Георгий Клейнер, заместитель директора Центрального экономико-математического института РАН
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
08.05.2014
Социальная система, которая сложилась в СССР, имеет много общего с той абстрактной, которую мы приписываем раю, а именно по следующим трем параметрам. Первый - это отсутствие противоречий между "я" и "не я", между тобой и окружающей средой. Второе - отсутствие противоречий между желаемым и имеющимся. И третье - это отсутствие противоречий между настоящим и будущим. Это было уникальным достижением. Единство идеологии, онтологии, в какой-то степени гносеологии и аксиологии в Советском Союзе было уникальным. Чего нельзя, к сожалению, сказать о сегодняшнем периоде.
Ссылка
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
Идиот...
Законченый.
Так это зам. директора экономико-математического института самой РАН, вот такая теперь в России "экономика с математикой", вернее "гносеология и аксиология". "Философ" от СССРа...
У вас опечатка. Надо читать «института самой СРАН»
Первое "отсутствие противоречия" - между "я" и "не я" опровергается расхожим аффоризмом: "демократический централизм - это, когда каждый ПРОТИВ, а все ЗА!"
Второе "отсутствие противоречия" опровергается аффоризмом о социализме: "о том, что слышу, того не вижу, а что вижу, о том не слышу".
И только третье справедливо. Как в 60-х годах, так и в 80-х не было обещанного коммунизма.
И, вообще рай, это, как известно, - не фонтан. Согласно анекдоту: "бокалы там с дырками, женщины - без, а музыка - Мурадели". Хорошо, что хоть в чем-то социализм отличается от рая.
поддержу
У евреев есть мудрость (для знатоков: тихью кмо кохавим бе шамаим укмо зевель баарец), переводится так: будете, как звезды в небе и как навоз в земле. Расшифровывают это дело так: если еврей умен, то он поднимается к звездам. Но если он - дурак, то хуже не бывает, просто кусок навоза в земле.
Вот этот самый Клейнер и есть яркое доказательство правоты сей мудрости.
Он просто "навоз в земле".
А как Вы его вичислили?!
А что, сразу не видно?
Кляйнер может быть и немцем...
Oн - не Кляйнер, а Клейнер.
То есть еврей из породы навоза в земле.
Ну, тебе луцше знать, ведь jeffny, это и есть навоз! Точнее - говно собачье...
Навоз - ценное и полезное удобрение!
В отличие от...
А можэ вин нэ еврей, а нiмэць якый-нибудь?
Москаль - он!
>>>А про себя добавила: и разницы между богом и Путиным тоже нет.<<<
Отличная и тонкая мысль! И очень женская.
"Про себя" - чтобы Адам не ревновал.
:-)))
Философ. Только без камня :-) :-) :-)
Вот оно, ключеое слово - ЗАМЕСТИТЕЛЬ :-) :-) :-)
Экономика должна быть подчинена идеологии. Как и математика!
О соотношении экономики и идеологии в разные исторические эпохи см. книгу:
Дуглас Норт. "Насилие и социальные порядки" (2011 г.)
И в зависимрсти от их "плепорции" на данный омент Жорик либр станет красно-черным директором, либо останется комиссаром при старорежимном спеце.
Скорее, с философским камнем в мочевом пузыре.
Не-е-е...
Такое бывает с философами, когда их камни начинают проявляться у них в самых неожиданных местах... :))))))))
Не просто "идиот", а, как говорил незабвенный Швейк "идиот в квадрате"
"По мнению Б. Вайнгаста, современная Россия не только представляет собой яркий пример естественного государства, но, в его типологии, недавно перешла из разряда зрелых к базисному, или простому. Это произошло вследствие построения более жесткой вертикали власти, установления контроля над средствами массовой информации, ослабления институтов гражданского общества.
Организациям теперь стала требоваться для выживания тесная связь с государством, пропали умеренные сдержки в лице Думы, избираемых губернаторов и независимой прессы [13]. В рамках концептуального подхода авторов книги «Насилие и социальные порядки», несмотря на кажущееся усиление каркаса власти, вся система становится гораздо более хрупкой и подверженной внешним шокам и саморазрушению. Для самой элиты и групп элит — в данном случае тех, кто пользуется рентой, — нет гарантии, что институт личной власти останется надолго и обладает постоянством, что может таить в себе серьезные опасности в ближайшем будущем. Очевидно, что сама элита это прекрасно понимает, поэтому предпочитает перевозить семьи и капиталы в страны, где сформировался порядок открытого доступа. Долгосрочная перспектива внутри станы по многим обстоятельствам не создает достоверных обязательств. Никаких сомнений не возникает в том, что в самое ближайшее время перспектива порядка открытого доступа России не грозит. Читая в России утопию про открытый доступ, невольно вспоминаются слова Некрасова: «Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе».
Дуглас Норт "Насилие и социальные порядки" (Большая книга) Глава: "Актуальность книги для России"
все ждите внедрения нового предмета в ВУЗах "Научный путинизм"
Почему рай? Когда Дурка ..... Единство формы и содержания.............вечное блаженство идиотов...... не надо забывать что все нынешние у руля произошли и состоялись именно при той системе , которую пытаются реанимировать ........ куда ни ткни из тех кем когда то гордилась страна стали просто проходимцами и подлецами , а может и были ими первоначально ..........
Редкция "Граней" приносит извинения за вкравшуюся опечатку.
Вместо "в какой-то степени гносеологии..." следует читать "в какой-то степени ГНУСЕОЛОГИИ..."
++++++++++++++
Про аксиологию в "раю" особенно понравилось)))
Особенно умилительно отсутствие противоречий между желаемым и имеющимся. Как говорил Жванецкий: Я с женой не могу ходить по магазинам, она им ответы подсказывает. У вас, говорит, мяса нет? Нет, отвечают. А молока нет? - Нет...
"отсутствие противоречий между "я" и "не я", между тобой и окружающей средой" - Особенно умилительно это по утрам, когда Кляйнер немного покакал...
Ценю!
Я сразу вспомнил анекдот хрущевских времен (отец рассказал) – Хрущев объединил сортир с ванной, но не успел объединить пол с потолком (о хрущобах)
Я сразу вспомнил анекдот хрущевских времен (отец рассказал) – Хрущев объединил сортир с ванной, но не успел объединить пол с потолком (о хрущобах)
сильно сказано))) а этапы реанимации уже огласили. интересно?...
только почему – то смывались все с этого рая в капиталистический ад, несмотря даже на стрельбу ангелов (отнюдь не стрелами амура) в спины убегающих.
Эй,шунра , чем поддержите заместителя директора Кляйнера ?.По сути вы с ним ,ну просто близнецы-братья ...только он остался туточки , а шунра уехал , но "творят" они одно и то же... анимируют ... или онанируют, выбирайте .
Это только доказывает, что Шунра умнее этого... заместителя.
Остается пожелать автору счастливой загробной жизни в желанном раю. 100 лет хватит или слишком жестоко будет?
Угу. Замятин, правда этот рай гораздо красочнее описал:
"Много невероятного мне приходилось читать и слышать о тех временах, когда люди жили еще в свободном, то есть неорганизованном, диком состоянии. Но самым невероятным мне всегда казалось именно это: как тогдашняя -- пусть даже зачаточная -- государственная власть могла допустить, что люди жили без всякого подобия нашей Скрижали, без обязательных прогулок, без точного урегулирования сроков еды, вставали и ложились спать когда им взбредет в голову; некоторые историки говорят даже, будто в те времена на улицах всю ночь горели огни, всю ночь по улицам ходили и ездили."
Был полный беспорядок.
То ли дело в пионерлагере (если кто помнит) или в армии!
Какой там этот Клейнер "математик". В европейском реферативном журнале Zentralblatt fuer Mathematik числится аж 16 статей этого члена-корреспондента. Да и то 14 из них опубликлваны в журнале, где этот член заодно и член редколлегии. Типичный совковый администратор от науки (и заодно от КГБ).
о, гносеология в ход опять пошла, единственно, в чем можно согласиться с автором, это в том, что нынешний режим еще более блевотный, чем советский. диалектика, епта
откуда берутся такие феерические долбодятлы, набитые наукообразной терминологией?!
особенно умилило "отсутствие противоречий между желаемым и имеющимся".. он бы это рассказал людям в коммуналках, годами стоявшим в очереди на квартиру.. детерминированно настучали бы по клейнеровской онтологической башке.. и поделом!
Так он же о себе говорит. А у него, может быть, и не было таких противоречий. КГБ своих обеспечивало хорошо.
Хех, у родителей были интеллигентные знакомые, которые впятером жили в комнатушке коммуналки. Однажды отец встретил на улица главу семейства, который просто светился от счастья: «вы предстваляете, как нам повезло – у папы туберкулез!». Туберкулезниками давали линие метры......
В Советское время народ ждал квартиры в очередях на предприятиях, где их можно было получить становясь в очередь от семи до двенадцати, а то и более лет. Но, ведь было очень много предприятий, таких, что не имели такой привилегии давать квартиры служащим и рабочим. Автомобиль Жигули можно было получить, через семь, десять лет, если работаешь в Колхозе, На заводе или фабрике, и то не все имели такие права и полномочия. Короче, по-мнению Георгия Клейнера, Северная Корея - это рай. :-)))
ну уж чего чего, а этого добра навалом
Единство идеологии, онтологии, в какой-то степени гносеологии и аксиологии в Советском Союзе было уникальным.
-------------------------------------------
А цурипопики не вигинестрируются?
Оне хочут свою учёность показать.(с)
Как там в фильме советских времён? Имею возможность купить козу... вероятно это и было сокровенным желанием...
как раз наоборот.. "имею желание купить дом, но не имею возможности.. имею возможность купить козу, но не имею желания.. так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с .." (с) Кавказская пленница
так что в этом онтологическом аспекте противоречие наблюдается в полной мере.. товарищ клейнер не одобрил бы
товарищ Клейнер не такой дурак как кажется. Как раз в советское время таких людей былт навалом. Я мол не от мира сего, не трожьте меня. Но родной советски
... обижаться на меня грешно, видно же не от мира сего человек. А кушать мне тоже хочется, поэтому готов поддержать родной (любой) строй, но в силу принципиальности своими словами. А Вы уж тоже не забудьте, ну там квартирку на Юго-Западе, машинку какую никакую с водителем, зарплатку, чтоб хватало, ну и чтоб позвонить мог и трубку не клали...
"Второе - отсутствие противоречий между желаемым и имеющимся."
Ха-ха-ха!!! Когда имея деньги человек не мог купить то что хотел из-за дефицита - этот хрен красиво называет отсутствием противоречий между желаемым и имеющимся.
Правильно глаголет!
1. Противоречий между "я" и "не я" быть не могло, потому "я" не полагалось. Было "мы" - та самая "окружающая среда".
2. Отсутствие противоречий между желаемым и имеющимся определялось либо отсутствием "имеющегося", либо полной атрофией "желаемого".
3. А противоречий между настоящим и будущим быть не могло, так как в будущем при Совке нам грозило только еще больше настоящего...
+++++++Красиво сформулировали!
Умница!
"Второе - отсутствие противоречий между желаемым и имеющимся..."
"Мой прадед говорит: Желаю купить дом, на не имею возможности; имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями"
мы приписываем раю
А вы не приписывайте раю всякую фигню.
- Ну, если у них замдиректора такой дебил, то за остальных я спокоен (Б. Обама :)
С другой стороны, товарищ Клейнер, возможно, имел в виду образ жизни своей касты - коммунистических воров: "отсутствие противоречий между желаемым и имеющимся, единство идеологии, онтологии, в какой-то степени проктологии и гинекологии." Ну, и конечно - "отсутствие противоречий между настоящим и будущим", как же без этого?
:))))))))
Гриша Клейнер, ты дурак или праздновать начал с упреждением?
"отсутствие противоречий между желаемым и имеющимся"
===========================================
У меня эта фраза не вызывает никаких противоречий (п.1), поскольку не было ни имеющегося, ни желаемого (п.2 действительно - нельзя желать того, чего нет). Пункт 3 сложнее в философском смысле, поскольку любые попытки выйти из настоящего в будущее неизбежно заканчивались возвратом в реальное настоящее - хрущёвку с куском докторской колбасы.
"Гомер, Мильтон и Паниковский" (с)
В одном лице!
Молодой Есенин написал:
Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в раю!»,
Я скажу: «Не надо рая,
Дайте родину мою».
Потом огляделся, загрустил - и повесился.
:)))))))
протрезвел, огляделся - и .. ((
кстати проза у него угрюмая.. иллюзий про русскую духовность автор не питал
Да, Есенин всё понимал и чувствовал - и про себя, и про Россию.
x x x
Устал я жить в родном краю
В тоске по гречневым просторам,
Покину хижину мою,
Уйду бродягою и вором.
Пойду по белым кудрям дня
Искать убогое жилище.
И друг любимый на меня
Наточит нож за голенище.
Весной и солнцем на лугу
Обвита желтая дорога,
И та, чье имя берегу,
Меня прогонит от порога.
И вновь вернуся в отчий дом,
Чужою радостью утешусь,
В зеленый вечер под окном
На рукаве своем повешусь.
Седые вербы у плетня
Нежнее головы наклонят.
И необмытого меня
Под лай собачий похоронят.
А месяц будет плыть и плыть,
Роняя весла по озерам...
И Русь все так же будет жить,
Плясать и плакать у забора.
1915
Очень хорошее стихотворение! Странно, почему мы его в школе не проходили? :)))
Заметьте: парню было в это время всего 20 лет.
Не проходили в школе - потому что оно "упадническое".
"Потом огляделся, загрустил - и повесился."
Понял, значит, что рай-то получше будет :).
"Вы жалкая, ничтожная личность!" (с)
Давай, вперед!
Вспомнилось, из Шендеровича:
- Где я?
- В раю, сын мой.
- А почему вокруг колючая проволока?
- Разговорчики в раю!
Социальная система, которая сложилась в СССР, имеет много общего с той абстрактной, которую мы приписываем раю, а именно по следующим трем параметрам.
===========
Забыли четвертый параметр - исполнители этой модели были в основном эгоистические дьявольские животные.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
