров - хоть мародёрства и дикости, хоть благородства и гуманности - можно набрать в любую сторону.
2.заимствованных слов полно в любом языке (и тюркских корней в русском кабы не поболее, чем в украинском). Я не слышал, чтобы украинцы называли мясников кассапами. Думаю, это слово в таком значении не прижилось, даже если и было заимствовано. Сомневаюсь, что заимствованное чужое слово прижилось в таком переносном значении, если не распространилось в основном. Возможно, но сомнительно. Скорее я бы предположил такую кличку "московитов" у какого-то тюркоязычного народа (крымских татар?), и заимствование уже этой клички.
Насильно в Афганистан не посылали. Нужно было написать рапорт, чтоб послали. Но если откажешься - могли послать в такое место Средней Азии, где язва-пендинка или еще какая гадость.
При чем тут посылали/не посылали, Лео?
Посланным совсем не обязательно было вести себя так, как они вели себя.
Правда, выражение "совсем не обязательно" в данном контексте и в приложении к рюсским представляет собой жуткий нонсенс...
То iz_chicago
Ты спроси у Жвирблиса317 - он тебе расскажет, как он писал рапорт, чтобы его послали в Афганистан.
>>>Солдатики все туда добровольно ехали?<<<
Представь себе, да. Таких, которые посмели отказаться - были единицы. Пацанам по 19 лет, в социальном смысле - дети. Стадный инстинкт и страх пойти против коллектива, начальника и государства.
Об отказах офицеров мне неизвестно.
"Об отказах офицеров мне неизвестно."
Даже низший, командный состав возвращался оттуда богатеями. Возвращались с японскими видеомагнитофоном, стереокомбайном, телевизором, с импортными шмотками. Покупали здесь, какую-нибудь Шаху(это как min), ну и гарцевали с чеками.
Это если выживали, конечно же.
Какой там мог быть отказ?!
Я слышал об этом мародерстве. Сам с ними не встречался.
Лет 30 назад были мы на пляже с женой и дочкой, я взял лодку на причале - покатать моих девок. Покатал с полчаса, высадил на пляже. Тут прыгает на одной ноге парень лет 25 - просится в лодку. Я посадил его на корму, поехали мы кататься. Спрашиваю:
- Где ты ногу потерял?
- В Афгане, на мине подорвался. На тропе была растяжка.
- Так вас силой туда посылали?
- Не то чтобы силой, рапорт надо было писать. В нашей роте все написали.
- А вообще были, которые отказались?
- Слышал, что были, а куда их послали - не знаю.
В Афгане "ограниченный контингент" установил и разбросал много миллионов мин, были даже мины, замаскированные под детские пластмассовые игрушки... Поэтому там много инвалидов без кистей и стоп.
Лео, это я Вам всё перечислил без учёта мародёрства!
Хотел было сказать, что Михаил Моисеев уже, явно, одряхлел умишком, но цитата из Толстого — уже верх совершенства в данном случае.
Браво автору!
Речь идёт не о солдатах, а о выживших из ума генералах.
"Руководители приняли решение в марте 78-го года ввести ограниченный контингент по просьбе руководства"
Руководители приняли решение 22 июня 41-го года ввести ограниченный контингент по просьбе руководства
Не ругайте дедушку строго:
Его жизнью прижало немного.
:)))))
И заодно это самое руководство пристрелили со всей семьей. Видимо, по ошибке.
чтоб руководство потом не болтало, что не совсем то просило.. или совсем не то
... и первым делом грохнули это самое руководство... вместе с охраной и советским персоналом во дворце..
Или события 69-го года, когда ходили, вводили в Венгрию. Чехословакия, никто не обсуждал..
----------------------------------
А это предложение уже вообще за гранью... Всё перемешано - годы, страны, падежи... Если уже такая стадия старческого маразма - то лежи на печи и шептунов пускай :)
А вот хрен вам всем!
Это элита! Это Д Е П У Т А Т !
:))))
Слава расейским депутатам! Самым "умным" депутатам в мире! :))
И шо ты имеешь мне сказать? Шо таки этот енерал шибко умён? Не делай мне смешно :))))
то воевавший с ним режим советский - точно хорош?
------------------------------
И ты таки имел слышать от меня сию хрень? :))))) Награнь, замолчи свой рот, и не тряси диван - кого-нибудь проснёшь :)))
"Самым "умным" депутатам в мире! :))". самый депутатный депутат в мире!!!!!!!!!!!!!
Депутатистый! :)
berendey, 17.02.2014 16:09 Это элита! Это Д Е П У Т А Т !
--------
Они возобновили проецесс отрицательной селекции - в госаппарат попадают по знакомству и родству - без налиия профессиональных качеств.
Это одно из главных преступлений путинского режима .
Надо внести в Устав слова "интернет", "гугл" и "норнберг". Так, на всякий случай... для Енералоф...
Эвтаназия - надежнее :))
И полезнее...
Для обчества...
:-) :-) :-) :-) :-) :-) гуманист ты наш!!! Прямо как Ганди или Джавахарлал:-)
;)
Если уже такая стадия старческого маразма
а это, я подозреваю, тоже результат "доблестной, боевой жизни" и награда - за нее же.
Бог-то на свете есть, как видно..
Бог-то на свете есть, как видно..
----------------------
Ага... лишил разума, и забросил в дурдуму :)
А почему вы решили, что Михаил Моисеев сказав "Руководители приняли решение в марте 78-го года ввести ограниченный контингент по просьбе руководства", что то попутал? А Апрельская революция в Афганистане, это уже следствие.
Автор- БРАВО!
Это вы генералу моисееву?? :))
я женераль, похоже, действительно уже торт...
Ну в общем и целом правильно: военные лишь выполняют приказы. А приказы отдаёт политическое руководство. Поэтому его мы будем судить, а ты, генерал, гуляй себе.)))) Шутка.
Спасибо, на редкость удачная спарка!
"17 июня 1945 года пленный генерал-фельдмаршал Кейтель был допрошен советскими офицерами. Во время допроса он сообщил следующее: «Если о всякой политике судят по ее результатам, то можно сказать, что военная политика Гитлера оказалась неправильной, однако я не считаю себя ответственным за катастрофу Германии, ибо я ни в коей мере не принимал решений, ни военного, ни политического характера, я соглашался с ним, но я солдат, и мое дело выполнять, что мне приказывают… Он вообще не терпел возражений».
Как называть человека, который не желает и не способен нести ответственность за свои действия? Правильно — безответственный. Гитлер в воинском звании выше ефрейтора не поднимался, и во Второй мировой войне воинских званий не имел. Это обстоятельство делало Кейтеля самым высокопоставленным генерал-фельдмаршалом Германии. И вот Германия разгромлена, а самый высокопоставленный генерал-фельдмаршал, который был главой «мозга армии» заявляет, что он за позор разгрома ответственности не несет. Вот вам картина: государственный руль крутил Гитлер, мы уже знаем, как он это делал. А вокруг него — сплошная безответственность. А вокруг него — суконное солдафонство. А вокруг него — безмозглые генералы и фельдмаршалы, которые не способны мыслить и действовать на благо своей страны. Они годятся только на то, чтобы гениальные приказы Гитлера, не размышляя, передавать нижестоящим на исполнение.
Когда Кейтель и Риббентроп на Нюрнбергском процессе изворачивались и вину валили на Гитлера, подсудимый Шпеер не выдержал и обозвал их почтальонами с министерскими окладами: получали как министры, а занимались тем, что гитлеровские указания разносили по адресам.
...в Германии только Гитлер нес ответственность. Для остальных, с ближайшего генерал-фельдмаршала начиная, результаты войны — чужая забота. Им бы приказ выполнить, а там хоть потоп: наша хата с краю, а Германия пусть огнем горит. Так многие из них дружным ансамблем и пишут в мемуарах: только Гитлер за все и отвечал, а мы тут при чем? Мы — генералы, наше дело холопское: выполняй, что скажут. "
В. Суворов "Самоубийство"
Граф Толстой прекрасен.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: